Συζήτηση:Αρβανίτες/Αρχείο 1
Στην αγγλική, μολονότι κατά το πέρασμα από την ΑρμπΚομ, αναγνωρίστηκε ότι είναι παράλογο να τους χαρακτηρίζουν αλβανική μειονότητα, κάποιοι χρήστες (κυρίως Αλβανοί ή απ'τα Σκόπια) επιμένουν μέχρι και σήμερα να κάνουν editwars... +MATIA ☎ 16:58, 4 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Η λέξη Φάρα δεν αφοράμόνο στους Αρβανίτεςκαι κακώς δεσμεύετε την ανακατεύθυνση--ΗΠΣΤΓ 15:33, 20 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
- Αν μπορείς γράψε το άρθρο Φάρα, προσωπικά θα το έβρισκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον. +MATIA ☎ 09:31, 26 Απριλίου 2006 (UTC)
- Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι το αγγλικό άρθρο για τους Αρβανίτες δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφισβήτησης για την καταγωγή τους και τους θεωρεί Αλβανούς. Δεν υπολογίζει καθόλου την άποψη των ίδιων των Αρβανιτών. Επίσης κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να ταυτίζουμε τους σημερινούς Αρβανίτες με αυτούς που ήρθαν στην Ελλάδα κατά την Βυζαντινή περίοδο (οποιαδήποτε κι αν είναι η καταγωγή τους), αφού οι σημερινοί "Αρβανίτες" στους οποίους αναφερόμαστε, στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι άτομα που έχουν μερική αρβανίτικη καταγωγή. Για παράδειγμα ένα άτομο που έχει κάποιον αρβανίτη πρόγονο (π.χ. παππού ή γιαγιά) δεν σημαίνει ότι ανήκει σε αυτό που ονομάζουμε "Αρβανίτες" από άποψη καταγωγής, κουλτούρας και μητρικής γλώσσας. Η αγγλική έκδοση του άρθρου έχει μετατραπεί σε καθαρά αλβανική προπαγάνδα και δεν νομίζω ότι οποιαδήποτε αλλαγή της σε κάποια σημεία θα γίνει αποδεκτή από αυτούς που παρακολουθούν και συνεισφέρουν στο άρθρο. Κυνίσκος 5:13 20 Δεκεμβρίου
Αρχαία ελληνικά-αρβανίτικα γραπτά Επεξεργασία
- Η ιστορία των Ελλήνων-Αρβανιτών έχει πιθανότατα αρχίσει από τους αρχαίους χρόνους, με βάση αρχαιολογικά ευρήματα της γραφής τους. Δείγματα τέτοιας γραφής βρέθηκαν σε κορινθιακό μυροδοχείο του 7ου αιώνα π.Χ. και σε κρασοκανάτα που χρονολογείται από το 725 π.Χ..
Ποιάς γραφής; Ελληνικά ή Αρβανίτικα; Καμμία σχέση με ότι αναφέρεται για το πότε πρωτοεμφανίζονται οι Αρβανίτες. Πιθανότερο να μην ισχύει κάτι τέτοιο, οπότε το μαρκάρω με εκρεμμεί παραπομπή και αν δεν υπάρχει, διαγράφουμε όλη την φράση. -geraki
- Όποιος θέλει ας χρησιμοποιήσει το αγγλικό άρθρο κι ας "ανανεώσει" την ελληνική μετάφραση. Η συγκεκριμένη φράση σίγουρα χρειάζεται αλλαγή με βάση το αγγλικό. +MATIA ☎ 09:31, 26 Απριλίου 2006 (UTC)
Καλώς τον Ματιά από τα ξένα :-)
Συγγνώμη:
Αλλά ο κύριος που έγραψε αυτό (δεν είδα το ιστορικό ακόμη)...
"Η ιστορία των Ελλήνων-Αρβανιτών έχει πιθανότατα αρχίσει από τους αρχαίους χρόνους, με βάση αρχαιολογικά ευρήματα της γραφής τους. Δείγματα τέτοιας γραφής βρέθηκαν σε κορινθιακό μυροδοχείο του 7ου αιώνα π.Χ. και σε κρασοκανάτα που χρονολογείται από το 725 π.Χ."
μάλλον έχει κάποια ειδική σχέση με τις κρασοκανάτες και ιδιαίτερα με το περιεχόμενό τους...
Papyrus 10:20, 26 Απριλίου 2006 (UTC)
- Κάποιος μετέφρασε το αγγλικό άρθρο. Η συγκεκριμένη φράση ξέρω από ποιον είχε γραφτεί στο αγγλικό και έχει "διορθωθεί" στην τωρινή έκδοση. Δείτε αυτό και αυτό :) +MATIA ☎ 10:57, 27 Απριλίου 2006 (UTC)
Ε, δεν είμαστε καλά. Δεν είμαστε καθόλου καλά! Άκου αρβανίτικα!
Νομίζω είναι περιττό να παραθέσουμε βιβλιογραφικά αποσπάσματα για το ότι είναι The earliest Greek inscription (Attic Script-A Survey, Clarendon Press, 1990, σελ. 7).
Και αυτή η $$#@%^% κρασοκανάτα, λέγεται οινοχόη.
Αυτός ο Lukas Pietsch τι καταγωγής είναι;
Papyrus 11:32, 27 Απριλίου 2006 (UTC)
Γερμανός είναι, πολύ καλός στα άρθρα που έχει επεξεργαστεί (αυτός το διόρθωσε). +MATIA ☎ 11:53, 27 Απριλίου 2006 (UTC)
Στο άρθρο υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα:
Στο ξεκίνημα γράφει:
- "Οι Αρβανίτες είναι οι απόγονοι των μεταναστών Ελληνικής καταγωγής"
ενώ εγώ γράφω στην παράγραφο Αρβανίτικος πολιτισμός και ιστορία:
- "Με τον όρο Αρβανίτες ονομάζονται οι πρώην κάτοικοι της Αλβανίας, [...] ο λαός της περιοχής στον οποίο ανάμεσα βρίσκουμε και κάποιους Έλληνες"
Και τα δύο αυτά δεν στέκουν. Ή ήταν ελληνικής καταγωγής ή όχι. Άλλο ότι εντάχθηκαν, αφομοιώθηκαν και ταυτίστηκαν με τους Έλληνες και τον Πολιτισμό τους και άλλο αν ήταν ελληνικής καταγωγής.
Ας έρθει η βιβλιογραφία στο προσκήνιο για να δούμε αν οι Αρβανίτες ήταν Έλληνες πριν ακόμα έρθουν στην Ελλάδα
Papyrus 12:56, 1 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Οι Αρβανίτες ΣΗΜΕΡΑ είναι ΕΛΛΗΝΕΣ Δεν έχουν όμως Ελληνική καταγωγή και προέλευση (ανθρωπογενετικά) Αυτό που χαρακτηρίζει ένα έθνος μιά φυλή ή φάρα είναι η θρησκεία, η γλώσσα,τα ήθη και τα Έθιμα. Οι Αρβανίτες με τους σημερινούς Έλληνες είχαν κοινό σημείο μόνο την θρησκεία (Χριστιανοί). Τα φύλα από τα οποία κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν στην σημερινή Αλβανία χιλιάδες χρόνια μετά τα αρχαία ελληνικά φύλα. Σήμερα μετά την αφομοίωση των Αρβανιτών από το ελληνικό Έθνος η γλώσσα η θρησκεία τα ήθη και τα έθιμα είναι κοινά. Συνεπώς δεν υπάρχει θέμα μειονότητας. Οι Αρβανίτες όμως ουδεμία σχέση είχαν ή έχουν με τους αρχαίους Έλληνες τους πελασγούς ή τους σφακιώτες της Κρήτης όπως διάβασα στο λήμμα. Με τους αρχαίους Έλληνες δεν είχαν τίποτε κοινό. Άλλωστε δεν υπήρχαν καν τότε στην περιοχή των Βαλκανίων. Η βιβλιογραφία που υπάρχει για το θέμα στην πλειοψηφία της δυστυχώς προέρχεται κυρίως από συγγραφείς με αρβανίτικη καταγωγή που απεγνωσμένα(δεν γνωρίζω τον λόγο) προσπαθούν να αποδείξουν την δήθεν αρχαία ελληνική καταγωγή τους κάτι που εάν ίσχυε θα ήταν οφθαλμοφανές και δεν θα χρειαζόταν έρευνα όπως συμβαίνει και με τους υπόλοιπους Έλληνες.
- Δεν μπορούμε να μιλάμε με τον όρο "ανθρωπογενετικά" από τη στιγμή που οι Αρβανίτες έχουν αναμειχθεί με τον πληθυσμό της Ελλάδας που προυπήρχε. Αυτό που συστηματικά αγνοείται είναι η βιολογική αφομοίωση. Ένα φύλο που εγκαθίσταται σε μια περιοχή, με το πέρασμα των αιώνων και την ανάμειξη με τον ντόπιο πληθυσμό, γίνεται ένα με αυτόν ανθρωπολογικά. Το μόνο που παραμένει είναι κάποια ιδιαίτερα πολιτισμικά χαρακτηριστικά. Οι Αρβανίτες που υπάρχουν σήμερα, που προέρχονται από αρβανίτικες οικογένειες με αρβανίτικα ήθη και έθιμα, γλώσσα κτλ., είναι φυσιολογικό να είναι απόγονοι των πρώτων Αρβανιτών και του ντόπιου πληθυσμού που συνάντησαν αυτοί. Όσον αφορά την προπαγάνδα μερικών Αρβανιτών συγγραφέων και των Αλβανών, έχει απλωθεί τόσο πολύ που έχει μπερδέψει και τους ίδιους ακόμα. Κυνίσκος 11:25, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)
Όταν μιλώ με τον όρο "ανθρωπογενετικά" απευθύνομαι φυσικά στους πρώτους αρβανίτες και όχι στους σημερινούς οι οποίοι έχουν υποστεί βιολογική και πολιτισμική αφομοίωση στην πολύχρονη επαφή τους με το Ελληνικό στοιχείο.
Οι σημερινοί Αρβανίτες Είναι Έλληνες φυσικά.
Μάλιστα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ύπαρξη του Ελληνισμού σήμερα οφείλετε σε μεγάλο βαθμό από αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι ήρθαν και ενδυνάμωσαν πληθυσμιακά την έρημη από πειρατικές επιδρομές Ελλάδα του μεσαίωνα και αργότερα βοήθησαν τα μέγιστα στην απελευθέρωση της χώρας από τον τουρκικό ζυγό.
Πιστεύω ότι η συμβολή τους αυτή είναι αρκετή να νιώθουν υπερήφανοι ως ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν δικαιολογώ την σώνει και καλά προπαγάνδα μερίδας Αρβανιτών για την δήθεν αρχαία ελληνική καταγωγή τους.
Κανένας λαός δεν μπορεί "ν' αφομοιωθεί ανθρωπολογικά". Κατ' αρχάς, ποιος σου είπε ότι η Φυσική Ανθρωπολογία εξετάζει "φυλές" ή "φύλα"; Αυτό είναι ανοησία. Η φυσική ανθρωπολογία εξετάζει πληθυσμούς. Παράδειγμα, πληθυσμός της Μεσογείου. Πληθυσμός των Άλπεων. Δεν μπορεί να πάρουν τους Αρβανίτες ή όποια άλλη ελληνική "υποομάδα" και να εξάγουν συμπεράσματα. Κι αυτό γιατί ο ανθρωπολογικός τύπος των ατόμων δεν αλλάζει. Πρόκειται για γονίδια. Τα γονίδια, ούτε εμφανίζονται δια μαγείας, ούτε και χάνονται δια μαγείας. Άλλο η πολιτιστική αφομοίωση των Αρβανιτών κι άλλο η "βιολογική". Οι Έλληνες ανήκουμε στην Μεσογειακό ανθρωπολογικό τύπο, μαζί με τους Ιταλούς, ορισμένους Ισπανούς και Γάλλους, τους Καταλανούς, μερικούς Λιβανέζους και Σύριους κ.λ.π.. Οι Αλβανοί ανήκουν στον Διναρικό ανθρωπολογικό τύπο. όπως μερικοί Αυστριακοί, Βόσνιοι, Κροάτες, Τιρολέζοι, Βαυαροί κ.λ.π.. Εάν οι πρώτοι Αρβανίτες δεν ανήκαν στον Μεσογειακό τύπο, σήμερα, θα παρουσίαζαν φοβερές διαφορές με τους λοιπούς Έλληνες. Θα ήταν σαν Αλβανοί (δεν το λέω ρατσιστικά) που μιλούν τα ελληνικά ως μητρική. Ο Πίτσιος, όμως, στην μελέτη του πληθυσμού της Πελοποννήσου, συμπεριέλαβε και Αρβανίτες και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι είναι Μεσογειακοί τύποι. Ελάχιστοι Διναρικοί τύποι Αρβανιτών υπάρχουν στην Στερεά Ελλάδα (Αγρίνιο) και μερικοί στην Ήπειρο (Ιωάννινα). Το πρόβλημα προκύπτει από το συχνό λάθος να εξάγουμε συμπεράσματα χρησιμοποιώντας άλλες επιστήμες, όπως γλωσσολογία. Το ότι οι Αρβανίτες ομιλούσαν (κι ομιλούν, εν μέρει) διάλεκτο αλβανική, δεν τους καθιστά αυτόματα Αλβανούς. Όπως και το ότι οι Μεξικανοί ομιλούν ισπανικά, δεν τους καθιστά Ισπανούς (αντιθέτως, φέρουν πολλά ανθρωπολογικά στοιχεία από τους Μάγια και τους Αζτέκους). Σημείωση ότι ο Πίτσιος είναι καθηγητής ανθρωπολογίας στην Ιατρική Σχολή του Ε.Μ.Π. κι υπήρξε μαθητής και συνεργάτης του Άρη Πουλιανού, Έλληνα ανθρωπολόγου, ευρέως καταξιωμένου. Sarantos Mouzakis 11:40 22/04/2010
"Οι Έλληνες ανήκουμε στην Μεσογειακό ανθρωπολογικό τύπο, μαζί με τους Ιταλούς, ορισμένους Ισπανούς και Γάλλους, τους Καταλανούς, μερικούς Λιβανέζους και Σύριους κ.λ.π.. Οι Αλβανοί ανήκουν στον Διναρικό ανθρωπολογικό τύπο. όπως μερικοί Αυστριακοί, Βόσνιοι, Κροάτες, Τιρολέζοι, Βαυαροί κ.λ.π.." Αυτό δεν είναι ακριβές. Οι Έλληνες κατά 20% ανήκουν στον μεσογειακό ανθρωπολογικό τύπο και κατά 35-40% στον αλπικό ανθρωπολογικό τύπο. Το υπόλοιπο 40-45% ανήκουν κυρίως στον αρμενοϊδή και τον διναρικό ανθρωπολογικό τύπο και πολύ λιγότερο στον Κρομανοϊδή τύπο. Ελάχιστοι, για να μην πω ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΟΙ, είναι οι Έλληνες που ανήκουν στον νορδικό και τον βαλτικό ανθρωπολογικό/φυλετικό τύπο.
καλα τα λετε αλλα ουτε και η καταγωγη τους ειναι σιγουρη αλβανικη...οι αλβανοι αλλαζουν θρησκεια καθε τρεις και λιγο οι αρβανιτες απο την βυζαντινη εποχη κρατησανε την πιστη τους...επιπλεον πρεπει να ξερουμε οτι η γλωσσα δεν γινεται κατανοητη απο μεγαλο τμημα των αλβανων...καμποσοι ομως τους καταλαβαινουν αν και εχει επηρεαστει πια πολυ και απο την ελληνικη...η αρβανιτικη γλωσσα ειναι πολυ ευκολη χωρις γραμματικες και συντακτικες δυσκολιες...η ελληνικη ειναι πολυπλοκη θελει σχολειο...και που σχολεια?ελαχιστα σε λιγες πολεις ιδωτικα διασκορπισμενα σε μια τεραστια εκταση..κανεις δνε πηγαινε δηλαδη,η εστω ελαχιστοι.. οι γυναικες σιγουρα οχι οι αντρες της επαρχιας σιγουρα οχι αλλωστε ειχαν και χωραφια..και στις πολεις ελαχιστοι και σε οποιες πολεις ειχαν σχολεια ...προβληματικος ο ορος μητρικη γλωσσα για την συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου σε καποιες περιοχες...δεν ειχε ουτε σχολεια οπως τωρα,ουτε ιντερνετ οπως τωρα,ουτε και η επαφη με αλλους λαους ηταν οπως τωρα...με το γαιδουρακι ενα δρομο πυο τωρα το κανεις 5 λεπτα το καναν τοτε ωρες..
σε πολεις πυο υπηρχαν σχολεια η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες οπου ζουσε συντριπτικη πλειοψηφια ρωμιων η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες με αλλοθρησκους η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες με αναμεικτο πληθυσμο η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες ομως που το ρωμεικο ηταν μειοψηφια(και για να μην παει το μυαλο σας σε τεραστιες εκτασεις,μια τετοια περιοχη θα μπορουσαν να ναι δυο χωρια λιγα χωρια ας πουμε)και κυκλοφορουσε με ομοθρησκους σταδιακα ειναι πολυ πιθανον η πολυπλοκη ελληνικη να υποχωρησε για απλουστερες γλωσσες...
οπως ειδαμε εκπαιδευση δεν υπηρχε(ηταν πολυ περιορισμενη)..μην βλεπετε με σημερινους ορους...οι ηπειρωτες,οι αρχαιοι ελληνες αποικοι λοιπον ,λενε,μεγαλωμενοι με αλβανικους πληθυσμους(ομοθρησκους την περιοδο του βυζαντιου) μιλουσαν τα αρβανιτικα μαζι με τα ελληνικα αρχικα οπως οι παππουδες μας μιλουσαν και τουρκικα που ταν σαφως πιο δυσκολη γλωσσα απο τα αρβανιτικα ...ομως τα αρβανιτικα επικρατησαν επειδη ηταν πολυ ευκολα και οι αλβανοι περισσοτεροι στα σημεια που μεγαλωσαν...αν οι αλβανοι ηταν μουσουλμανοι (γιναν, αργοτερα ομως)οπως και οι τουρκοι το πιθανοτερο ηταν να μεναν διγλωσσοι οι αρβανιτες οπως οι παπουδες μας...το γεγονος οτι δεν δειχνει στην ιστορια να ειχαν ποτε αλβανικη συνειδηση και οτι πολεμησνα εναντια στους τουρκαλβανους αλλα και αργοτερα λεει πολλα...το αλβανικο αιμα που εχουν οι αρβανιτες ειναι σταγονα στον ωκεανο μπροστα στο ελληνικο που εχουν οι αλβανοι με τοσες ελληνικες φυλες κατοικημενες απο αρχαιοτατα χρονια εκει...πρεπεινα τονισουμε ξεκαθαρα για ενα τεραστιο χρονικο διαστημα η θρησκεια επαιζε τον απολυτως καθοριστικο παραγοντα για τον προσδιορισμο της ταυτοτητας καποιου...μην κοιταμε με σημερινους ορους...(βεβαια ηδη απο τους τελευταιους αιωνες του βυζαντιου των παλαιολογων υπαρχει ελληνικη ταυτοτητα με σημειρνους ορους στους ρωμιους)...
η ελλαδα οπως ξερουμε που οπως ολα τα εθνη ειχε και αυτο τις επιμειξιες του εκανε ανταλλαγες πληθυσμων με την τουρκια στην λωζαννη και βεβαια με τους σλαβους στην συνθηκη νειγυ,αλλοι φυγαν επειδη καναν εγκληματα επι ναζι(20 χιλαιδες τσαμηδες) ,και μειναν οι τουρκοι(οι μισοι μουσουλμανοι της θρακης), 3 χιλιαδες τουρκοι στα δωδεκανησα και αλλοι τοσοι σλαβοι στην δυτικη μακεδονια...αυτα ειναι γνωστα...
απο την αλλη η αλβανια συμφωνα με το factbook της CIA παρουσιαζει υψηλη ομοιογενεια 95 τα εκατο!!και βεβαια δεν εκανε ποτε ανταλλαγες πληθυσμων...ομως η ιστορια αναφερει τεραστιες εισβολες και επικοισμοι στον σημερινο χωρο της αλβανιας!σλαβων(Ειδικα αυτων),ελληνων του μεσαιωνα(και εννοειται των αρχαιων χρονων),λατινων παλια(αν υποθεσουμε οτι οι αλβανοι ειναι απογονοι των ιλλυριων αφου επαρκεις αποδειξεις δνε υπαρχουν,ωστοσο και το αντιθετο να υποθεσουμε παλι βρηκαν λατινικα φυλα στον χωρο τησς σημερινης αλβανιας που επιμειχθηκαν ) και βεβαια τουρκων!!! καθε φορα αλαλζαν θρησκεια και οι επιμειξιες πεφταν συννεφο...αποτελεσμα ειναι αυτο το μπαχαλο που παρατηρειται μεταξυ γκεγκηδων και τοσκηδων σε ολα τα επιπεδα...που πηγαν ολες αυτες οι ορδες?μας προφανως αυτωνων απογονοι ειναι οι σημερινοι αλβανοι(και του αρχικου ας πουμε χ φυλου)...οποτε για ποια αλβανια μιλαμε?...και για ποια αλβανικη καταγωγη?για προπαγανδα τους μοναχα μιλαμε!!!αλλα αμα εχεις τον χοτζα δασκαλο τι να πεις και βεβαια αν εισια φτωχος και απομονωμενος,δραμα...ισως αν ειχαμε και εμεις τηλεοπτικους αστερες γιαυπουργους παιδειας θα παπαγαλιζαμε τωρα οτι ηρθαμε απο τον σειριο!!
κατι ακομα συχνα σκεφτομαστε μανιχαιστικα και συχνα κανουμε λαθος...υπαρχει στο ζητημα και η αλλη αποψη πιθανον οι αρβανιτες ειναι ελληνοαλβανικης καταγωγης..δηλαηδ πληθυσμοι ομοθρησκοι που φτασαν στο σημειο να μιλανε την ιδια ευκολη τοπικη λαλια και ανεπτυξαν κοινους δεσμους(επιμειχτηκαν)...
ομως ολα αυτα δνε παιζουν ρολο...οι αραβνιτες εχουν ελληνικη παιδεια(και οπως και αν ξεκινησαν και φυλετικα πια ειναι ελληνες),πολεμησαν σε ολες τις γνωστες μαχες του ελληνισμου ..εχουν ιδια θρησκεια με μας και παπαλα...ειναι ελληνικοτεροι των ελληνων...
ανωνυμος
απορω πως δεν εχουν πλακωσει ακομα αλβανοι εθνικιστες εδω μεσα!!λογικα θεμα χρονου ειναι...
παντως μην νομιζετε οτι στο εξωτερικο ολα τα ιστορικα βιβλια γραφουν την αληθεια...
τα περισσοτερα ακαδημαικα ναι ασφαλως ναι!!ομως δεν ειναι ανυπαρκτοι και οι καθηγητες της εμπροσθοφυλακης της νεας ταξης που παιρνουν χρημα και προβολη,κατι σαν την CDRSEE την τοπικη με χορηγιες απο σορος και στειτ ντιπαρμενντ,προκειμενου να προβαλουν την προπαγανδα...το σωσε εχουν προκαλεσει στα βαλκανιαοι αλβανοι..σε σκοπια και κοσσοβο.. ζοαο
η ιστορια αναφερει τεραστιες εισβολες και επικοισμοι στον σημερινο χωρο της αλβανιας! Η ιστορία καταγράφει διάφορες εισβολές κατά καιρούς και λεηλασίες της περιοχής από τους εισβολής, αλλά ΔΕΝ καταγράφει επικοισμούς, εκτός εξαιρέσεων (π.χ. Σλάβοι). Μόνο Σλάβοι έμειναν για πολά χρόνια στην περιοχή (επί Τσάρου Σαμουήλ) αλλά αποχώρησαν οι περισσότεροι. Σήμερα υπάρχει μικρή μειονότητα αυτών των Σλάβων (Μακεδόνες δηλώνουν οι ίδιοι) στα ανατολικά της Αλβανίας, και λίγοι Μαυροβούνιοι στα βόρεια. Επίσης, στα σύνορα με το Κόσοβο υπάρχουν 2-3 χωριά των Γκοράνι, Σλάβων/σλαβόφωνων μουσουλμάνων. Οι Άβαροι λεηλάτησαν την περιοχή, φτάνοντας μέχρι το Δυρράχιο, αλλά αποχώρησαν. Εγκατάσταση μεγάλου αριθμού Τούρκων δεν είχαμε στην περιοχή της Αλβανίας, ενώ αντιθέτως οι περισσότεροι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν (το ίδιο έγινε και στη Βοσνία), κ.α.
Άλλο αν οι αρβανίτες είναι σήμερα Έλληνες και άλλο η ιστορία και η καταγωγή τους. Το ένα δεν πρέπει να μας οδηγεί στο να διαστρεβλώνουμε το άλλο. Το γεγονός είναι ότι με την δημιουργία των εθνικών κρατών οι πληθυσμοί που υπήρχαν σε κάθε επικράτεια γενικά αφομοιώθηκαν στην χώρα που κατοικούν και έχουν αποκτήσει την κάθε εθνική συνείδηση της χώρας που κατοικούν. Είναι κάτι που δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα, άλλα σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες τουλάχιστον, με ελάχιστες εξαιρέσεις (Καταλονία, Βάσκοι κτλ). Αυτό δεν πρέπει να μας εμποδίζει να πούμε την ιστορική αλήθεια για την καταγωγή αυτών των «ομάδων» Ελλήνων, γιατί οι Αρβανίτες είχαν άλλη κουλτούρα και γλώσσα συγγενική με την Αλβανική, όπως και οι Βλάχοι με την συγγενική με τα Ρουμάνικα γλώσσα τους κτλ. Το ότι είμαστε σήμερα Έλληνες και νιώθουμε Έλληνες δεν πρέπει να μας οδηγεί να ντρεπόμαστε για την καταγωγή μας και να προσπαθούμε να την συγκαλύψουμε. Αν ήταν να αποδείξουμε την Ελληνικότητα μας αναζητώντας συγγένειες αίματος με τους αρχαίους Έλληνες τότε ελάχιστοι από εμάς θα θεωρούνταν Έλληνες. Handrian 17:10, 14 Ιουλίου 2007 (UTC)
- Η γλώσσα των Βλάχων (και των Ρουμάνων), προέρχεται από την λατινική κοινή (latin vulgaris). Είναι εκλατινισμένοι ορεσείβιοι (λεγεωνάριοι). --Ι.Β.
Είναι πιστεύω βασικό να πούμε ότι οι σημερινοί αλβανοί είναι ένα κράμμα σλάβων, τούρκων οπωσδήποτε σε σημαντικό βαθμό, αθιγγάνων και παλαιών ιλλυριών η δε γλώσσα τους τα αλβανικά περιέχουν όλες αυτές τις γλώσσες μαζί. Γι αυτό και οι αλβανοί δεν καταλαβαίνουν τα ελληνικά αρβανίτικα ιδίως αν είναι αυθεντικά. Καταλαβαίνουν μόνο λέξεις οι οποίες βρίσκονται και στα αλβανικά. Αυτό είναι ένα κλειδί για να καταλάβουμε την πραγματικότητα. Απο φυλετικής απόψεως οι αλβανοί αποτελούν ένα κράμμα όλων των προαναφερθέντων λαών έιδικά των τούρκων γι αυτό και είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία μουσουλμάνοι. Είναι αυτό που έλεγαν οι πολεμιστές του 21 (που ήταν αρβανίτες στην πλειοψηφία τους) τουρκαλβανοί. Οι Ελληνες Αρβανίτες είναι απ ευθείας απόγονοι των ιλλυριών (δωρικός λαός) απο φυλετικής απόψεως και διατηρούν και έθιμα τα οποία ανάγονται στην δωρική κουλτούρα όπως είναι η ενδογαμία, οπλοχρησία, κτηνοτροφία, ενδυμασία και άλλα. Δεν είναι λοιπόν τόσο απλά τα πράγματα. Είναι χαρακτιριστικό ότι το 1830 ο πληθυσμός της Ελλάδος ήταν 750000 και οι 500000 ήταν άρβανίτες. Γιατί λοιπόν οι αρβανίτες καί οι άλλοι Ελληνες ιδρυσαν το Κράτος μας με την Επανάσταση του 1821? Απλούστατα διότι ήθελαν την δικιά τους πατρίδα δηλαδή την Ελλάδα. Και το έκαναν. Οι εχθροί μας τώρα θέλουν να αμφισβητήσουν την καταγωγή των Ελλήνων και μας λένε ό,τι ποιό γελοίο και ανόητο σκεφθεί το κλούβιο και άθλιο κεφάλι τους. Μας λένε ότι δεν είμαστε Ελληνες αλλά απόγονοι αλβανών,τούρκων σλάβων αθιγγάνων και διαφόρων άλλων τέτοιων πραγμάτων. Πιστεύω ότι πρέπει να προσεγγίσουμε όλους τους λαούς της περιοχής με ένα διαφορετικό τρόπο, ποιό ρεαλιστικό. Για παράδειγμα γιατί να μην ισχυριζόμαστε τον πολυφυλετισμό των αλβανών αφού αυτό είναι αλήθεια, ή των σκοπιανών που εκεί είναι ακόμα πιό πολύπλοκα τα πράγματα. Ας βάλουμε λίγο την επιστήμη και αυτή θα τακτοποιήσει τα πράγματα. Δηλαδή ένας σκοπιανός δεν είναι απόγονος των Ηρακλειδών, πώς να το κάνουμε. Είναι απόγονος,σλάβων,μιλάει και σλάβικα, αλβανών,τούρκων και αθιγγάνων. Οι Μακεδόνες όμως ήταν Ηρακληδείς, δηλαδή δωριείς με συγκεκριμένα φυλετικά χαρακτιριστικά που απαντώνται μόνο στην σημερινή Ελλάδα. Γιατί δεν μιλάμε σε αυτό το επίπεδο που είναι και το ποιό σοβαρό πιστεύω. Οι πολιτικοί μας δεν θα καταφέρουν τίποτα με την τακτική τους. Αν δεν γίνουν ορθολογιστές τότε δεν θα καταφέρουν τίποτα. Κανένα σοβαρό κράτος δεν πρόκειται να αναγνωρίσει επίσημα ένα συνοθύλευμα τούρκων,σλάβων,αθιγγάνων και αλβανών ως Μακεδόνες. Διότι θα καταρεύσει όλο το πανεπιστημιακό του οικοδόμημα. Θα το αναγνωρίσουν διάφορα κράτη παρίες που δεν θα έχει καμία σημασία. Τα σοβαρά κράτη του πλανήτη σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να το κάνουν αυτό. Και παρατηρούμε ότι δεν το έχουν κάνει. Οι ΗΠΑ για παράδειγμα τους ονομάζουν μακεδονία ουδέποτε το αναγνώρισαν επίσημα και όχι μόνο αυτό αλλά τους κοροιδεύουν λές και απευθύνονται σε έναν πρωτόγονο λαό. Σήμερα τους λένε Μακεδονία και αυριο όχι ανάλλογα με τα συμφέροντά τους. Η Γερμανία επίσης το ίδιο αλλά και οι άλλες χώρες τγης ΕΕ επίσης. Τώρα αν ο Καναδάς( με 60% μιγάδες) το αναγνώρισε τότε δεν θα στεναχωρεθούμε. Ποιός τον υπολογίζει τον Καναδά το οποίον αρνήθηκαν οι ΗΠΑ να ενσωματώσουν στην Αμερικανική Ενωση Βορείου Αμερικής δηλαδή στις ΗΠΑ. Γιατί αρνήθηκαν άραγε? Απλά διότι ο Καναδάς έχει μαζέψει ό,τι φυλή βάλει ο νούς του ανθρώπου γι αυτό οι Αμερικανοί δεν τους θέλουν και καλά κάνουν φυσικά.
Βασικά πρέπει να σταματήσουμε τις υπερβολές, τόσοι Αρβανίτες (500.000 στις 750.000) δεν υπήρχαν ποτέ!!! Αν είναι δυνατόν. Και η μεγαλύτερη υπερβολή, ότι οι περισσότεροι ήρωες του 1821 ήταν αρβανίτες. Ξέρουμε εμείς δυο τρείς, και τους έχουμε βαφτίσει όλους έτσι, ακόμα και κάποιους που δεν ήταν. Επίσης οι ήρωες του 1821 ονόμαζαν τους Αλβανούς εχθρούς, Τουρκαλβανούς και συχνότερα Αρβανίτες, που σημαίνει ότι οι ονομασία "Αρβανίτες" δεν χρησιμοποιείτο για μέρος του ελληνικού πληθυσμού αλλά αποκλειστικά για τους ξενόφωνους εχθρούς. Αυτό ποτέ δεν έχει σχολιαστεί από κανέναν και μου κάνει εντύπωση. - Κυνίσκος 16:59, 24 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC) Σε συμβουλεύω να διαβάσεις τα απομνημονεύματα του Κολοκοτρώνη να δείς τι λέει για τους Αρβανίτες (αφού και ο ίδιος Αρβανίτης ήταν αν δεν το ξέρεις).
Για να καταλάβουμε πώς ήταν τα πράγματα στο Ελληνικό κράτος το 1830 θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι στην Ελληνική Βουλή οι βουλευτές μίλαγαν αρβανίτικα για να συνενοούνται. Αυτό είναι ιστορικά τεκμηριομένο. Τι συμπεραίνουμε απ αυτό? Οτι οι Ελληνες δεν ήταν Ελληνες? Οχι. Συμπεραίνουμε ότι οι οι Ελληνες μιλούσαν αρβανίτικα και ελληνικά και ότι οι αρβανίτες ήταν Ελληνες και ήταν απο τους καθοριστικούς ιδρυτές του νεοελληνικού κράτους. Η λογική λέει αυτά. Μόνο ένας μη λογικός δεν τα καταλαβαίνει.
Η φιλολογία περί της γενετικής ή μη Ελληνικής καταγωγής των Αρβανιτών είναι εντελώς εκτός της νεοελληνικής πραγματικότητας. Και αυτό διότι αν αρχίσουμε έτσι τότε δεν πιστεύω ότι ο σημερινός γενικά φυλετικός τύπος του σύγχρονου νεοέλληνα έχει την οποιαδήποτε σχέση με τους αρχαίους Ελληνες. Αρα ό,τι λέγεται για τους Ελληνες Αρβανίτες μπορεί να λεχθεί και για τους ύπόλοιπους Ελληνες. Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Η παραπάνω άποψη υποστιρίζεται σοβαρότατα στον δυτικό κόσμο και αποτελεί παγιομένη άποψη. Η Ελληνικότητά μας προέρχεται απο τελείως διαφορετικούς παράγονες και όχι απο την γενετική μας προέλευση διότι αν βασιστούμε στην γενετική το κλείσαμε το μαγαζί, ας μου επιτραπεί η έκφραση.
- Κάποιοι λένε ότι μιλούσαν σουαχίλι στη Βουλή τότε, αλλά δεν έχουν πηγές να το αποδείξουν. Εσείς έχετε (πηγές) ή σας το 'πε η γιαγιά σας; Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονευματά του δεν αναφέρει ότι ήταν Αρβανίτης, αναφέρει όμως μια συμμαχία με τον (Αρβανίτη) Αλί Φαρμάκη κατά των Τούρκων. Επίσης, αναφέρει και τον Αρβανίτη προδότη Νενέκο που προσκύνησε τον Ιμπραήμ. 85.73.163.136 11:10, 1 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Φαίνεται ότι δεν έχετε διαβάσει προσεκτικά τα απομνημονεύματα του Θ.Κολοκοτρώνη αγαπητέ. Σε ένα σημείο λέει ότι αν πειράξετε τους αρβανίτας τότε θα περάσετε όλοι απο το σπαθί μου. Ηταν σε μιά περίπτωση πολιορκίας αρβανιτών πολεμιστών κάπιου τοπικού πασά. Σημαίνει αυτό και το εξής. Οτι οι αρβανίτες που υπηρετούσαν οθωμανούς αξιωματούχους ως στρατιώτες μαζί με πολλούς ελληνόφωνους επίσης δεν υπάκουγαν πλήρως στις διαταγές των ανωτέρων τους και έκαναν ότι έλεγε η καρδιά τους δηλαδή έβλεπαν απο την άλλη μεριά αρβανίτες έλληνες και ελληνόφωνους έλληνες τους οποίους έπρεπε να αντιμετωπίσουν και αυτό τους ήταν πρόβλημα διότι οι άλλοι ήταν αδέλφια τους. Ο Κολοκοτρώνης λέει ακόμα στα απονμημονεύματά του ότι αν πειράξετε τας αρβανίτας είναι σαν να πειράζετε εμάς. Θα σας πώ επίσης ότι αν οι αρβανίτες και οι υπόλοιποι έλληνες δεν έκαναν την Επανάσταση του 1821 εσείς δεν θα μιλούσατε ελληνικά σήμερα αλλά μάλλον κάποια άλλη βαλκανική γλώσσα,μάλλον τούρκικα και θα είσασταν υπήκοος κάποιου άλλου βαλκανικού ή μάλλον τούρκικου κράτους. Αυτό πώς σας φαίνεται? Αν πιστεύετε ότι οι έλληνες αρβανίτες δεν είναι έλληνες τότε γιατι δεν μας φέρνετε μια ανάλυση του DNA σας για να μας αποδείξετε ότι εσείς είστε πράγματι έλληνας. Δεν θα σας στο συμβούλευα προσωπικά να το κάνετε γιατι το αποτέλεσμα της αναλύσεως θα είναι ιδιαιτέρως δυσάρεστο ως πρός την προσέγγισή σας περί ελληνικότητος.
οι αλβανοί δεν καταλαβαίνουν τα ελληνικά αρβανίτικα Δεν υπάρχουν ελληνικά αρβανίτικα, υπάρχουν αρβανίτικα. Τα αρβανίτικα δεν είναι ελληνική διάλεκτος. Είναι αλβανική διάλεκτος, συγγενής της τσάμικης διαλέκτου (από την τόσκικη αλβανική και οι δύο), που περιέχει όμως πολλές ελληνικές λέξεις και γραμματικά στοιχεία.
γιατί να μην ισχυριζόμαστε τον πολυφυλετισμό των αλβανών αφού αυτό είναι αλήθεια Επειδή αυτό ΔΕΝ είναι αλήθεια. Σαφώς υπέστησαν επιμιξίες, όπως ΚΑΙ οι Έλληνες υπέστησαν επιμιξίες (με Σλάβους, με Αλβανούς, με Λατίνους παλαιότερα, με αρχαίους Αιγύπτιους, κ.α.), με αρμενοϊδής και Καυκάσιους στη Μικρά Ασία (όπου εξελληνίσθηκαν χιλιάδες άνθρωποι από τους Έλληνες αποίκους), κ.α. Οι Αλβανοί κατά 55-60% ανήκουν στον διναρικό ανθρωπολογικό τύπο, κατά 30-35% στον αλπικό και κατά 10-12% στον κρομανοειδή και μεσογειακό τύπο (αυτοί της Αλβανίας). Οι Αλβανοί του Κοσόβου είναι 80% διναρικοί και 20% αλπικοί (και κάποιοι ελάχιστοι βαλτικοί, κρομανοειδείς, κ.α.
δωριείς με συγκεκριμένα φυλετικά χαρακτιριστικά που απαντώνται μόνο στην σημερινή Ελλάδα Ήταν διναρικοί, όπως είναι και το 80% των Αλβανών, και ένα μεγάλο μέρος των Ηπειρωτών, όπως είναι και ένα μεγάλο μέρος των Σκοπιανών, αφού ελάχιστοι από αυτούς είναι καθαροί Σλάβοι (βαλτικοί). Οι περισσότεροι Σκοπιανοί είναι εκσλαβισμένοι. Ασφαλώς δεν τους θεωρώ Μακεδόνες, δεν εννοώ αυτό. Σλάβοι είναι, ανήκουν στη σλαβική κουλτούρα, φυλετικά όμως είναι απόγονοι εκσλαβισμένων Ιλλυριών, Ελλήνων, Βλάχων, και λίγων πραγματικών Σλάβων, απόγονοι των Δρογουβιτών Σλάβων που ήρθαν από τη Λευκορωσία πριν 1400 χρόνια.
να μην γραφουμε αναληθειες βασισμενες στην ιδεοληψια μας(λαικιστικη αριστερη η οτι αλλο)επειδη εχουμε μανια με την λεξη εθνος.ειμαστε δηλαηδ εθνομηδενιστες.ο κολοκοτρωνης ασφαλως και δνε ητνα αρβανιτης.οι αρβανιτες εδω και αιωνες εχουν αφομοιωθει και βιολογικα λογω κοινης θρησκειας με τους ρωμιους.απεκτησνα και ελληνικη συνειδηση..τωρα ποια απωτερη καταγωγη ειχαν πιθανον αλβανικη,αλλα δνε ειναι βεβαιο!οπως δνε ειναι βεβαιη η απωτερη καταγωγη των τοσκηδων κτλ.. οι αρβανιτες επειδη ακουστηκαν φοβερες υπερβολες (με αριθμους αστειους μαλιστα) υπηρξαν κατα το 1925 πολυ λιγοτερο απο το ενα δεκατο του ελληνικου πληθυσμου.τοτε η ελλαδα ειχε 6.5 μυρια πληθυσμου (και οι τουρκοι 13.5.)και η γλωσσα τους σιγα σιγα υποχωρησε και επιβληθηκε παντου η ελληνικη επειδη υπερισχυε η ελληνικη την μιλουσαν στον ελληνισμο πολυ περισσοτεροι.πολυ απλα τελος να θυμησουμε οτι και καποιοι αγωνιστες του 21 και γενικα πολλοι απο τους αρβανιτες ηταν διγλωσσοι η μιλουσαν μονο την ελληνικη,υπηρχαν ασφαλως και αυτοι που μιλουσαν απκλειστικα την αρβανιτικη αναλογα την περιοχη
να θυμησω οτι πολλοι τουρκαλβανοι πηγαν απο μαχαιρι αρβανιτων. παρεπιπτοντως ο κολοκοτρωνης εσφαξε η επετρεψε να σφαχτουν πολλοι τουρκαλβανοι αδικαιολογητα επικριθηκε γι αυτο και πηγε να τα μαζεψει μην χαρακτηριστει και αιμοβορος τελος η λεξη αρβανιτης εχει διαφορετικη ετυμολογια απο την λεξη αλβανος συμφωνα με τον μπαμπινιωτη στο λεξικο του
αλλωστε πολιτιστικα πληθυσμιακα κτλ οι ελληνες ηταν κυριαρχο εθνος ρε σεις επι χιλιετιες στην νοτιοανατολικη μεσογειο..διεδωσε το dna σε αλλους λαους και δεν επιμειχτηκε τοσο απο αυτους.. δεν τα λεω εγω ερευνα απο 7 πανεπιστημια τα λεει
(καμιά σχέση δεν έχω με το παραπάνω ανυπόγραφο κείμενο..)
- Δεν είμαι γλωσσολόγος αλλά έχω ακούσει ότι δεδομένου του ότι το "ρ" και το "λ" είναι τα ίδια σύμφωνα, Αρβανίτης ή Αλβανίτης είναι η ίδια λέξη..--Gofas 06:46, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το 1821 ο πληθυσμός της Ελλάδος ήταν 700.000. ΄Πόσοι απ αυτούς ήταν αρβανίτες? Γνωρίζουμε σήμερα ότι η αττική,βοιωτία,κορινθία,αργολίδα,λακωνία στερεά Ελλάδα κατοικούνταν κυρίως αποι Αρβανίτες γι αυτό και οι πλείστοι των οπλαρχηγών ήταν Αρβανίτες. Πιστεύω ότι πάνω απο 400.000 ήταν αρβανίτες. Πώς νομίζετε ότι ελευθερώθηκε η Ελλάδα? απο ελληνόφωνους αστούς?
Ωραία τα λές αλλά δώσε μας κάποια παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή. Γιατί αυτο που λες δεν ειναι παρα εικασίες και τίποτα αλλο. Αν οι ιστορικοί υπολόγιζαν έτσι τους πληθυσμούς ζήτω που καίκαμε. Χωρίς βέβαια να αμφισβητώ την τελευταία σου φράση (Πώς νομίζετε ότι ελευθερώθηκε η Ελλάδα? απο ελληνόφωνους αστούς) αφού κάτι τέτοιο είναι αποδεκτό. Κουντουριώτηδες, Μιαούληδες κ.λπ. είναι γνωστό οτι ήταν αρβανίτες. Υπήρχαν όμως και πολλοί ελληνόφωνοι. Ας μην είμαστε απόλυτοι :)--Diu 01:14, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)
Στατιστικές υπάρχουν: του 1907, στο Υπουργείο Εσωτερικών. Εκεί αναφέρεται για παράδειγμα ότι στις Σπέτσες το 1907 ούτε ένας δεν μιλούσε Ελληνικά: μόνο Αρβανίτικα! --C.Gofas 07:46, 13 Μαρτίου 2008 (UTC) Ενας τρόπος να καταλάβουμε τον πραγματικό πληθυσμό της Ελλάδας την εποχή της επανάστασης είναι απο τα ονόματα των περιοχών και θέσεων πολλά απο τα οποία δεν υπάρχουν σήμερα βέβαια αφού καταργήθηκαν αλλά τα χρησιμοποιεί ακόμη και σήμερα ο κόσμος. Αυτό είναι πολύ σήμαντικό διότι τα ονόματα μεταδίδονται απο γενιά σε γενιά. Για παράδειγμα η λέξη Σπάτα που είναι η περιοχή των Σπάτων δεν καταργήθηκε, η περιοχή Κιάφα επίσης και πάρα πολλές άλλες. Αλλά όμως τα Κιούρκα αλλάχθηκαν με το Αφίδναι αλλά ο κόσμος σήμερα λέει, πάμε στα Κιούρκα. Αυτό λέει πολλά. Πάντως σήμερα η εύρεση πληροφοριών απο τον κόσμο είναι δύσκολη διότι ο αμιγώς και 100% αρβανίτικος πληθυσμός έχει λιγοστέψει λόγω των γάμων μεταξύ αρβανιτών και μη αρβανιτών Ελλήνων. Δηλαδή σήμερα είναι σωστό να λέγεται ότι δεν υπάρχουν αρβανίτες στην Ελλάδα με την έννοια των αμιγώς αρβανιτών. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός Ελλήνων που έχουν έστω και έναν πρόγονο Αρβανίτη. Επίσης και η αρβανίτικη γλώσσα θα εξαφανιστεί διότι ήδη ελάχιστοι απο τις νέες γεννιές αρβανιτών μιλούν αρβανίτικα αλλά και αν ακόμα κάποιοι μιλούν δεν είναι τα ίδια με αυτά που μιλούσαν οι οπλαρχηγοί του 21. Εξ άλλου μην ξεχνάμε ότι οι Αρβανίτες ήταν δίγλωσσοι. Δηλαδή μεταξύ τους μιλούσαν αρβανίτικα αλλά μεταξύ τους όταν θέλανε να συζητήσουν ένα δύσκολο θέμα μιλούσαν ελληνικά. Αυτή η λεπτομέρεια είναι ελάχιστα γνωστή. Αυτό βέβαια το έκαναν συνήθως οι ισχυροί άντρες των αρβανίτικων φαρών, αυτοί δηλαδή ήξεραν ελληνικά και έγραφαν στην αρχαίζουσα. Εξ άλλου είναι γνωστό ότι οι Αρβανίτες μιλούσαν τα καθαρά ελληνικά χωρίς δηλαδή τα σλάβικα και τούρκικα ιδιώματα. Αυτά.
"Εξ άλλου μην ξεχνάμε ότι οι Αρβανίτες ήταν δίγλωσσοι." Οι Καταλάνοι και οι Φράγκοι, που υποδέχτηκαν τότε στα εδάφη της κεντρικής Ελλάδος τους Αρβανίτες, δεν τους καταγράφουν ως «δίγλωσσους Έλληνες», αλλά ως «Αρβανίτες» (για την ακρίβεια ως «Αλβανούς»), στα «κατάστιχα» δε των απογραφών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, που συντάχτηκαν το 1460 μ.Χ., αλλά και μέχρι τον 16ο αιώνα, οι κάτοικοι π.χ. της ανατολικής Λοκρίδας, αναφέρονται ως «Αρναούτ». Ειδικά δε για το χωριό Μαρτίνο, ο συντάκτης του βιβλίου «Η στρατιωτική ζωή εν Ελλάδι», που πέρασε απ΄ την περιοχή το 1856, αναφέρει, ότι οι γυναίκες του χωριού, που συνάντησε στο «παλιο-πούσ», μαζί με τα άλλα μέλη του αποσπάσματος στο οποίο συμμετείχε, 400 χρόνια μετά την κάθοδο των υποτιθέμενων «δίγλωσσων-Ελλήνων», δεν ήξεραν τη λέξη «νερό» και ότι για να συνεννοηθούν τελικά μαζί τους, χρησιμοποίησαν...μεταφραστή. Ο ίδιος δε μας λέγει, ότι το Μαρτίνο έχασε την έδρα του Δήμου Λαρύμνης από τον Προσκυνά, γιατί οι κάτοικοί του δεν ήξεραν καθόλου ελληνικά! Μόλις δε πρόσφατα, στη δεκαετία του ‘70, στο Λούτσι, του οποίου οι κάτοικοι κατάγονται από το Μαρτίνο, πέθανε η τελευταία γυναίκα, που δεν ήξερε καθόλου ελληνικά. Επομένως, για ποια διγλωσσία του 14ου αιώνα μιλάμε, όταν αυτή δεν υπήρχε ούτε τον 19ο αιώνα;
Καλά και συμπαθητικά όλα αυτά, άγνωστε-που-δεν-υπογράφεις.! Εγώ πιστεύω ότι η αναζήτηση της πραγματικής ταυτότητας του κράτους που ονομάστηκε "Ελλάδα" μετά την Επανάσταση του 21 περνά από την κατανόηση της πραγματικότητας του τι ήταν μέχρι τότε ο χώρος αυτός. Ποιοί τον κατοικούσαν, πόσοι Έλληνες και πόσοι Αρβανίτες. Πόσοι Τούρκοι και πόσοι Σλάβοι. Πράγματι, ένα compilation των χαρτών της εποχής θα βοηθούσε και αυτό πολύ.
Είναι μια απαραίτητη διεργασία-κατά τη γνώμη μου- έτσι ώστε να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε τα διάφορα Εθνικά μας συμπλέγματα (βλέπε "Μακεδονικό")και αφού συμφιλιωθούμε πρώτα με τον εαυτό μας, να αποδεχτούμε ότι δεν είμαστε κατευθείαν απόγονοι σε ευθεία γραμμή του Περικλή αλλά αντίθετα το αποτέλεσμα πρόσμιξης διαφόρων φυλών που κατέκλυσαν για αιώνες τον (καλούμενο) Ελληνικό χώρο.
Αν καταφέρουμε να το πράξουμε αυτό, τότε θα αρχίσουμε να βλέπουμε με άλλο μάτι την νέα άφιξη των Αλβανών στην Ελλάδα. Είναι προφανές ότι εδώ και 2500 χιλιάδες χρόνια το φαινόμενο αυτό επαναλαμβάνεται τακτικά: ο Ελληνικός πληθυσμός αδυνατίζει και ο Αλβανικός έρχεται στην θέση του να τον ενδυναμώσει.
Τα ίδια ισχύουν και με τους σλαβικούς πληθυσμούς της Πελοποννήσου και της Μακεδονίας.
Το στρές της Ελληνικότητας που επιβάλλαμε στον εαυτό μας , δηλητηριάζει τις σχέσεις μας με τους γείτονες μας και δεν μας αφήνει να αντιμετωπίσουμε τα ουσιαστικά προβλήματα που ταλανίζουν τον σύγχρονο Ελληνικό κράτος--C.Gofas 07:25, 17 Μαρτίου 2008 (UTC)
Αγαπητέ διαφωνώ σ αυτό που λές. Δεν υπάρχει στρές ελληνικότητας. Εξ άλλου μην ξεχνάς ότι οι δυτικοευρωπαίοι αλλά και οι σλαβοανατολικοί ευθέως μας δηλώνουν ότι πιστεύουν ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους έλληνες. Σε όλο τον δυτικό κόσμο διδάσκεται αυτό ακόμα και στα σχολεία. Είναι όμως αλήθεια αυτό? Αυτοί λένε ότι φυλετικά δεν έχουμε καμία σχέση αλλά αναφερόμενοι στην κουλτούρα μας ακόμα και στην γλώσσα μας λένε ότι είμαστε ένα συνοθύλευμα και μιλάμε μία διάλεκτο ελληνική που δεν έχει σχέση με την αρχαία ελληνική γλώσσα. Βέβαια μην ξεχνάμε ότι οι ευρωπαικοί λαοί γενικά, όπως έλεγαν και οι σοφοί Ρωμαίοι, δεν διακρίνονται για την μόρφωσή τους αλλά κυρίως για την ηθική τους. Οι Ρωμαίοι για παράδειγμα τους είχαν απορρίψει απο κάθε άποψη και πίστευαν ότι δεν πρόκειται ποτέ να δημιουργήσουν πολιτισμό υψηλής στάθμης. Βέβαια τότε οι σημερινοί ευρωπαίοι ιδίως τα γερμανικά και κέλτικα φύλα για τους Ρωμαίους ήταν μόνο πηγή σκλάβων. Η Ρώμη τους απέρριψε εντελώς απο κάθε σύνδεση με αυτήν γι αυτό και βλέπουμε σήμερα ότι οι λαοί ατοί μιλούν τις μητρικές τους γλώσσες στην συντριπτική πλειψηφία τους εκτός απο τις ρωμαικές περιοχές που έχει επικρατήσει μιά σειρά ρωμαικών διαλέκτων όπως είναι τα ιταλικά τα γαλλικά τα αγγλικά τα ισπανικά και τα πορτογαλλικά. Οι λαοί αυτοί απερρίφθησαν απο την Ρώμη η οποία αρνήθηκε να τους μεταδώσει τον κλασικό πολιτισμό θεωρόντας τους κατώτερους. Γι αυτό οι λαοί αυτό μιλάνε αυτές τις διαλέκτους που είναι λατινικές αλλά δεν έχουν καμία σχέση με την λατινική γλώσσα ως γλώσσα η οποία δεν υπάρχει σήμερα και σταμάτησε να μιλιέται λίγα χρόνια μετά την πτώση της Ρώμης. Αρα λοιπόν ποιός είναι ο νόμιμος κληρονόμος της Ρώμης και κατ επέκταση της αραχαίας Ελλάδος? Μα φυσικά εμείς οι νεοέλληνες. Αν κοιτάξετε την ιστορία θα το βρείτε αυτό. Είτε το θέλουν είτε όχι οι νόμιμοι κληρονόμοι του κλασσικού κόσμου είμαστε για την ώρα εμείς οι νεοέλληνες οι οποίοι δεν απορριφθήκαμε όπως απορρίφθηκαν οι βαρβαρικοί λαοί. Η Ελλάδα αποτελεί παράδοξο σήμερα στην Ευρώπη. Εξ άλλου οι ίδιοι οι ευρωπαίοι μας λένε ότι δεν είμαστε ευρωπαίοι. Αυτό είναι σωστό. βρίσκουν τα έθιμά μας περίεργα και ειδικότερα τον χαρακτήρα μας τον οποίον θεωρούν επικίνδυνο. Αν δείτε το στερεότυπο του δυτικοευρωπαίου και σλαβοανατολικού για την έννοια γκρέκος δηλαδή έλληνας θα εκπλαγείτε. Γκρέκος στην κουλτούρα του ευρωπαίου γενικά σημαίνει πάρα πολλά αρνητικά πράγματα. Κλέφτης, πονηρός, απατεώνας, σκληρός,κακός δηλαδή τι είναι όλα αυτά? Ολα αυτά είναι αυτό πού πίστευαν οι βαρβαρικοί λαοί για τους Ρωμαίους οι οποίοι ούτε που ήθελαν να τους βλέπουν, τους θεωρούσαν εντελώς κατώτερους και όταν έφθαναν στα σύνορά τους τους πετσόκοβαν. Ολη η Ρώμη ήταν γεμάτη απο σκλάβους γερμανικών και κέλτικων λαών. Οι λαοί αυτοί οι πρόγονοι δηλαδή των σημερινών δυτικοευρωπαίων ειδικά, ζούσαν στα παριφές των συνόρων της Ρωμαικής αυτοκρατορίας και γι αυτό τον λόγο επηρεάστηκε ο πολιτισμός τους απο τους Ρωμαίους όσο αφορά τα συναλακτικά ήθη και έθιμα και κατ επέκταση και την γλώσσα τους αφού οι βάρβαροι όσο δεν τους κυνηγούσαν οι Ρωμαίοι έρχονταν σ επαφή μαζί τους και απέκτησαν ένα μικρό λεξιλόγιο το οποίο αργότερα μετεξελίχθηκε στις σημερινές λατινογενείς γλώσσες οι οποίες είναι κατά βάση όλες ίδιες. Οι υπόλοιποι βάρβαροι μιλούν σήμερα ατόφιες τις βαρβαρικές τους γλώσσες χρησιμοποιώντας βέβαια το λατινικό αλφάβητο. Με απλά λόγια τι είναι η σημερινή ευρώπη και οι κάτοικοί της? Είναι ένα απίστευτο φυλετικό και πολιτισμικό συνοθύλευμα το οποίο ζεί επάνω στα αποκαίδια της εκπεσούσης Ρώμης. Είναι σαν να αδειάζει μία πόλη απο τους κατοίκους της και να έρχονται άλλοι να ζούν σε αυτή αλλά δεν είναι οι ίδιοι με τους προηγούμενους. Ηδη σήμερα ευρωπαίοι ιστορικοί έχουν ζητήσει να αποκοπεί η ευρωπαική ιστορία απο τον κλασικό κόσμο. Γιατί το ζητούν αυτό? Το ζητούν διότι ο κλασσικός κόσμος τους απέρριψε και τους θεώρησε ανίκανους να κληρονομήσουν τον κλασικό πολιτισμό. Με εμάς όμως δεν συμβαίνει αυτό. Εμείς δεν απορριφθήκαμε. Είμαστε νόμιμοι και πρέπει να τονιστεί αυτό, νόμιμοι, κληρονόμοι του κλασσικού Ρωμαικού και Ελληνικού κόσμου είτε τους αρέσει είτε όχι. Η αλήθεια είναι αυτή. Είναι πραγματικά απίστευτο αυτό το στερεότυπο που έχουν για μας. Είναι τόσο αληθινό που φαίνεται σαν να μην έχουν περάσει δυό χιλιάδες χρόνια. Την στάση της Ρώμης είχε και η το Βυζάντιο το οποίο δεν ήταν κλασική αυτοκρατορία. Ηταν όμως κληρονόμος της. Οπως γνωρίζουμε οι βυζαντινοί ούτε που ήθελαν να έχουν κάν σχέσεις με τα βαρβαρικά φύλα, κέλτικα και γερμανικά. Τους θεωρούσαν αγρίους και εντελώς κατώτερους. Βλέπουμε δηλαδή γενικά ότι η ιστορία κυβερνάει το σήμερα. Εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ,πράγμα που είναι παράδοξο, διότι είναι η μοναδική χώρα της ευρώπης που οι κλασσικές αξίες αποτελούν την βάση του πολιτισμού της ο οποίος έχει τεράστια αξία σε λαούς που θα κυβερνήσουν τον πλανήτη αυριο. Για παράδειγμα η Κίνα έκανε το ίδιο πράγμα με την Ρώμη. Απέριψε τους ευρωπαίους και τον πολιτισμό τους τον οποίον θεωρεί κατώτερο απο τον δικό της. Οι Αραβες επίσης το ίδιο. Τον ελληνικό όμως δηλαδή τον δικό μας των νεοελλήνων τον θεωρεί ως έναν απο τους μεγάλους του κόσμου. Είναι απίστευτο πώς επικοινωνούν οι έλληνες πολιτικοί με τους κινέζους σε ένα τέτοιο επίπεδο που οι υπόλοιποι ευρωπαίοι αισθάνονται μειονεκτικά. Υπάρχουν οι αρχαίες αξίες που μας ενώνουν ενώ τους ευρωπαίους όχι. Αυτά για την ώρα,την επόμενη φορά θα πούμε και άλλα.
Ο καθενας μπορει να γράφει την Βικιπαιδεια ότι θέλει και καλό είναι να το υπογράφει. Ομως Αγνωστε-που-δεν-υπογράφεις, ΜΗΝ βάλεις ξανά την δική μου υπογραφή στις κατα τ'αλλα σεβαστες σου απόψεις. Αποτελεί παράκληση... --C.Gofas 19:11, 1 Μαΐου 2008 (UTC)
Επειδή διαβάζω στο internet πολλές αρλούμπες για τους Αρβανίτες έκατσα και έγραψα κάποια πράγματα που δεν τα κατέβασα απ'την κούτρα μου,σαν πολλούς άλλους on net, αλλά όλα είναι τεκμηριωμένα. Εδώ [1] Philopoimen
Αγαπητέ φίλε φιλοποιμην έχεις κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά και είναι από τις πιο πλήρης και αντικειμενικές και ακριβής που εχω δει όλα αυτά τα χρόνια που ερευνώ για τους αρβανίτες χωρίς τις υπερβολές ούτε τις μίας (οι αρβανίτες ήταν 500.000) ούτε τις άλλης πλευράς (Οι αρβανίτες ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο που έμαθε τα αλβανικά και μετά ήρθε στην ελλάδα). Το μόνο που μου φαίνεται ανακριβές είναι ότι στην αττική υπήρχαν 11 000 ελληνόφωνοι (μέγαρα και αθήνα) και 7 000 αλβανόφωνοι. Ο αριθμός των ελληνόφωνων μοιάζει σωστός αλλά αυτός των αλβανόφωνων πάρα πολύ μικρός δεδομένου ότι η αττική υπαιθρος κατοικούταν από Αρβανιτές με εξαίρεση τα Μέγαρα και την Αθήνα. Ποιο κοντά στην πραγματικότητα θα μου έμοιαζε ένα νούμερο των 30-40000 αλβανόφωνων. Επισης δε διευκρινιζεις αν τελικά το χωριό του Ωροπού εξηλβανίσθηκε η διατήρησε την ελληνική γλώσσα. Kxag
Τα φύλα από τα οποία κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν στην σημερινή Αλβανία χιλιάδες χρόνια μετά τα αρχαία ελληνικά φύλα Αυτό δεν είναι αλήθεια. Όποιος το έγραψε, ΔΕΝ ξέρει ιστορία.
Καταγωγή Επεξεργασία
Οι αραβανίτες οι σημερινοί αρβανίτες είναι ελληνες..έχουν κοινό πολιτισμό, κοινα ήθη,έθιμα,γλώσσα..έχουμε προσφέρει πολλά στην ελλάδα κ είναι άδικα να μας χαρακτηρίζουν αλβανούς απ'την στιγμή που είναι οφθαλμοφανες πως κρατάμε από δωριεις.τολμώ να πω οφθαλμοφανες..είμαι περήφανη που είμαι αρβανίτισσα!κ όχι αλβανίδα.213.249.29.28 23:49, 2 Μαΐου 2008 (UTC)
"είναι οφθαλμοφανες πως κρατάμε από δωριεις" Από πού είναι οφθαλμοφανές; Πριν 600 χρόνια κατεβήκατε νότια. ΚΑΜΙΑ σχέση με Δωριείς.
Περήφανη πρέπει να είσαι που είσαι Αρβανίτισσα γιατί πράγματι οι Αρβανίτες προσέφεραν πολλά στο αγώνα ανεξαρτησίας της Πατρίδας μας και εν πάσει περιπτώσει μεγάλο μέρος του σημερινού πληθυσμού έχει αρβανίτικες ρίζες (τιμή τους (μας) και καμάρι τους (μας)). Αλλά, λυπάμαι να σου πω ότι Αρβανίτες και Αλβανοί είναι το ίδιο πράγμα και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει κάποιο πρόβλημα σ' αυτό. Είναι κάτοικοι της (περιοχής) της Αλβανίας που για αιώνες κατέβαιναν και εγκαθίσταντο στην Ελλάδα. Όπως εγκαταστάθηκαν και άλλες φυλές, Αλμογάβαροι, Βαράγγοι, Άραβες, Τούρκοι και πολλοί Σλάβοι. Αυτό είναι φυσιολογικό και συνέβη σε όλες τις χώρες εκτός, νομίζω από την Ισλανδία...--C.Gofas 19:24, 4 Μαΐου 2008 (UTC)
Βλεπω οτι ο Γκοφας συνεχιζει την προπαγανδα του οτι οι Αρβανιτες ειναι Αλβανοι και κλπ.Φαινεται ,απο τα γραφομεανα του τουλαχιστον, πως θα ηθελε παρα πολυ στην Ελλαδα να υπηρχε καποια αντιστοιχη Βασκονια,Καταλονια,Φλαμανδια οπως σε αλλες ευρωπαικες χωρες.Pavlos1988 12:36, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)
Επισης αχετικα με καποια στοιχεια που παρεθεσες οτι στις Σπετσες δεν μιλουσε κανεις ελληνικα παραθετω μαρτυρια απο το βιβλιο An Historical Sketch of the Greek Revolution,Samuel Gridley Howe,σελ.220
Οι απόγονοι των Αρβανιτών όλοι μιλούν αρβανίτικα, όμως στην Ύδρα και στις Σπέτσες δεν υπάρχει άνδρας που να μη μιλάει τέλεια τα ελληνικά, τα οποία έμαθε από την παιδική του ηλικία, παρόλα αυτά μιλούν αρβανίτικα μεταξύ τους
Επισης στις Σπετσες δεν υπηρχε μονο αρβανιτικος πληθυσμος αλλα υπηρχαν και ελληνοφωνοι απο περιοχες οπως τα Βουρλα,το Λεωνιδιο,η Μανη,η Κυθνος κα οι οποιοι προφανως με τη παροδο των ετων υιοθετησαν την αρβανιτικη χωρις να ειναι αλβανικης καταγωγης. πηγη: kleftouria Προσωπικη μου αποψη ειναι πως και να μην ειχαν καμοια σχεση οι πρωτοι Αρβανιτες με την ελληνικη φυλη υστερα απο τοσες επιμιξιες και παραμονη τοσων αιωνων στον Ελλαδικο χωρο δεν διαφερουν καθολου απο τους υπολοιπους Ελληνες Pavlos1988 12:55, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)
Η αλλιώς αρναύτηδες. Πάντως ένα είναι σίγουρο. Αρβανίτες στην ελλάδα δεν υπάρχουν. Ολες οι περιοχές που κατοικούσαν και καικατοικούν αρβανίτες είναι σήμερα όλες μικτές τουλάχιστον απο μία γενιά. Καθαροί αρβανίτες στην ελλάδα σήμερα δεν υπάρχουν. Πρέπει δηλαδή να ψάξεις πάρα πολύ καλά για να βρείς ανθρώπους με αμιγώς αρβανίτικη καταγωγή. Τα αρβανίτικα οι σημερινές γενιές ούτε που ξέρουν τί είναι. Η γλώσσα αυτή μιλιέται σήμερα μόνο απο γέρους. Τώρα για το αν είναι έλληνες οι αρβανίτες. Μήπως είναι οι άλλοι? Είναι τόσο το μπαστάρδεμα που έχει ο σημερινός πλυθησμός της ελλάδας που καλύτερα να το αφήσουμε αυτό το θέμα. Ούτε ρανίδα καθαρού ελληνικού αίματος δεν υπάρχει σε αυτή την χώρα. Καμία σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλα της αρχαιότητας. Ουδεμία απολύτως. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε έλληνες όμως. Βεβαια καλό θα ήταν να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά το φυλετικό θέμα στην ελλάδα. Αυτή η φυλή οι νεοέλληνες απο φυλετική άποψη μιλάω ε δεν νομίζω να είναι και τίποτα το αξιόλογο για να μην πώ ότι είναι αξιοθρήνιτο. Συμβουλεύω τις Αρχές της χώρας να σκεφτούν σοβαρά ότι θα πρέπει επιτέλους στην ελλάδα να υπάρξει ένα πρόγραμμα βελτίωσης της φυλετικής καταστάσεως του πλυθησμού η οποία είναι τραγική. Αν λάβουμε υπ όψη μας ότι ήδη η χώρα έχει δύο εκατομύρια ξένους με τους οποίους ήδη έχει αρχίσει η επιμιξία τότε τα πράγματα θα είναι χειρότερα στο μέλλον. Θα δημιουργηθεί μιά φυλή η οποία δεν θα μπορεί να επιβιώσει. Κάτι σαν και εμάς δηλαδή σήμερα που μετα βίας επιβιώνουμε λόγω του τεράστιου φυλετικού προβλήματος που έχουμε όσο αφορά την ανομοιογένεια. Ας φανταστούμε τί θα γίνει στο μέλλον. Θα σας πώς τι είναι οι σημερνοί νεοέλληνες απο φυλετική άποψη. Έίναι ένα σύνολο απο Τούρκους,σλάβους αλβανούς(αρβανίτες δηλαδή) και γύφτους. Αυτό το πράγμα είναι οι σημερινοί νεοέληνες. Είναι αρκετά ενδιαφέρον φυλετικό υλικό με ιδιαίτερο δυναμισμό. Αν αυτό το υλικό το επεξεργαστούμε σωστά θα μπορέσουμε να φτιάξουμε μιά ράτσα που να μορεί να σταθεί.Αυτά να βλέπετε και αφήστε τους αρβανίτες.
Ανθρωπολογικές μελέτες έχουν ήδη διαπιστώσει τη συνέχιση του ελληνικού γένους από την αρχαιότητα έως σήμερα. Δε καταλαβαίνω το απόλυτο ΄ούτε ρανίδα' καθαρού ελληνικού αίματος και το καμμία σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλα. Η θεωρία σου είναι τελείως αναξιόπιστη για το σημερινό ΄κράμα' των ελλήνων, αφού πολλοί νότιοι αλβανοί αλλά και τούρκοι βούλγαροι κλπ έχουν ελληνικές ρίζες . 100% καθαρό αίμα δεν υπάρχει σε κανένα λαό. Δεν είναι εξάλλου μόνο ηλικιωμένοι που μιλούν την αρβανίτικη γλώσσα. Η παράδοση δεν 'αφήνετε' έτσι εύκολα για το φίλο που υποστηρίζει να αφήσουμε τους αρβανίτες.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Nefelidanai (συζήτηση • συνεισφορά) .
Φυσικά και υπάρχουν Έλληνες εξ αίματος σήμερα! σε πολλά ορεινά χωριά της Αρκαδίας της Ηλείας της Μάνης, της Ζακύνθου, της Κέρκυρας, της Ηπείρου και φυσικά στην Κρήτη γνωρίζω ηλικιωμένους που μιλούν πολύ κοντά στα αρχαία Ελληνικά, μια απλή επίσκεψη εκεί θα σας πείσει.
Ούτε βιβλιογραφίες χρειάζονται ούτε τίποτα για να αποδειχθεί το αυτονόητο.
Επίσης οι Ποντιακή διάλεκτος που μιλούν οι Πόντιοι είναι Αρχαία Ελληνική.
Όσον αφορά για τους Αρβανίτες, στην Περιοχή του Θριασίου πεδίου υπάρχουν ακόμα και σήμερα εργολάβοι οικοδομών Αρβανίτες που γνωρίζουν τα Αρβανίτικα και συνεννοούνται άψογα με Αλβανούς εργάτες που έχουν στην δούλεψή τους και μιλούν Αλβανικά.όποιος διαφωνεί ας επισκεφθεί ένα καφενείο της περιοχής και θα το διαπιστώσει.
Οι ηλικιωμένες Αρβανίτησες που έχουν Αλβανίδες οικιακούς βοηθούς στο σπίτι, επίσης συνεννοούνται άψογα μιλώντας Αρβανίτικα η μία και Αλβανικά η άλλη.
Οι Βορειοηπειρώτες δεν έχουν σχέση με τους Αρβανίτες.Οι Βορειοηπειρώτες είναι Έλληνες και μιλούν άπταιστα την Ελληνική αν και διαμένουν στην Αλβανία σε αντίθεση με τους Αρβανίτες του περασμένου αιώνα που αν και κατοικούσαν στον Ελλαδικό χώρο και δη στην Αττική, δεν γνώριζαν Ελληνικά.
Σήμερα οι (Αρβανίτες) ή (ορθόδοξοι Αλβανοί) έχουν εκφυλιστεί, είναι αφομοιωμένοι πλήρως από το Ελληνικό στοιχείο λόγω επιμειξίας ετών αλλά και λόγω ότι μετέχουν της Ελληνικής παιδείας συνεπώς είναι Έλληνες.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 62.1.180.172 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Δεν μπορώ να καταλάβω. Όπως είπε και η κοπελιά στην αρχή καταγόμαστε από αρχαίο Ελληνικό φύλο, εκτός αυτού στα Αρβανίτικα υπάρχουν και Ελληνικές λέξεις. Εκτός αυτού, ακόμα και όταν υπήρχαν Αρβανίτες στην σημερινή Αλβανία(στον νότο), Αλβανία δεν υπήρχε,είτε ήταν επαρχία του Βυζαντίου είτε επαρχία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ακόμα πιο πριν τμήμα της Μακεδονίας του Μ. Αλέξανδρου. Η γλωσσική εγγύτητα, εξηγείται πανεύκολα. Τα εντόπικα στην Έδεσσα δεν είναι μια προσμειξη με Βουλγάρικα? Αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι είναι Βούλγαροι?? Απλά αυτοί είχαν την τύχη να είναι η περιοχή τους εντός Ελληνικών συνόρων πάντα, η αρχική γη μας όχι. Και στον παρελθόν, πριν το 1821, είχαμε ενταχθεί υπέρ της εκάστοτε μορφής της Ελλάδας(εννοώ Βυζάντιο, κ.α.). Α, και με Αλβανούς που έχω μιλήσει, μου έχουν πει ότι καταλαβαίνουν το "ζουμί" στα Αρβανίτικα και όχι τα πάντα. Καταπως, οι Βούλγαροι τα εντόπικα
Για τον φίλο που λέει ότι οι βορειοηπειρώτες είναι έλληνες και ότι οι πόντιοι μιλούν αρχαία ελληνικά. Οι βορειοηπειρώτες όπως και οι ηπειρώτες είναι σίγουρα σλάβοι απο φυλετικής απόψεως. Το πράγμα μιλάει απο μόνο του. Οι δε πόντιοι είναι ασιατικής προέλευσης και εδώ το πράγμα μιλάει απο μόνο του απο φυλετικής απόψεως. Δεν έχετε παρά να κάνετε ανάλυση του DNA για τις δύο προαναφερθείσες φυλές και θα το βρείτε. Οι φυλές αυτές βρίσκονταν κάτω απο την κυριαρχία κρατών ή αυτοκρατοριών στις οποίες η ελληνική γλώσσα ήταν η επίσιμη γι αυτό και μιλούν γλώσσες με ελληνική ρίζα. Με την έννοια αυτή καθ ότι η γλώσσα είναι το βασικό στοιχείο του πολιτισμού είναι έλληνες. Δεν έχουν όμως καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό τα ήθη και τα έιθμά τους τα οποία είναι σλάβικα και ασιατικά. Για αυτό το λόγο χρειάζονται αφομοίωση στο σύγχρονο ελληνικό κράτος διαφορετικά θα συνεχίσουν να διατηρούν αυτά τα εκφυλισμένα ξένα έθιμα. Αυτό έχει συμβεί και με άλλες φυλετικές ομάδες στην Ελλάδα γι αυτό και ο πολιτισμός του σύγχρονου ελληνικού κράτους δεν παρουσιάζει κανένα ενδιαφέρον. Ο,τι υπάρχει προέρχεται απο την δυτική ευρώπη και είναι κακέκτυπο του φράγκικου πολιτισμού ο οποίος είναι άχρηστος γι εμάς διότι δεν είμαστε φράγκοι (ευτυχώς). Κανονικά οι σημερινοί νεοέλληνες δεν είναι ακριβώς έλληνες. Μάλλον είναι φραγκοέλληνες, φράγκοι δηλαδή που μιλούν ελληνικά. Ισως με την απόλυτη φραγκοποίηση της Ελλάδος να εξαλειφθούν εντελώς οι παραπάνω ομάδες απο πολιτιστική άποψη. Αυτό μάλλον θα συμβεί διότι η χώρα είναι μέλος της φράγκικης ένωσης και πλήρως εξαρτημένη απ αυτή. Επομένως θα αφομοιωθεί και πολιτιστικά. Αυτό όμως δεν έχει μεγάλη σημασία. Φεύγει ένας πολυπολιτισμός και έρχεται ένας άλλος, ο φράγκικος να τον αντικαταστήσει. Αμα όμως κρατήσουμε την νομίμως κληρονονομηθείσα Ελληνική μας γλώσσα τότε δεν έχουμε πρόβλημα. Η φράγκικη κουλτούρα δεν έχει καμία αξία ούτε δύναμη. Ετσι μπορούμε να κάνουμε τα σχέδιά μας για το μέλλον και να επανελληνοποιηθούμε όταν θα το επιτρέψουν οι συνθήκες. Αν μας πάρουν όμως την γλώσσα τότε τέλος.
Οι Ηπειρώτες ανήκουν στον διναρικό και στον αλπικό φυλετικό τύπο, όπως και οι Αλβανοί. Όχι στον βαλτικό (όπως οι καθεαυτού Σλάβοι). Το πράγμα μιλαέι από μόνο του.
Φἰλε μου Παύλο τέτοιο πράγμα δεν περνάνε στην Ελλάδα. Ο κ Γκόφας απλώς έχει πρόβλημα ταυτόητας. Επηδεί οι συγγενείς του μιλούν αρβανίτικα και ο ίδιος δεν ξέρει τι είναι. Αυτό το πρόβλημα έχουν οι περισσόεροι νεοέλληνες. Εγώ ξέρω ότι η γλώσσα μου είναι ελληνικά. Τώρα αν η γαγιά μου μιλούσε αρβανίτικα ή κορακίστικα εμένα αυτό δεν με αφορά. οι πρόγονοί μου πολέμησαν για αυτή την χώρα και ας μην μιλούσαν καλά ελληνικά. Το πρόβλημα της εθνικής ταυτότητας έχει οριστικά λυθεί απο εμάς. Συμβουλεύω τον κ. Γκόφα να καναβρεί την ελληνικότητά του και να αφήσει τα σκουπίδια έξω. Οι έλληνες αρβανίτες το έκαναν πρώτοι. Παλαιότερα έδερναν τα παιδιά τους αν τα άκουγαν να μιλούν αρβανίτικα, αυτά είναι γνωστά. Σήμερα δεν υπάρχει ούτε ένας έλλην με αρβανίτικη καταγωγή κάτω απο 50 χρονών που να μιλάει αρβανίτικα. Τα αρβανίτικα τέλος απ την ελλάδα.
Ο υπογράφων δεν έχει κανένα πρόβλημα με την Ελληνικότητά του, έχει όμως πρόβλημα με τη στενοκεφαλιά και την αγραμματοσύνη μερικών.... Το πρόβλημα της εθνικής ταυτότητας μπορεί να έχει λυθεί "από σας" όχι όμως και το πρόβλημα της ιστορικής έρευνας.
Και στο κάτω κάτω οι δικοί μου πρόγονοι όντως πολέμησαν για την ανεξαρτησία της Ελλάδας, ενω οι δικοί σου άγνωστε που δεν υπογράφεις....; --C.Gofas 15:45, 26 Αυγούστου 2010 (UTC)
Μερικές σχετικές πληροφορίες Επεξεργασία
Επειδή όλες οι συζητήσεις καλό είναι να γίνονται με βάση τη βιβλιογραφία, παραθέτω μερικές αξιόλογες πληροφορίες, σε σχέση με το άρθρο και τις θεωρίες τύπου Φαλμεράιερ που διατυπώθηκαν παραπάνω. Ανάμεσα στις απόψεις του Φαλμεράιερ και τις απόψεις ότι "υπάρχουν εξωγήινοι και μιλούν ελληνικά" υπάρχει και η ιστορική πραγματικότητα:
Διαχωρισμός Τουρκαλβανού και Αρβανίτη:
- "Οι Τουρκαλβανοί, δεν είχαν κανέναν απολύτως λόγο, να τάσσονται κάτω από Έλληνες αρχηγούς, σε σώματα τα οποία πολεμούσαν κυρίως εναντίον αυτών που εκείνοι είχαν προτιμήσει, αρνηθέντες την δική τους εθνότητα και την θρησκεία. Τούρκεψαν για να βοηθούν και φυσικά να βοηθούνται από τους Τούρκους. Αυτό έγινε σε όλη τους την παρουσία στις εχθρικές επιχειρήσεις και εναντίον των ξένων χριστιανών, Βενετών, Ρώσων κ.λπ. και αυτό έγινε με την ίδια σκληρότητα εναντίον των Ελλήνων συμπεριλαμβανομένων και των Αρβανιτών...Καμιά ιστορική πραγματικότητα δεν το λέει, να είναι σε υπολογίσιμη, τουλάχιστον, έκταση, συμπολεμιστές, σύμμαχοι και φίλοι με τους Έλληνες και χριστιανούς Αρβανίτες...Ο διαχωρισμός Τουρκαλβανού και Αρβανίτη είναι οριστικός..."
(Μιχαήλ-Δέδε Μαρία, Οι έλληνες αρβανίτες, Ίδρυμα Βορειοηπειρωτικών Ερευνών, Δωδώνη, Αθήνα 1997, σελ. 71)
«Ο Έλληνας πριν γίνει Έλληνας, ήταν Αρβανίτης, δηλαδή Πελασγός». «Ουδαμού αλλαχού ομιλείται όσον εν τω Ελληνικώ Βασιλείω η Αλβανική γλώσσα, ουδαμού αλλαχού ρέει τόσον Αλβανικόν αίμα, όσον εις τα φλέβας και τας αρτηρίας του πληθυσμού αυτού. Εν Ελλάδι ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του».
βλ. Φ. Βιρβίλης, «Αλβανοί και Έλληνες», Ελληνησμός, τόμος 1ος (1898),σελ. 124-133
Εγώ Εν Ελλάδι ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του».Και ομως οι Ελληνες το εμποδισουν με καθε τροπο αυτο ! Δώστε μας πίσω την πατρίδα μας ,την Ελλαδηκή ,και όχι Ελληνική Ελλάδα./ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του»
Ποιος είναι ο Αρβανίτης:
- "Κάποτε πρέπει να δοθη το σωστό περιεχόμενο στην λέξη Αρβανίτης και το όνομα να σημαίνει έναν και μόνον εθνικό χαρακτηρισμό. Η πληθώρα των αναφορών στην λέξη με την έννοια του στρατιώτης - πολεμιστής στην υπηρεσία χριστιανού, έστω μη ορθόδοξου, άρχοντα, ο τόπος προελεύσεως που είναι από πανάρχαια ελληνικός - Ηπειρωτικός και που κύρια γλώσσα έχει την ελληνική πρωταρχικά και όπου υπάρχει διγλωσσία με την αλβανική είναι δευτερογενής, η συμμετοχή στην επανάσταση εναντίον του τουρκικού τυράννου, η πλήρης, η ολοκληρωτική ταύτιση τρόπου ζωής, με την ελληνική, εκτός από τοπικές ίσως ιδιομορφίες οι οποίες βρίσκονται σε ολόκληρο τον ελληνικό χώρο, αλλά και σε όλο τον κόσμο, τέλος και πρώτο, η θερμή διακήρυξη της ελληνικότητας από τους ίδιους, θα πρέπει να μην αφήνουν πλέον κανένα απολύτως περιθώριο και καμιά δικαιολογία για την σύγχυση ανάμεσα σε Τουρκαλβανό και Αρβανίτη."
(Μιχαήλ-Δέδε Μαρία, Οι έλληνες αρβανίτες, Ίδρυμα Βορειοηπειρωτικών Ερευνών, Δωδώνη, Αθήνα 1997, σελ. 68)
Η ύπαρξη των Αρβανιτών, αποτελούσε τόσο σοβαρό πρόβλημα για τους αρχιτέκτονες του ελληνικού εθνικού μύθου, που ο ίδιος ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, ο πατριάρχης της ελληνικής εθνικής ιστοριογραφίας, αφού αναγκάστηκε να αποδεχτεί την αρβανίτικη πραγματικότητα, πρότεινε το 1854 μέτρα για τη θεραπεία:
“Δύο φυλαί κατοικούσι την Ελλάδα, η Ελληνική και η Αλβανική. Αλλ’ η Αλβανική φυλή αποτελεί άραγε έθνος ίδιον; … Εν και μόνον εθνικόν στοιχείον έχει ίδιον εισέτι η φυλή εκείνη, την γλώσσαν, αλλά και αύτη υποχωρεί βαθμηδόν εις την κατακτητικήν πορείαν του Ελληνισμού” [Δημαράς 1986, σ. 153].
Lithoksou Dhimitris
Πληθυσμός και οικισμοί των Αρβανιτών 1879 – 1907 Εγω ....πρότεινε το 1854 μέτρα για τη θεραπεία:(!!!???) Αλλ’ η Αλβανική φυλή(Αρβανιτες σημερα) αποτελεί άραγε έθνος ίδιον; …Ο ποτε οι αρβανιτες στην Ελλαδα = Αλβανοι Εν και μόνον εθνικόν στοιχείον έχει ίδιον εισέτι η φυλή εκείνη, την γλώσσαν, αλλά και αύτη υποχωρεί βαθμηδόν εις την κατακτητικήν πορείαν του Ελληνισμού” Παπαρρηγόπουλος,ο ελληνας :Να εξαφανιστούν τα αρβανίτικα...εθνικόν στοιχείον
Περί Ελλήνων και Fallmerayer:
- "Δεν έχει βέβαια κανείς καμιάν αντίρρηση ότι τόσον ανθρωπολογικά, όσο και πολιτιστικά (με την έννοια όμως του λαϊκού πολιτισμού) οι Νεοέλληνες είναι περισσότερο κοντά στους βυζαντινούς, παρά προς τους αρχαίους. Αυτό είναι άλλωστε πολύ φυσικό και πολύ λογικό. Είναι η ίδια η έννοια της εξέλιξης, η βασική έννοια της ιστορίας, που μας επιβάλλει να δεχθούμε αδιαμαρτύρητα την αλήθεια αυτή, θέλουμε δεν θέλουμε. Άλλωστε και μέσα στην θερμή περίοδο των σφοδρών συζητήσεων, που γεννήθηκαν στο επιστημονικό πεδίο ύστερ' από την προβολή της θεωρίας του Fallmerayer κατά τον περασμένο αιώνα, υπήρχαν Έλληνες που δεν είχαν διαφορετική γνώμη...Μολαταύτα ο αρχαιοελληνικός ανθρωπολογικός πυρήνας, παρά τις κατά εποχές αλλοιώσεις του, έμεινε. Βέβαια το έργο του ιστορικού και του ανθρωπολόγου δεν είναι εύκολο. Είναι όμως σήμερα τουλάχιστο κωμικό να θέλουμε να προσδιορίσουμε την περιεκτικότητα των φλεβών και αρτηριών των σύγχρονών Ελλήνων σε σταγόνες αρχαιοελληνικού αίματος. Ο Fallmerayer διαπίστωνε ότι δεν υπάρχει ούτε μία σταγόνα. Δικαίωμα του. Πάντως τέτοιου είδους γενικεύσεις είναι αντιεπιστημονικές και ασύστατες, αν όχι τίποτε άλλο".
(Βακαλόπουλος Ε. Απόστολος, Η Καταγωγή και η Πνευματική Συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, ΕΕΦΣΠΘ, περίοδος Α', τόμ. Ι΄, 1968, σελ. 110)
- "Από την πλευρά της ιστοριοδιφίας, ο C. Hopf, ο F. Gregorovius, ο Σπ. Λάμπρος και άλλοι επιβεβαίωσαν με εργασίες τους την βασική πλαστογραφία. Το 1879 ό καθηγητής Π. Κουπιτώρης απεκάλυψε ότι ο Fallmerayer είχε παραμορφώσει, όπως συνέφερε στην θεωρία του, και ένα χωρίον του Χαλκοκονδύλη και, τον ίδιο χρόνο, ο Σπ. Λάμπρος απεκάλυψε παρόμοιαν παραποίησι που είχε κάμει σε άλλο χωρίον του Χαλκοκονδύλη επίσης. Όλες αυτές οι πλαστογραφίες και παραποιήσεις των πηγών δεν ήταν δυνατόν να θεωρηθούν τυχαίες, παρά μόνον σκόπιμες γιατί έχουν γίνει ακριβώς σε σημεία, στα οποία ο Fallmerayer εβάσιζε επιχειρήματα για την υποστήριξι της θεωρίας του...μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, απεκαλύφθη ότι Ο Ρώσσος στρατηγός κόμης Όστερμαν Τολστόι, κατά παραγγελίαν βέβαια της κυβερνήσεως του, συνώδευσε τον Fallmerayer σ' ενα από τα ταξίδια του στην Ελλάδα. Εφάνηκε, δηλαδή, αρκετά καθαρά ότι ο Γερμανός ιστορικός είχε αναλάβει να υπηρέτηση τους σκοπούς του τσαρικού ιμπεριαλισμού."
(Μπίρης Η. Κώστας, Αρβανίτες, Οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού, Μέλισσα, 5η έκδ., Αθήνα 2005, σελ. 42)
- "Κατά τις παραμονές και την διάρκεια μάλιστα του τελευταίου παγκοσμίου πολέμου —την εποχή που στις γερμανικές χώρες μεσουρανούσαν οι θεωρίες για την ανωτερότητα της αρίας φυλής— ο Fallmerayer ήλθε πάλι στο προσκήνιο, γιατί οι «καθαρόαιμοι» θεωρητικοί τους ανακήρυξαν τους σύγχρονους Έλληνες βαθύτατα επηρεασμένους από τις αλλεπάλληλες αναμείξεις τους. Αξίζει να σημειωθή ότι και στην Σοβιετική Ένωση κατά τα μεταπολεμικά χρόνια είχε παρατηρηθή στροφή των ιστορικών της προς την θεωρία αυτή, που υπογράμμιζε ιδίως τις σλαβικές επιδράσεις. Την αιτία δεν είναι δύσκολο να την διάγνωση κανείς".
(Βακαλόπουλος Ε. Απόστολος, Η Καταγωγή και η Πνευματική Συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, ΕΕΦΣΠΘ, περίοδος Α', τόμ. Ι΄, 1968, σελ. 112)
- "Συμπερασματικά μπορούμε να πούμε ότι αυτή την κρίσιμη για την αυτοκρατορία και την Ελλάδα εποχή, δεν μαρτυρείται τομή στον ιστορικό βίο του ελληνικού χώρου...Είναι βέβαια αναμφισβήτητο ότι σλαβικοί πληθυσμοί εγκαταστάθηκαν σε ελληνικά εδάφη τους ταραγμένους αιώνες που σημάδεψαν την ιστορική εξέλιξη της Βαλκανικής. Όμως η εγκατάσταση των Σλάβων δεν διέσπασε την ιστορική συνέχεια τοϋ Ελληνισμού ούτε αλλοίωσε εθνολογικά το ελληνικό στοιχείο, με το οποίο οι Σλάβοι έποικοι ενώθηκαν τελικά και με το οποίο αφομοιώθηκαν. Γιατί φυλές καθαρόαιμες δεν υπάρχουν. Η καθαρότητα μιας ανθρώπινης φυλής σημαίνει γεωγραφική απομόνωση. Και ο Ελληνισμός στο μακρότατο ιστορικό του βίο ήταν φυσικό να δεχθή επιδρομείς και εποίκους, τους οποίους τελικά κατόρθωνε να αφομοιώνει. Ο Paul Lemerle σημειώνει χαρακτηριστικά: «Δεν αδικούμε το Βυζάντιο και τον Ελληνισμό, όταν αναγνωρίζουμε, όπως επιβάλλουν οι πηγές, την αριθμητική σημασία της σλαβικής διεισδύσεως στην Ελλάδα. Γιατί αυτούς τους Σλάβους το Βυζάντιο τους εκχριστιάνισε, τους εκπολίτισε, τους αφομοίωσε και τους έκανε Έλληνες. Και αυτό είναι μια άπό τις πιο εντυπωσιακές νίκες του ελληνικού πνεύματος»".
(Νυσταζοπούλου-Πελεκίδου Μαρία, Σλαβικές εγκαταστάσεις στη μεσαιωνική Ελλάδα, Ίδρυμα Γουλανδρή-Χορν, Αθήνα 2000, σελ. 71.74-75)
- "Τα πορίσματα της ανθρωπογεωγραφίας και της ανθρωπολογίας, καθώς και τα συμπεράσματα μας και απ' αυτές ακόμη τις τελευταίες επιδρομές, διδάσκουν ότι πάντοτε τα ξένα φύλα, συγκριτικά με τους εντόπιους, αποτελούσαν μειοψηφία. Ο ίδιος ο Γάλλος ανθρωπολόγος Ε. Pittard προς το τέλος του ίδιου βιβλίου του επαναλαμβάνει για πολλοστή φορά: «Πολλές φορές στο έργο μου αυτό υποστήριξα αυτήν την γνώμη, ότι δηλαδή σχεδόν πάντοτε σχηματίζουμε λανθασμένη ιδέα για την ανθρωπολογική σημασία των κατακτήσεων. Οι εχθρικές εισβολές, κυρίως σ' αυτές τις μακρινές εποχές και σ' αυτούς τους τόπους, όπου οι δρόμοι συγκοινωνίας με δυσκολία εξασφάλιζαν τα μετόπισθεν, πραγματοποιήθηκαν με μικρά σώματα στρατού. Ο μικρός τους μάλιστα αριθμός εξασφάλιζε τις γρήγορες μετακινήσεις τους, δηλαδή τις επιτυχίες τους. Η κατάληψη μιας χώρας ειχε περισσότερο τον χαρακτήρα διοικητικής επιβολής παρά εθνικής επικάλυψης. Οι σκλαβωμένοι πληθυσμοί έμεναν επί τόπου και δέχονταν τους νόμους των νικητών και έτσι, δεν υπήρχε περίπτωση να μεταβληθούν πολύ τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά της κατακτημένης περιοχής»".
(Βακαλόπουλος Ε. Απόστολος, Η Καταγωγή και η Πνευματική Συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, ΕΕΦΣΠΘ, περίοδος Α', τόμ. Ι΄, 1968, σελ. 113)
P'apyru's 11:37, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Το να λέμε ότι οι αρβανίτες είναι πεντακάθαροι Δωριείς ,Πελασγοί ,Ελοχίμ και ότι η γλώσσα τους είναι "διάλεκτος" της τέλειας αρχαίας ελληνικής των αγγελικών Αρχαίων Ελ μου μοιάζει κομματάκι ανόητο.Πολλοί ντρέπονται για την καταγωγή τους ή τους έχει φανατίσει τόσο ο άκρατος νεοελληνικός εθνικισμός ώστε εφευρίσκουν καθημερινά και ένα νέο ελληνικό φύλο και μια νέα διάλεκτο...Οι Βλάχοι εγγόνια του Περικλέους ή οι Αρβανίτες αδέλφια του Μεγαλέξανδρου...Συνέλθετε επιτέλους...!Η συνείδηση στο κάτω κάτω είναι που μετράει πιο πολύ.Οι αρβανίτες ,οι βλάχοι και άλλοι έχουν πατρίδα την ελλάδα και έχουν με τον τρόπο τους προσφέρει στον τόπο.Τα περί φυλετικής προελεύσεως θα μου επιτρέψετε να πω πως αποτελούν ιστορίες γι'αγρίους...Και εκτός των άλλων ,αυτή η μανία του Νεοέλληνα να ελληνοποιεί τα πάντα δηλητηριάζει και τις σχέσεις του με τους άλλους λαούς.Ο ρατσισμός βλάπτει σοβαρά την υγεία.Αυτά έχω να πω, κυρίες και κύριοι...Mmm1001
Και εγραφε ο ηγετης και Eθνικος Ηρως των Αρβανιτων κατα των 15 αιωνα , Γεωργιος Καστριωτης στον πριγκηπα του Ταραντος Δεν τους ξέρεις καλά εσυ τους Αρβανίτες μου... "Οι προγόνοι μας ηταν Ηπειρώτες,απο τους οποίους εβγήκε εκείνος ο Πύρρος,στου οποίου την ορμή μολις που μπόρεσαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Εκείνος που πολεμώντας εκυρίευσε τον Τάραντα και άλλες χώρες της Ιταλίας. Αν λάβεις υπ' όψει σου οτι η Αλβανία αποτελεί μέρος της Μακεδονίας,θα ομολογήσεις οτι ακόμα ποσο ευγενείς ησαν οι προγόνοι μας,που με τον Μ.Αλέξανδρο επικεφαλής έπροχωρησαν εως τις Ινδίες.Απο εκείνους κατάγονται αυτοί που εσυ ειρωνέυεσαι..." (Μπίρη,«Αρβανίτες,οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού» σελ. 24)
Νεκρός σύνδεσμος Επεξεργασία
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 08:47, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
Πρότυπο Επεξεργασία
Προς τι το πρότυπο με τους 140000 αρβανιτες? υπάρχουν ? δηλώνη κανένας σήμερα σε επίσημη απογραφή καταγωγή Αρβανίτης η είναι αυθαίρετο ? και εμένα απο τη μητέρα μου αρβανίτικης καταγωγής είμαι αλλα ποτέ δεν δηλώναμε αρβανίτης ουτε η γιαγι α μου ούτε θεωρούσαμε ποτέ ότι είμαστε ξεχωριστοί από τους υπόλοιπους έλληνες! --✻tony esopi λέγε 10:39, 20 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
- Οι ειδικοί λένε άλλα και εξακολουθούν να χρησιμοποιούν τις κατηγοριοποιήσεις αυτές, δεχόμενοι βεβαια ότι, όπως και οι Βλάχοι, οι Αρβανίτες εχουν πολύ αδύνατη αίσθηση ιδιαίτερης εθνικής ταυτότητας (βλ Trudgill 2002, σελ. 136).
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ προς τους εξωτερικούς ανώνυμους χρήστες: όπως διαβάσατε μπαίνοντας στην σελίδα, εδώ δεν είναι φόρουμ αλλά χώρος συζήτησης για την βελτίωση του άρθρου. Τις διαμάχες σας αλλού. Τα σχετικά σχόλια και υβριστικές εκφράσεις αφαιρέθηκαν. --dead3y3 (συζήτηση) 17:10, 15 Απριλίου 2011 (UTC)
Αν δεν καλυφθεί το κενό της οθωμανικής περιόδου στην συνείδηση του νεοέλληνα θα συνεχίσετε να γράφετε αυτά τα πράγματα που γράφετε. Οι μισοί λέτε ότι οι αρβανίτες είναι ελληνότατοι και άλλοι λέτε οτι είναι απόγονοι αλβανών. Τα έχετε χαμένα και δεν έχετε εθνική ταυτότητα και κατά την άποψή μου ούτε εθνική συνείδηση. Απο την στιγμή που κάνετε αυτές τις συζητήσεις για έναν ιστορικό λαό όπως οι αρβανίτες. Οι νεοέλληνες όμως αποτελούνται και απο άλλους λαούς, όχι μόνο απο αρβανίτες. Σλάβοι,σαρακατσάνοι,άραβες,δυτικόφραγκοι, τούρκοι και πάρα πολλοί άλλοι ακόμα που ίσως δεν γνωρίζουμε. Οταν σας το λένε οι ευρωπαίοι οτι είστε μπάσταρδοι ειδικά οι βόρειοι σας πιάνουν τα συμπλεγματάκια σας μόνο και μόνο επηδεί ένας βρωμιάρης βρωμόγυφτος απο της βόρεια ευρώπη σας λέει οτι δεν είστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων. Και σείς βέβαια δεν ξέρετε τι να του πείτε γιατί δεν ξέρετε την ιστορία σας. Οι οθωμανοί για παράδειγμα μας άφησαν κληρονομιά για δαύτους. Παλιοτόμαρα,βρωμόσκυλα του κερατά. Είχαν ειδικές απλώστρες για τα τομαράκια των ευρωπαίων οι οθωμανοί. Είχαν καλής ποιότητας δέρμα οι κολοευρωπαίοι. Αλλά θα μου πείτε οι οθωμανοί ήταν σοβαροί άνθρωποι, τι να λέμε τώρα. Αλλά το μίσος για τους ευρωπαίους οι οθωμανοί δεν το βρήκαν μόνοι τους. Το κληρονόμησαν απο τους βυζαντινούς. Ο αυτοκράτορας του Βυζαντίου Κωνσταντίνος ο πορφυρογένητος μας το λέει καθαρά. Ολα τα γένη του βορά είναι άτιμα, δηλαδή δεν έχουν τιμή, είναι απολίτιστα και βρώμικα. Και μείς καθόμαστε και ακούμε τι λένε οι βρωμιάρηδες. Καλά να πάθουμε τότε. Η ελληνικότητα είναι πολύ δυνατό πράγμα,πάρα πολύ δυνατό και διαπερνά τα πάντα.
Το άρθρο χρειάζεται τεκμηρίωση Επεξεργασία
Κάποιος έχει αραδιάσει ονόματα υποτιθέμενων αρβανιτών, χωρίς να παραπέμπει σε σοβαρές πηγές. Π.χ. από πού προκύπτει ότι ο Ανδρούτσος ήταν αρβανίτης? Ποιός είναι αυτός ο Θεόδωρος Τρουπής (παραπομπή Νο 13)? Επίσης, στην ενότητα "Φάρες" έχουν αραδιαστεί διάφορα επώνυμα που δεν μπορεί κανείς να τα χαρακτηρίσει "φάρες".
Ένα άλλο πρόβλημα είναι η ανδροκρατική θεώρηση του θέματος. Κάθε επώνυμο προέρχεται από τον πατέρα. Τί γίνεται όμως με τη μητέρα? Αν ένας "αρβανίτης" παντρευτή μια μή αρβανίτισα, το παιδί πέρνει την "αρβανικότητα" από τον πατέρα και όχι την "μη-αρβανικότητα" από τη μητέρα? Για να μιλάμε για "φάρες" πρέπει να έχουμε δεδομένα ότι πρόκειται για μεγάλες ομάδες πληθυσμού όπου γινόταν ενδογαμία, δηλ. και οι μητέρες ήταν αρβανίτισες.
Μη βλέποντας ανταπόκριση, έσβησα κάποιες αστήρικτες αναφορές σε "αρβανίτες υπό τον Ερρίκο τον Η' " κτλ. Ο Νίκανδρος που αναφέρει αυτό το περιστατικό δεν μιλάει πουθενά για αρβανίτες ή αλβανούς, αλλά για έλληνες και αργείους. Οι "albanesi" των ιστορικών όπως DeComines είναι γενικώς στρατιώτες μισθοφόροι διαφόρων προευλεύσεων από τα Βαλκάνια. Ο όρος δεν υποδεικνύει εθνότητα αλλά είναι συμβατικός όρος για τους στρατιώτες. Επίσης σημαίνει γενικά τον καταγόμενο από τη γεωγραφική περιοχή Αλβανία. Για παράδειγμα, στα "Ηπειρωτικά Χρονικά" δημοσιεύεται κείμενο από τα Βενετικά Αρχεία που λέει "ήλθε ένας Αλβανός που λεγόταν Σοφιανός ...". (ακριβής βιβλιογραφία διαθέσιμη για όποιον ενδιαφέρεται).--Skylax30 (συζήτηση) 11:35, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
ολα αυτα ειναι ψεμματα. οι Αρβανιτες ειναι καθαροι Ελληνες και ουδεμια σχεση εχουν με Αλβανους. Οι Αρβανιτες ζουσαν στα εδαφη της σημερινης αλβανιας κ στην ηπειρο. οι αλβανοι ηρθαν απο τον καυκασο
"οι αλβανοι ηρθαν απο τον καυκασο"
Μεγαλύτερο ψέμα από αυτό ΔΕΝ υπάρχει. Οι Αλβανοί δεν προέρχονται από τον Καύκασο. Είναι άλλοι οι Αλβανοί του Καυκάσου (σήμερα λέγονται Ούντι) και άλλοι οι Αλβανοί της βαλκανικής Αλβανίας. Επίσης, είναι ψέμα ότι οι Τούρκοι έφεραν τους Αλβανούς στα Βαλκάνια, αφού πρώτων υπάρχουν μαρτυρίες καταγεγραμμένες σε βενετικά αρχεία του 12ου αιώνα ότι μαρτυρείται αλβανική παρουσία απέναντι από την Κέρκυρα, και δεύτερον οι Αλβανοί πολέμησαν με σθένος εναντίον των Οθωμανών, πριν εξισλαμιστούν.
Ο Νίκος Καράμπελας στο βιβλίο του «Ο Άγγλος θεολόγος Thomas S. Hughes στην Πρέβεζα και στη Νικόπολη» λέει: «Οι βυζαντινοί συγγραφείς φαίνεται να έχουν πάρει το όνομα ‘Αλβανοί’ από τον Πτολεμαίο. Οι βυζαντινοί ιστορικοί αναφέρονται σε αυτούς με τα επίθετα ‘Αλβάνοι’, ‘Αρβάνοι’, ‘Αλβανίτες’, ‘Αρβανίτες’ κ.τ.λ.»
Ο Φραντζής γράφει: «Τω αυτώ δε φθινοπώρω του s&ηβ έτους (6962 ήτοι 1454 μ.Χ.) δηλονότι επανεστάτησαν οι της Πελοποννήσου Αλβανίται κατά των Δεσποτών και των Αυθεντών αυτών…» Ο Κριτόβουλος γράφει: «Οι γαρ της Πελοποννήσου Δεσπόται, της Βυζαντίδος αλούσης, ευθύς νεωτερισάντων των εν Πελοποννήσω Ιλλυριών και επαναστάντων αυτοίς…» (Κριτοβούλου, Ιστορία των πράξεων του Μωάμεθ, Β’-Γ’, 1)
Σύμφωνα με την παράδοση, την οποία διασώζουν οι Διονύσιος ο Αλικαρνασσεύς και Ιουστίνος, η παρακαυκάσια Αλβανία είναι δημιούργημα των Αλβανών, κατοίκων της ιταλικής πόλεως Άλβα, οι οποίοι μετανάστευσαν με αρχηγό τον Ηρακλή. Οι επίμαχες λοιπόν λέξεις σχετίζονται με την ελληνική γλώσσα καθώς και με τη λατινική, συνάμα δε με τον απώτερο Ελληνισμό, αφού η ίδρυση της απόμακρης Αλβανίας του Καυκάσου ανάγεται στον κύκλο των άθλων του Ηρακλή. (Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, 1927, τ. 3ος, 403γ-406β)
Σύμφωνα λοιπόν με τις αρχαίες ελληνικές παραδόσεις οι Αλβανοί του Καυκάσου ήταν μετανάστες από τους Αλβανούς του Λατίου, τους οποίους οδήγησε εκεί ο Ηρακλής, όπως υποστηρίζουν οι Κουπιτώρης, Θωμόπουλος και άλλοι.
Για τους Αλβανούς του Λατίου (οι οποίοι αποίκησαν τον Καύκασο και όχι το αντίθετο) αναφέρεται ο Διόδωρος Σικελιώτης, στο Βιβλίο 8, κεφ. 25, όπου αναφέρεται σε παλαιό πόλεμο Ρωμαίων-Αλβανών επί βασιλείας στην Ρώμη του Οστιλίου Τύλλου, ενώ στον ίδιο πόλεμο αναφέρεται ο Πολύαινος στα Στρατηγήματα, Βιβλίο 8, κεφ. 5.
Σύμφωνα επίσης με τον Τάκιτο, Πελασγοί από την Θεσσαλία μαζί με Έλληνες μετανάστευσαν στον Καύκασο μετά που εκστράτευσαν με τον Ιάσονα στους Κόλχους και την Ιβηρία και Αλβανία, φτάνοντας μέχρι την Κασπία. (Tacit, annal, 6/34)
Τέλος, έχει αποδειχθεί ότι η αλβανική γλώσσα είναι ινδο-ευρωπαϊκή γλώσσα, ανήκει σε έναν διακριτό/ξεχωριστό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών και δεν σχετίζεται με τις λεσγικές γλώσσες και διαλέκτους των Αλβανών του Καυκάσου:
«Η αλβανική γλώσσα απότελεί την μόνη επιβιώσα διάλεκτο του θρακο-ιλλυρικού κλάδου των ινδο-ευρωπαϊκών γλωσσών. Φαίνεται να επιβεβαιώνει τη θέση των Αλβανών ότι είναι οι παλαιότεροι αυτόχθονες κάτοικοι της βαλκανικής χερσονήσου.» (One Europe, many nations: a historical dictionary of European national groups, By James Minahan, History, 2000, Page 29)
Το δέντρο των ινδο-ευρωπαϊκών γλωσσών δημιουργήθηκε το 1974 από το Ινστιτούτο Γλωσσών στη Σουηδία και δημοσιεύτηκε το 1975:
«Η αλβανική γλώσσα πληρεί τις προϋποθέσεις - Η αλβανική γλώσσα είναι το πιο παλιό ινδο-ευρωπαϊκό ιδίωμα.» (WEBSTER’S NEW TWENTIETH CENTURY DICTIONARY, Unabridged Second Edition, De Luxe Color, William Collins and World Publishing Co., Inc., 1975, ISBN: 0-539-048523-3)
Συμφωνώ. Γενικά όποιος ασχολείται με το θέμα αρβανίτες και προσπαθεί έμμεσα ή άμμεσα να αμφισβητήσει την ελληνικότητά τους, είναι ύποπτος. Μπορεί να είναι οτιδήποτε. Αλβανός πράκτορας ειδικός στην προπαγάνδα, μέλος μυστικών υπηρεσιών νατοικής χώρας, ιθαγενής έλληνας ή ελληνόφωνος κομουνιστής ή αναρχικός, ιθαγενής ανατρεπτικός περιθωριακός, ομοφυλόφιλος σεξομανής διαστροφικός, και διάφορα άλλα εχθρικά πρός την Ελλάδα στοιχεία που εφαρμόζουν ένα συγκεκριμένο σχέδιο εσωτερικού πολέμου με βάση την προπαγάνδα της πληροφορίας. Οποιος διαβάζει αυτήν την σελίδα συζήτησης καλό θα είναι να λάβει πολύ σοβαρά υπ όψη του τις προαναφερθείσες υποδείξεις μου.
Καθαρη Αλβανικη συνειδηση ,των Aρβανιτων Επεξεργασία
Ο γερμανός αρχαιολόγος και φιλέλληνας Ludwig Ross, που ήρθε στην Ελλάδα για να αναλάβει τη διεύθυνση της αρχαιολογικής υπηρεσίας και την έδρα της αρχαιολογίας στο πανεπιστήμιο Αθηνών, συνειδητοποιώντας το πλήθος και την έκταση του αρβανίτικου πληθυσμού, σημείωνε απελπισμένος το 1832, φτάνοντας στην Ελλάδα: “ήμουνα, αλήθεια, πάνω σε ελληνικό χώμα, ανάμεσα σε Έλληνες; Στην πραγματικότητα όχι. Ο γυμνός βράχος της Ύδρας, τα γειτονικά νησιά, Σπέτσες και Πόρος, το Καστρί και το Κρανίδι… είχαν καταληφθεί από Σκιπετάρους Αρβανίτες” [Ρος 1976, σ. 25]. Ο γάλλος αρχαιολόγος Edmond About, που έζησε δυο χρόνια στην Ελλάδα, έγραφε το 1855, πως η ίδια η Αθήνα όταν ιδρύθηκε ήταν ένα αρβανιτοχώρι και πως ακόμα, “κάθε βράδυ που βασιλεύει ο ήλιος, συναντάς γύρω από την Αθήνα μεγάλες συντροφιές από Αλβανούς που γυρίζουν με τις γυναίκες τους από τη δουλειά στα χωράφια” [Αμπού, σ. 70]. Ο δε σκωτσέζος ιστορικός George Finlay, που έζησε τη μισή ζωή του στην Αθήνα και γνώρισε όσοι λίγοι τη χώρα και τους ανθρώπους της, παρατηρούσε το 1861: “Στο Μαραθώνα, στις Πλαταιές, στα Λεύκτρα, στη Σαλαμίνα, στη Μαντινεία, στην Είρα και στην Ολυμπία, δεν κατοικούν τώρα πια Έλληνες, αλλά Αλβανοί. Ακόμα και στην Αθήνα, που είναι, ένα τέταρτο του αιώνα και πλέον πρωτεύουσα του ελληνικού βασιλείου, ακούει κανείς τα παιδιά που παίζουνε στους δρόμους, κοντά στο Θησείο και στην Πύλη του Αδριανού, να μιλάνε στην αλβανική γλώσσα” [Φίνλεϋ, σ. 46].
Όποιος ξένος επισκεπτόταν την χώρα, συνειδητοποιώντας το πλήθος των αρβανιτών κατοίκων, μειδιούσε ακούγοντας τους λόγιους της Αθήνας να υπερηφανεύονται για την αρχαιοελληνική καταγωγή του πληθυσμού της Ελλάδας και έφτανε στο ίδιο συμπέρασμα με τον Φαλμεράυερ: “Όλα αυτά τα μέρη που κάποτεήταν καρδιά και κέντρο των Ελλήνων, είναι σήμερα Νέα Αλβανία” [Φαλλμεράυερ 1984, σ. 74].
source
Πληθυσμός και χωριά των Αρβανιτών 1879 – 1907 [2005]
http://www.lithoksou.net/p/plithysmos-kai-xoria-ton-arbaniton-1879-%E2%80%93-1907-2005 — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 80.78.78.171 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Και από όλους αυτούς τους "σκιπετάρους" της Επανάστασης δεν βρέθηκαν κάποιοι να ανακοινώσουν προς τις μεγάλες δυνάμεις "Ημείς, το σκιπεταρικόν έθνος ...". Κρίμα που ο Λιθοξού δεν γεννήθηκε πριν 200 χρόνια. Θα είχε γίνει πασάς.--Skylax30 (συζήτηση) 09:02, 23 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
μπέσα και ντρέτα Επεξεργασία
Οι λέξεις μπέσα και ντρέτα συμφώνα με καποια λεξικά είναι Ενετικές, και όχι Αλβανικές όπως υπονοείται στο άρθρο. Παρακαλώ επιβεβαιώστε ή δώστε κάποια πυγή που να αποδεικνύει την αλβανική προέλευση των λέξεων αυτών. Idaeananvil (συζήτηση) 20:36, 15 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Αρβανίτικη γλώσσα Επεξεργασία
Σύμφωνα με συζητήσεις που έχω κάνει με Αρβανίτες καθότι είμαι κατά το ήμισυ Αρβανίτης και με πηγές που έχω βρει, η Αρβανίτικη γλώσσα ήταν μια μίξη Αρχαίων Ελληνικών, Τουρκικών και Αλβανικών.
37.32.167.89 09:10, 22 Μαΐου 2015 (UTC)
Τα αρβανίτικα είναι μία διάλεκτος της αλβανικής γλώσσας. Συγκεκριμένα είναι υποδιάλεκτος της τόσκικης διαλέκτους της αλβανικής, με πολλές μεσαιωνικές και αρχαίες/αρχαϊκές ελληνικές και λατινικές λέξεις (και κάποιες τουρκικές).
- ΛΟΛ. Τα αρβανίτικα είναι ίδια με τα Αλβανικά, πέρα από τη μη πρόοδο της γλώσσας. Μια διάλεκτος Αλβανικών είναι. Βέβαια οι Αλβανοί όταν ακούνε Αρβανίτη να μιλάει γελάει καθώς λένε κάτι παλιές εκφράσεις π.χ λένε είμαι τόσων Μαήων αντι για ετών κτλ. Τεσπά. Ας είναι. Τα περί Πελασγών θα τα σβήσω αν δεν μπει σοβαρή παραπομπή. Βάλτε ότι θέλετε σήμερα, αύριο όταν βρω όρεξη θα το επαναφέρω στην αρχική του θέση το λήμμα--Istoria1944 (συζήτηση) 01:10, 19 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Η Αρβανίτικη γλωσσα έχει 36 γράματα A.B.C.Ç.D.DH.E.Ë.F.G.GJ.H.I.J.K.L.Ll.M.N.Nj.O.P.Q.R.Rr.S.Sh.T. Th.U.V.X.Xh.Y.Z.Zh Χρήστος Χρήστος (συζήτηση) 17:55, 29 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Σχόλιο 2-4-2015 Επεξεργασία
| Κατάσταση: | έγινε |
|---|---|
Στις αρβανιτικες φάρες δεν έχεται συμαντικά ονόματα όπως Τζαφέρηδες, Μπεθάνηδες κλπ Αναφορά: 85.74.87.77 05:58, 2 Απριλίου 2015 (UTC)
- Αν υπάρχει τεκμηρίωση να προστεθούν. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:18, 24 Απριλίου 2017 (UTC)
Έχω την εντύπωση ότι σβήστηκαν καλές πληροφορίες Επεξεργασία
και μπαίνουν ατεκμηρίωτα κείμενα, ας το δει και κανείς άλλος--Istoria1944 (συζήτηση)
Στράβων Επεξεργασία
Προκαλεί αλγεινή εντύπωση η χρήση του Στράβωνα ως τεκμηρίωση για ένα ζήτημα που προκύπτει τον 15ο περίπου αιώνα και τεκμηριώνεται επαρκώς από συγκεκριμένο Ιστορικό γεωγραφικό λεξικό. Η απαλλαγή από την ιδεολογική φαγούρα τελικά είναι πολύ δύσκολη υπόθεση.--2A02:587:CC35:8600:75BD:53BE:3D32:864C 16:16, 1 Ιουλίου 2017 (UTC)
Να ήταν μόνο ο Στράβων ... Εδώ χρησιμοποιείται το «πόνημα» του Αρ. Κόλλια, που κινείται στα όρια του ευτράπελου, ή του στρατευμένου αλβανικού αλυτρωτισμού και του αλβανικού μεγαλοϊδεατισμού από μια άλλη σκοπιά, και γίνεται επίμονη προσπάθεια να μεγαλώσει η επιρροή του στο λήμμα. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 18:24, 1 Ιουλίου 2017 (UTC)