Συζήτηση:Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης/Πρόταση διαγραφής

Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή --C Messier 11:17, 2 Οκτωβρίου 2013 (UTC) (διαγραφή)

Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Παρόμοια περίπτωση με το λήμμα Αθλητικοί σύλλογοι με τα περισσότερα πρωταθλήματα Ευρώπης (δες Συζήτηση:Αθλητικοί σύλλογοι με τα περισσότερα πρωταθλήματα Ευρώπης/Πρόταση διαγραφής). Συνδυασμός αθλημάτων (ποδόσφαιρο, καλαθοσφαίριση, πετοσφαίριση, υδατοσφαίριση και χειροσφαίριση, Beach Χάντμπολ, Ελληνορωμαϊκή Πάλη) χωρίς να στηρίζεται σε κάποια πηγή ο συνδυασμός αυτός. Μπορούν οι πληροφορίες να μεταφερθούν σε επιμέρους λήμματα για κάθε άθλημα. Π.χ. για το ποδόσφαιρο υπάρχει το λήμμα Πορεία των ελληνικών ομάδων στα κύπελλα Ευρώπης. Xaris333 (συζήτηση) 23:53, 17 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Σχόλιο Επίσης και εδώ μπορεί να γίνει μετονομασία σε κατάλογος ελληνικών αθλητικών συλλόγων κατόχων κυπέλλου Ευρώπης ή σε κάποια παρόμοια ονομασία, οπότε έχει αυτομάτως τα χαρακτηριστικά του άρθρου-καταλόγου που γίνεται αποδεκτό στη Βικιπαίδεια. Πεπερασμένο μέγεθος, σαφές κριτήριο συμπερίληψης, εγκυκλοπαιδικές καταχωρήσεις -46.176.6.108 20:01, 18 Ιουλίου 2013 (UTC)
• Υπάρχει τέτοιος κατάλογος εκτός Βικιπαίδεια ή θα είμαστε οι πρώτοι που θα έχουμε ένα; --C Messier 20:07, 18 Ιουλίου 2013 (UTC)

Διαγραφή Πρωτότυπη έρευνα, δεν υπάρχει γνωστή αντίστοιχη μελέτη που να επιλέγει συγκεκριμένα ομαδικά αθλήματα--Vagrand (συζήτηση) 17:58, 23 Ιουλίου 2013 (UTC)

Διατήρηση Το λήμμα δημιουργήθηκε με σκοπό να καλύπτει το σύνολο των ομαδικών αθλημάτων και χρειάζεται η ανάλογη διευκρίνηση στον τίτλο. πχ. Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις ομαδικών αθλημάτων, Ελληνικός διασυλλογικός αθλητισμός στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις. Η πάλη είναι το μόνο άθλημα που δεν είναι ομαδικό και μπορεί να αφαιρεθεί. Αναφέρονται όλες οι διακρίσεις των ελληνικών συλλόγων σε όλα τα ομαδικά αθλήματα στις κορυφαίες επίσημες ευρωπαϊκές διοργανώσεις. Δεν πρόκειται για λήμμα του τύπου Κατάλογος τίτλων ελληνικών συλλόγων σε κάποια ομαδικά αθλήματα ανδρών γιατί δεν αναφέρεται σε κάποια επιλεγμένα αθλήματα αλλά σε όλα τα ομαδικά αθλήματα (με εξαίρεση την πάλη που μπορεί να αφαιρεθεί). Αφορά τη συγκεκριμένη παρουσία του ελληνικού διασυλλογικού αθλητισμού σε όλες τις κορυφαίες επίσημες διοργανώσεις των αντίστοιχων φορέων των ομαδικών αθλημάτων. Αν λοιπόν συμφωνήσουμε ότι τα ομαδικά αθλήματα καλύπτονται σε όλο το εύρος τους τότε δεν υπάρχει και θέμα τεκμηρίωσης καθώς υπάρχουν οι αντίστοιχες πηγές.Sporting (συζήτηση) 15:53, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το λήμμα ονομάζεται Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης αλλά επί το πλείστον ασχολείται με τις συμμετοχές των ελληνικών συλλόγων στους τελικούς κυπέλλων Ευρώπης. Όλες οι υπόλοιπες παρουσίες απλά μηδενίζονται π.χ. της ΑΕΚ στα ημιτελικά του ΟΥΕΦΑ το 1977 [1], των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ στα φαιναλ-φορ της ευρωλίγκα όταν αποκλείονται από τον τελικό κτλ. Αυτά δεν είναι άξια αναφοράς φαίνεται αλλά είναι οι τελικοί του Beach Χάντμπολ, με κάθε σεβασμό στο άθλημα (θυμίζω ότι το λήμμα δεν ονομάζεται Συμμετοχές των ελληνικών ομάδων σε τελικούς κυπέλλων Ευρώπης που και πάλι θα υπήρχε πρόβλημα). Και στο τέλος προστίθεται και η ενότητα Οι συμμετοχές των ελληνικών συλλόγων στους τελικούς Διηπειρωτικών κυπέλλων. Ένα λήμμα χωρίς συνέπεια είναι, ένας κατάλογος πρωτότυπης έρευνας. Για διαγραφή είναι. Όπως προείπα το καλύτερο είναι να δημιουργηθούν λήμματα για κάθε άθλημα όπως το λήμμα Πορεία των ελληνικών ομάδων στα κύπελλα Ευρώπης για το ποδόσφαιρο. Xaris333 (συζήτηση) 13:36, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν μηδενίζονται οι συμμετοχές των ομάδων σε ημιτελικούς Ευρώπης αλλά αντιθέτως αναδεικνύονται οι τίτλοι που έχουν κατακτήσει οι ελληνικές ομάδες σε αθλήματα που δεν τυγχάνουν δημοσιότητας. Το ότι συμμετείχε η ΑΕΚ το 1977 στον ημιτελικό του ΟΥΕΦΑ είναι γνωστό για τους περισσότερους. Το ότι όμως η Βουλιαγμένη και η Γλυφάδα έχουν από δυο Κύπελλα Πρωταθλητριών στο πόλο ποιός το γνωρίζει και γιατί θα πρέπει να μην το γνωρίζει; Κριτήριο για τη σπουδαιότητα της επιτυχίας αποτελεί η δημοτικότητα του αθλήματος; Δεν είναι όλα τα αθλήματα ίσης αξίας για τη Βικιπαίδεια; Κάτι επίσης σημαντικό είναι ότι στην Ελλάδα οι σύλλογοι αντιμετωπίζονται ως εννιαίες οντότητες κυρίως από την πολιτεία που βρίσκει έτσι τρόπο να επιδοτεί τα επαγγελματικά τμήματα (ΠΑΕ, ΚΑΕ) βρίσκοντας άλοθι στην ύπαρξη των ερασιτεχνικών τμημάτων για τα οποία υποτίθενται προορίζεται η κάθε βοήθεια σε παροχές. Το να μιλάμε λοιπόν για διαχωρισμό είναι λάθος. Όσο για τα Διηπειρωτικά Κύπελλα διεξάγονται με τη συμμετοχή των Ευρωπαϊκών Ομοσπονδιών οπότε είναι και ευρωπαϊκές διοργανώσεις καθώς αφορούν το σύνολο των ευρωπαϊκών ομάδων.Sporting (συζήτηση) 18:06, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τι εννοείς; Η ΒΠ δεν είναι εγκυκλοπαίδεια μόνο για τα άγνωστα είναι και για τα γνωστά. Η συμμετοχή της ΑΕΚ στον ημιτελικό του ΟΥΕΦΑ ναι είναι γνωστή, με ποιο δικαίωμα όμως να μην αναφέρεται; Επειδή είναι γνωστή; Μπορεί να γίνει λήμμα για την πορεία των ελληνικών ομάδων στα ευρωπαικά κύπελλα πόλο. Οι συμμετοχές στα ημιτελικά της Ευρωλίγκα είναι τεράστια παράλειψη. Θεωρώ ότι δεν έχει τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα για το λήμμα. Είναι μια πρωτότυπη έρευνα, ένας κατάλογος χωρίς συνέπεια. Xaris333 (συζήτηση) 18:18, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Να προσθέσω ακόμη ότι κύπελλα Ευρώπης όπως το Βαλκανικό Κύπελλο συλλόγων ποδοσφαίρου παραλείπονται. Γιατί; Και αυτό στην Ευρώπη διεξαγόταν με συμμετοχές ευρωπαϊκών ομάδων. Απλά το λήμμα δεν έχει κάποια στήριξη σε πηγές, είναι πρωτότυπη έρευνα, δεν υπάρχουν καθορισμένα κριτήρια τι μπαίνει και τι όχι. Επιπρόσθετα, να ρωτήσω και με μια λογική και που φαίνεται στο λήμμα και στην ονομασία του ότι αφορά και άντρες και γυναίκες; Και γιατί μπορούν οι τελικοί αντρών και γυναικών να βρίσκονται στο ίδιο λήμμα; Xaris333 (συζήτηση) 13:45, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Το Βαλκανικό Κύπελλο συλλόγων ποδοσφαίρου δεν είναι ευρωπαϊκή διοργάνωση, αφορούσε τις χώρες της Βλακκανικής Χερσοννήσου. Οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής. Νομίζω ότι το γεγονός ότι οι χώρες ανήκουν στην Ευρώπη δεν σημαίνει ότι η διοργάνωση είναι ευρωπαϊκή με κυριολεκτική έννοια. Και το πρωτάθλημα Ελλάδας ευρωπαϊκή διοργάνωση είναι αφού η Ελλάδα ανήκει στην Ευρώπη. Καλό θα ήταν επίσης να ζητηθεί και η άποψη των χρηστών που έχουν συμμετάσχει στην επεξεργασία του λήμματος.Sporting (συζήτηση) 18:06, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μα δεν αναφέρεται ποιες είναι οι ευρωπαικές διοργανώσεις στο λήμμα. Ποιες είναι και ποιος τις διοργανώνει. Επαναλαμβάνω ότι ο τίτλος λέει Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης αλλά αναφέρεται μόνο σε τελικούς. Πλήρης αδιαφορία για ημιτελικά κτλ σε αθλήματα που θεωρείται άθλος να συμμετέσχουν σε ημιτελική φάση οι ελληνικές ομάδες. Το ξαναλέω: να γίνουν λήμματα για την πορεία των ελληνικών ομάδων σε κάθε άθλημα ξεχωριστά. Xaris333 (συζήτηση) 18:18, 22 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχόλιο Μαζί με το κλείσιμο να σχολιάσω ότι και πάλι δεν παύει να έχει μαζί διαφορετικά αθλήματα. Θα ήταν καλύτερο να υπάρχουν αναλυτικότερα λήμματα (όχι μόνο τους τέλικους) για κάθε άθλημα ξεχωριστά. --C Messier 11:17, 2 Οκτωβρίου 2013 (UTC)