Συζήτηση:Εσπερινό Γυμνάσιο Αργοστολίου

Είχα μια συζήτηση με τον χρήστη Saintfevrier για το παρόν άρθρο, πιστεύω ότι δεν επαρκεί για να μείνει στην βικιπαίδεια , αναγνωρίζοντας βέβαια ότι όντως είχε κάποια δημοσιότητα η κίνηση των παιδιών για την βικιπαίδεια είχα και μικρές αμφιβολίες, γιαυτό είπα να μην το βάλω για συζήτηση διαγραφής ουτε να το προτείνω για διαγραφή αλλά να το συζητήσουμε εδώ πρώτα. Όσοι θέλετε απαντήστε --✻tony esopi ^λέγε 16:43, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

---

Μεταφορά συζήτησης από την συζήτηση του χρήστη Saintfevrier :

Καλησπέρα. δεν παρουσιάζει καμία εγκυκλοπαιδικότητα και πρέπει να διαγραφεί Εσπερινό Γυμνάσιο Αργοστολίου , πολύ καλή δουλειά το τετράδιο , το έχω ::)) --✻tony esopi ^λέγε 14:08, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια (:-)), αλλά λυπάμαι που θα διαφωνήσω...(:-() το τετράδιο έχει κυκλοφορήσει σε 11.000 έντυπα και δεν ξέρω πόσα downloads, ενώ η αφίσα εκτέθηκε και βραβεύτηκε σε συνέδριο που τελούσε υπό την αιγίδα του 7ου ΚΠΣ και της Κομισιόν. Και στα δυο γίνεται ΕΚΤΕΝΕΣΤΑΤΗ αναφορά στο Εσπερινό Γυμνάσιο Αργοστολίου και τους μαθητές του (δεν λέω εμένα, το λιγότερο που με ενδιαφέρει όπως βλέπεις είναι να προβάλλω τον εαυτό μου). ΟΛΗ αυτή η δουλειά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ αν δεν υπήρχε το συγκεκριμένο σχολείο, και ο ζήλος του σαν σύνολο. Το τετράδιο είναι διαθέσιμο τόσο ως pdf όσο και ως Βικι-βιβλίο. Η αφίσα υπάρχει ως pdf στο Wikimedia Commons. Επαναλαμβάνω, το σχολείο αναφέρεται εκτενέστατα και στα δυο, και δεν είδα μέχρι τώρα κανέναν να διαμαρτύρεται. Πόση παραπάνω εγκυκλοπαιδικότητα χρειάζεται για να αποτελέσει λήμμα στη Βικιπαίδεια;;; --Saintfevrier 14:25, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

---

συνέχεια συζήτησης

Η προσφορά σας στην βικιπαίδεια ειναι αναγνωρίσιμη και ευχαριστούμε αλλά πόσο σπουδαίο μπορεί ναναι αυτό το σχολείο που να δικαιούτε άρθρο , εκτός από οτι εκανε για την βικιπαιδεια ? πιστεύω ότι χρειάζεται "κατι ακόμα" . Οσο για το τετράδιο μου έδωσαν αρκετά απο την ΕΛΑΚ και τα μοίρασα όλα!! --✻tony esopi ^λέγε 16:46, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ και πάλι για τα καλά σας λόγια, και για τη μεταφορά της συζήτησης εδώ. Επιμένω στη θέση μου, ας δούμε τι έχουν να πούνε και άλλοι συντάκτες... :) --Saintfevrier 18:58, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

Έχω δει κι έχω μοιράσει και τετράδια αλλά και την αφίσα. Το άρθρο βρίσκεται ακριβώς στο όριο της εγκυκλοπαιδικότητας, πατάει μια εκτός (ένα εσπερινό ελληνικό σχολείο από τα εκατοντάδες στην επικράτεια) και μια εντός (δεν έχουμε και πολλά σχολεία να παίρνουν ευρωπαϊκά βραβεία για τη συνεισφορά τους όχι στη Βικιπαίδεια αλλά στη γενικότερη εκπαιδευτική δραστηριότητα και διαδικασία). Επομένως οριακά μπορεί, κατά την άποψή μου, να παραμείνει κι αν η αγαπητή συνάδελφος έβρισκε και μερικά στοιχεία ιστορίας του συγκεκριμένου σχολείου νομίζω θα βοηθούσαν ακόμη περισσότερο! --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:37, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

Έφτιαξα το σύνδεσμο, τώρα δουλεύει --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:48, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ:-))) και ιστορικά στοιχεία μπορώ να προσθέσω, όχι όμως για το ίδιο το σχολείο (μόλις το 2004 δημιουργήθηκε). Αν πρόσεξες, έχω βάλει εσωτερικό σύνδεσμο για το Κοργιαλένειο Ίδρυμα, κληροδότημα του Κεφαλλήνα ευεργέτη Μαρίνου Κοργιαλένεια, και το κτίριο έχει το όνομά του (υπάρχει ακόμα η πινακίδα, θα δείτε σε λίγο...;-) Επίσης θα δείτε ότι τον ένα τοίχο του κτιρίου κοσμεί αναπαράσταση του ηλιακού συστήματος, έργο της καθηγήτριας καλλιτεχνικών του ημερήσιου γυμνασίου τυπωμένο σε μουσαμά. Νομίζω ότι και αυτό αποτελεί πανελλαδική πρωτοτυπία και ειλικρινά όταν το είδα, ένιωσα μια "ανάταση" όμοια με αυτή που νιώθω όταν βλέπω τεράστιες αφίσες επιστημονικού ή καλλιτεχνικού ενδιαφέροντος να κοσμούν κτίρια (συνήθως μουσεία) της Αθήνας και του εξωτερικού. Έπεται συνέχεια, γενικώς... καλή σας νύχτα :-))) --Saintfevrier 20:58, 11 Ιουλίου 2011 (UTC)

Λυπάμαι, αλλά με όση συμπάθεια έχω για την Μίνα και το σχολείο της πρέπει να συμφωνήσω με τον Tony, ότι δεν υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα στο συγκεκριμένο άρθρο. Ας μην παρασυρθούμε από την προσωπική ή βικιπαιδίστική σχέση μας σε μια ακούσια μεροληψία. --geraki ^Talk 07:11, 12 Ιουλίου 2011 (UTC)

Εγώ θα πρότεινα επέκταση και το άρθρο να μιλά και για το Κοργαλένειο Γυμνάσιο , απο μικρή έρευνα που έκανα έχει σαφώς περισσότερη εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά το παρόν άρθρο για το εσπερινό γυμνάσιο ..... --✻tony esopi ^λέγε 20:29, 12 Ιουλίου 2011 (UTC)

Έχω αναπτύξει τις απόψεις και τα επιχειρήματά μου αναλυτικά μέσω mail στον Κωνσταντίνο... τελικά αυτό που με προβληματίζει είναι η εγκυκλοπαιδικότητα. Παράδειγμα: ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η "εγκυκλοπαιδικότητα" του άρθρου για την Πάνια ή πιθανόν και άλλων στοιχείων υποκουλτούρας, επειδή είναι "γνωστή" - αλλά ένα "άγνωστο" σχολείο ή "άγνωστος" πολιτιστικός σύλλογος της Άνω Ραχούλας ή "άγνωστη" ποδοσφαιρική ομάδα Ζ' Εθνικής της Πέρα Ραχούλας, ιδρύματα και σύλλογοι που προάγουν τη μάθηση, τον πολιτισμό και τον (γνήσιο, όχι πουλημένο) αθλητισμό, πρέπει να περάσουν από τα χίλια μύρια κύματα για να σταθούν στην ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια, στην οποία ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει... Tony, σαφώς και μπορεί να συνδυαστεί το άρθρο με την ιστορία του Κοργιαλένειου Γυμνασίου (υπάρχει και το αντίστοιχο πρώην "Αρρένων", νυν 1ο Γυμνάσιο-Λύκειο Αργοστολίου, υπάρχει η Κοργιαλένειος Βιβλιοθήκη, υπάρχει το συστεγαζόμενο λαογραφικό μουσειο... όλα αυτά λίαν προσεχώς :))--Saintfevrier 07:00, 13 Ιουλίου 2011 (UTC)

Μίνα,

"ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η "εγκυκλοπαιδικότητα" του άρθρου για την Πάνια ή πιθανόν και άλλων στοιχείων υποκουλτούρας": en:WP:OTHERCRAPEXISTS

η "ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια, στην οποία ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει", είναι πραγματικά ελεύθερη (ελεύθερο περιεχόμενο), παραμένει εγκυκλοπαίδεια (ΒΠ:ΕΓΚ) και ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει σύμφωνα με την πολιτική της.

Τώρα, αν μπορεί να γραφτεί ένα εγκυκλοπαιδικό άρθρο για το Κοργιαλένειο Γυμνάσιο και να μπει σε αυτό μια σύντομη αναφορά για το Εσπερινό, καλώς. --geraki ^Talk 14:39, 13 Ιουλίου 2011 (UTC)

Κωνσταντίνε, other crap may exist, but nonetheless it is crap and it is part of an encyclopedia. Δεν έχω αντίρρηση στο να υπάρχει άρθρο για την Πάνια: είναι κι αυτή σημείο των καιρών μας. Αντίρρηση έχω στη μη-δυνατότητα συνύπαρξης του trash TV (notable) με άρθρα για έστω και "μικροοργανισμούς" (non-notable με την αυστηρή έννοια του όρου μεν, άξια μνείας γιατί ξεχωρίζουν από το ευρύ πλήθος δε... και γιατί η ελλαδίτσα μας χρειάζεται φωτεινά παραδείγματα για έμπνευση, δεν μιλώ μόνο για το σχολείο μου φυσικά, όπως σου εξήγησα στο μέιλ). Διάβασα αρκετά στους συνδέσμους που παρέθεσες, και σε άλλους συνδέσμους που οδηγήθηκα από τους πρώτους, και έμαθα με την ευκαιρία αρκετά πράγματα για την πολιτική της ΒΠ που δεν γνώριζα. Ωστόσο, θεωρώ ότι το θέμα της εγκυκλοπαιδικότητας αυτού του άρθρου ακόμη εκκρεμεί, επειδή πρωτ'απ'όλα δεν υπάρχει καν consensus στη σελίδα αυτή για το άν πρέπει να διαγραφεί το άρθρο ή όχι. Ίσως αν είχε γραφτεί το Βικιπαίδεια: Εγκυκλοπαιδικότητα (σχολές) να υπήρχε ένα σαφές σχεδιάγραμμα της εγκυκλοπαιδικότητας για την κατηγορία αυτή. Τέλος, είπα να κάνω ένα "γκουγκλάρισμα" για το σχολείο μας να δω τι αποτελέσματα βγάζουμε, και θυμήθηκα περιστατικά που είχα ξεχάσει... στα "κοινά" έχουμε γίνει θέμα επερώτησης στη Βουλή και τα έχουμε βάλει γραπτώς με τους συνδικαλιστές του γλυκού νερού, επιστημονικά - πέρα από αυτά που αναφέρω στο άρθρο και τα οποία έχον σχέση λίγο-πολύ με τη ΒΠ άρα ίσως και να ληφθεί σαν να ευλογούμε τα γένια μας, το 2010 ήμασταν το μοναδικό σχολείο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που έγινε δεκτό για παρουσίαση εργασίας (και παρουσίασε φυσικά) σ'αυτό το Εθνικό Επιστημονικό Συνέδριο. Βέβαια όλα αυτά μπορεί να μας χαροποιούν, αλλά δεν αποτελούν και κοσμοϊστορικά γεγονότα... αναμένω λοιπόν την τελική συναίνεση... ;-)--Saintfevrier 22:01, 13 Ιουλίου 2011 (UTC)

Συναίνεση ? εμένα δεν με έπεισες ότι υπάρχει λόγος να μείνει γιατί την πολιτική δεν την καλύπτει. --✻tony esopi ^λέγε 06:00, 16 Ιουλίου 2011 (UTC)

Εννοώ συναίνεση είτε υπέρ, είτε κατά της διαγραφής... ίσως να μην το εξέφρασα καλά. Αλλά από τα λίγα που διάβασα για την πολιτική της ΒΠ, αυτή δεν είναι η μέθοδος που εφαρμόζετε λίγο-πολύ για την λήψη αποφάσεων; http://en.wikipedia.org/wiki/Consensus_decision-making. Όπως και να έχει, ή προωθήστε τη σελίδα για συζήτηση διαγραφής για να τελειώνει αυτή η ιστορία, ή γράψτε το λήμμα εγκυκλοπαιδικότητας για τις σχολές για να ξέρουμε κι εμείς τι μας γίνεται.--Saintfevrier 06:17, 16 Ιουλίου 2011 (UTC)

ΔΕΝ Θεωρώ ότι είναι καν για συζήτηση διαγραφής αλλά για άμεση διαγραφή, γιαυτό ξεκίνησα εδώ συζήτηση. --✻tony esopi ^λέγε 06:27, 16 Ιουλίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Tony, άλλα έλεγες στην αρχή (αντιγραφή-επικόλληση από την κορυφή της σελίδας, έντονα-πλάγια δικά μου): "είπα να μην το βάλω για συζήτηση διαγραφής ουτε να το προτείνω για διαγραφή αλλά να το συζητήσουμε εδώ πρώτα". Από τότε μέχρι τώρα, δεν μεσολάβησε καμιά αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου, που να δικαιολογεί τέτοια αλλαγή στάσης (μόνο κάποιες μικροδιορθώσεις δικές μου, και διόρθωση ενός ρήματος από το συνάδελφο Ttzavaras). Ωστόσο αφού ΕΣΥ ΔΕΝ θεωρείς ότι αξίζει καν συζήτηση διαγραφής, αλλά άμεση διαγραφή, και γι'αυτό ξεκίνησες εδώ τη συζήτηση (!!!!!!), τι περιμένεις;;; ΔΙΑΓΡΑΨΕ ΤΟ!!! Εγώ κράτησα ένα pdf και τον κώδικα για ενθύμιο, και ευχαριστώ από την καρδιά μου τον συνάδελφο Τζαβάρα για τη στήριξη... προφανώς καταλαβαίνει. Καλή συνέχεια σε όλους:)))--Saintfevrier 17:25, 16 Ιουλίου 2011 (UTC)

Λοιπόν δεν διάβασες η δεν κατάλαβες τίποτα απ'όσα έλεγα πριν. Η τέλος πάντων κατάλαβες ότι σε συνέφερε . απλά κι ωραία σου είπα από την αρχή ότι δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα το άρθρο κι έχει πρόβλημα , δασκάλα είσαι το κατάλαβες πιστεύω ? είπα ναμαι ευγενικός και να μην το βάλω αμέσως για διαγραφή αλλά αν σε έπειθα κι έβαζες στοιχεία για το Κοργιαλένειο θα αποκτούσε την εγκυκλοπαιδικότητα που του έλειπε! αλλά εσύ σώνει και καλά να δεχτούμε το άρθρο για ένα σχολείο μόλις 4-5 χρόνων λειτουργίας , δεν πρόσεξα αν είναι και τόσο! με την λογική σου δικαιούνται άρθρο 100000 σχολεία στην Ελλάδα μόνο ! ένα χάος από σαβούρα κατά την άποψη μου. Καλή συνέχεια. --✻tony esopi ^λέγε 10:31, 24 Ιουλίου 2011 (UTC)

Ούτε εσύ έχεις καταλάβει το δικό μου σκεπτικό. Επειδή ακριβώς είμαι δασκάλα, σαφώς και με ενδιαφέρει η εγκυκλοπαιδικότητα και η σωστή τεκμηρίωση αυτών που γράφω. Και φυσικά δεν επιζητώ καμία ευγένεια ή ειδική μεταχείριση εκ μέρους σου, ή οποιουδήποτε άλλου συντάκτη/διαχειριστή. Χαίρομαι λοιπόν που πλέον μιλάμε ανοιχτά, και όχι με τυπικότητες και κομπλιμέντα.

Το ζητούμενο λοιπόν εδώ είναι η συγγραφή ενός εγκυκλοπαιδικού άρθρου. Η όλη εμπειρία της δημιουργίας του άρθρου αυτού ήταν πολύ διδακτική για μένα (μόνο και μόνο αυτό με καλύπτει ως προς το δικό μου προσωπικό ζητούμενο - τη διαρκή μάθηση και εξέλιξη - ακόμα και αν διαγραφεί τελικά το άρθρο).

Έχω κάνει επανειλημμένως έκκληση να δημιουργήσετε το λήμμα περί εγκυκλοπαιδικότητας για τις σχολές (από δω και πέρα δεν θα παραπέμπω σε εσωτερικούς συνδέσμους της ελληνικής ή της αγγλικής Wikipedia, επειδή την "πλοήγηση" στους χώρους αυτούς την γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα). Αν υπήρχε το λήμμα αυτό στην ελληνική Wikipedia, θα είχε ήδη λήξει αυτή η συζήτηση. Όμως δεν υπάρχει. Οπότε αναγκαστικά στρέφομαι στην αγγλική Wikipedia (πιστεύω το έχω αυτό το δικαίωμα: κι εσείς με παραπέμψατε σε λήμματα της αγγλικής προς επίλυση αποριών μου, π.χ. βλ. Πάνια παραπάνω). Εκεί λοιπόν είναι σαφώς οριοθετημένη η εγκυκλοπαιδικότητα για την κατηγορία αυτή (High School = Λύκειο). Ακουλουθώντας λοιπόν τις κατευθύνσεις που μου έδωσαν από εκεί, τροποποίησα το παρόν άρθρο ώστε να ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές της αγγλικής Wikipedia, και μέχρι να δημιουργηθεί το αντίστοιχο λήμμα στην ελληνική ό,τι μου λέτε περί μη-εγκυκλοπαιδικότητας είναι αυθαίρετα συμπεράσματα δικά σας. Να υπενθυμίσω επίσης, ότι άρθρα για σχολεία στην αγγλική Βικιπαίδεια ΔΕΝ πηγαίνουν για ταχεία διαγραφή, αξίζουν τουλάχιστον μια σελίδα συζήτησης ώστε να βγει συναίνεση (consensus) υπέρ ή κατά της διαγραφής. Με την ευκαιρία, άρχισα να γράφω στην αγγλική (χρόνια το ήθελα, αλλά δεν το έπαιρνα απόφαση γιατί είχα αφοσιώσει το λίγο ελεύθερο χρόνο μου εδώ). Ετοίμασα αντίστοιχο άρθρο για το Εσπερινό στα αγγλικά, και έχω στείλει το προσχέδιο μέσω μέιλ σε πρόθυμο και έμπειρο συντάκτη να μου πει τη γνώμη του (το τελευταίο που θέλω είναι να "ανοίξω" κι εκεί ένα μέτωπο για flaming). Όλα αυτά μπορείτε να τα δείτε στη σελίδα συνεισφορών μου στην αγγλική Wiki (έχω unified login). Επιπλέον, ετοιμάζω υλικό για workshop που μου ζητήθηκε από Βρυξέλλες να παρουσιάσω στην Πράγα τέλη Αυγούστου, σχετικά με τη χρήση της Wikipedia στην εκπαιδευτική διαδικασία. Τέλος, έχω αναθέσει σε πρώην μαθήτριά μου - νύν φοιτήτρια στο Ανοικτό να γράψει ένα άρθρο για τον ευεργέτη Μαρίνο Κοργιαλένιο (πιο πάνω τον έγραψα Κοργιαλένεια, από το φυλλάδιο του μουσείου το αντέγραψα, αλλά το σωστό του όνομα είναι Κοργιαλένιος, απορώ πώς το μουσείο έκανε τέτοιο λάθος... ή μήπως μου διαφεύγει κάτι από θέμα γραμματικής;) από έγκυρη βιογραφία πολυγραφότατου Αργοστολιώτη συγγραφέα, και το βιβλίο αυτό έχει στοιχεία και για τα πρώην γυμνάσια Θηλέων - Αρρένων (μάλιστα είχα προλάβει την τελευταία χρονιά "Θηλέων" 1980-81 Γ' Γυμνασίου σε τμήμα κάπου 20 κοριτσιών μόνο και όλες με ποδιά, ήταν η πρώτη μου χρονιά στο σχολείο στην Ελλάδα). Όπως βλέπετε, έχω δουλειά με φούντες:)))) Λοιπόν αν έχετε κάτι άλλο να προσθέσετε, ελπίζω να έχετε και τα κατάλληλα επιχειρήματα να το υποστηρίξετε. Ωστόσο, it seems that you guys are the bosses here, οπότε καλού κακού κρατάω άλλη μια κόπια pdf και κώδικα, και κάντε ότι θέλετε στο θέμα διαγραφής. Το ξαναείπα, τι άλλο να πω. Το κεφάλαιο "Μαρίνος Κοργιαλένιος" ευεργέτης κλπ ιδρύματα ιστορικά στοιχεία και ενδεχομένως επιμέρους άρθρα ΠΡΟΣΕΧΩΣ. Καλή συνέχεια και πάλι:)--Saintfevrier 09:43, 27 Ιουλίου 2011 (UTC)

Σπασμένο link

λυπάμαι ειλικρινά για τις τελευταίες 6-7 ανούσιες επεξεργασίες, προσπαθούσα να διορθώσω το link της εγκυκλίου του ΥΠΔΒΜΘ τραβώντας το αρχείο από διάφορες πηγές αλλά πάλι δεν δουλεύει. Αν μπορεί και θέλει κάποιος ας βοηθήσει να βγει σωστά--Saintfevrier 10:49, 22 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

ΟΚ το έφτιαξα, ευχαριστώ τον tony esopi που διόρθωσε παρόμοιο πρόβλημα σε άλλη συνεισφορά μου (κόλλησε το μυαλό μου, μπερδεύτηκα με τους εσωτερικούς συνδέσμους:Ρ)--Saintfevrier 07:51, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)