Συζήτηση:Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης/Υποψήφιο Αξιόλογο

Active discussions

Ζενίτ Αγίας ΠετρούποληςΕπεξεργασία

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Η πρόταση αποσύρθηκε. --C Messier 18:15, 8 Αυγούστου 2013 (UTC). Παρακαλώ μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.

Καλησπέρα. Μετά από σχεδόν δύο μηνές εντατικής εργασίας, θεωρώ πως το λήμμα Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης (#17 στον κατάλογο των μεγαλύτερων λημμάτων της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας) μπορεί να θεωρείται το καλύτερο λήμμα για το ρωσικό ποδόσφαιρο, καθώς και ένα από τα καλύτερα λήμματα σχετικά με το ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό γενικότερα. Ξεκίνησα τις αλλαγές στα 88α γενέθλια της ομάδας, όταν το λήμμα βρισκόταν σ' αυτή την κατάσταση και σήμερα (14 Ιουλίου 2013) βρίσκεται σ' αυτή την κατάσταση (μεγάλη αλλαγή έτσι;  ). Το λήμμα περιγράφει λεπτομερώς την ιστορία της ομάδας, με όλες τις ανόδους και καθόδους της ομάδας, περιγράφει λεπτομερώς τους οπαδούς της ομάδας (τον ύμνο της ομάδας, τα σκάνδαλα, τη συνεργασία οπαδών και ομάδας), δίνει καθαρή εικόνα για τους κύριους αντίπαλους και φίλους της ομάδας, περιγράφει λεπτομερώς τα στάδια, τα χρώματα και τα εμβλήματα της ομάδας. Επίσης, το λήμμα καταγράφει τη διοίκηση, τη σύνθεση της ομάδας με όλες τις αλλαγές που έγιναν στην μεταγραφική περίοδο, τη σύνθεση του προπονητικού επιτελείου, τον κατάλογο των προπονητών και τον κατάλογο των καλύτερων ποδοσφαιριστών της Ζενίτ. Με απλά λόγια, θεωρώ ότι το λήμμα Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης αξίζει να έχει το αστεράκι πάνω δεξιά. Slava33 (συζήτηση) 18:24, 14 Ιουλίου 2013 (UTC)

  •   Υπέρ Επομένως. Slava33 (συζήτηση) 18:24, 14 Ιουλίου 2013 (UTC)
  •   Υπέρ Ολοκληρωμένο άρθρο σε όλα τα θέματα Στέλιος Τ . 17:17, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)

  Σχόλιο: Δεν νομίζεις ότι είναι πρόωρο να προτείνεις ένα κείμενο που μόλις τελείωσες; Το κριτήριο 2.5 αναφέρει ότι το λήμμα πρέπει να είναι σταθερό, δηλαδή θα πρέπει να έχει περάσει ένα εύλογο χρονικό διάστημα – ας πούμε έξι μήνες – στο οποίο το κείμενο θα έχει διαβαστεί από ικανό αριθμό αναγνωστών, θα έχουν γίνει από αυτούς όποιες τροποποιήσεις κρίνουν και στη συνέχεια δεν θα έχει υποστεί σημαντική τροποποίηση.

Αντιγόνη (συζήτηση) 11:23, 19 Ιουλίου 2013 (UTC)

Απάντηση: Το είχα σκεφτεί και αυτό, αλλά μόλις είδα το ιστορικό, θεώρησα πως θα ήταν καλύτερο να προταθεί τώρα. Με το λήμμα ασχολήθηκαν 3-4 χρήστες και σχεδόν όλοι τους είναι είτε ανένεργοι είτε μισοενεργοί. Επίσης, η Ελληνόφωνη Βικιπαίδεια έχει λίγους ενεργούς χρήστες και ακόμα λιγότερους ποδοσφαιρόφιλους, οι οποίοι ασχολούνται ενεργά με άλλα λήμματα. Οπότε, θεώρησα λογικό να προτείνω τώρα (που είναι και φρέσκο) το λήμμα. Εξάλλου, το λήμμα έλαβε αμέσως τη βαθμίδα Α (άρα το λήμμα είναι ποιοτικό) από άλλο ποδοσφαιρόφιλο. Γιατί να μην προταθεί αμέσως και για αξιόλογο; Slava33 (συζήτηση) 17:20, 19 Ιουλίου 2013 (UTC)
  •   Υπέρ Πολύ καλό άρθρο,καλύπτει όλες τις προϋποθέσεις για να είναι αξιόλογο. --Κωνσταντίνος13 (συζήτηση) 18:38, 21 Ιουλίου 2013 (UTC)


  • Φοβάμαι ότι το λήμμα πάσχει σε ένα σημείο στο οποίο έχει γίνει πολύ δουλειά (δηλαδή παραδόξως το κάνει προβληματικό): Ένα μεγάλο μέρος του λήμματος είναι τεράστιες παράγραφοι με υπερλεπτομερή περιγραφή και αναφορά για τους αγώνες της ομάδας, "στην φάση των 32, των 16, προημιτελικά..."). Σκορ, αντίπαλοι, θέσεις, για μια ιστορική περίοδο σχεδόν 90 ετών. Θα ήταν προτιμότερο να είναι περισσότερο συνοπτικά, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αφαιρεθούν πληροφορίες. --geraki (συζήτηση) 13:10, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)
Θα διαφωνήσω αγαπητέ geraki. Η Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης δεν είναι γνωστή ομάδα στους Έλληνες χρήστες όπως ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός, με αποτέλεσμα να μην είναι γνωστή η ιστορία της. Γι' αυτό και θεώρησα σωστό να μεταφέρω αναλυτικά την ιστορία της ομάδας, με όλες τις καθόδους και ανόδους της ομάδας με ένα ωραίο κείμενο και όχι με μια κακόγουστη στατιστική, όπως γίνεται στα περισσότερα λήμματα περί ποδοσφαιρικών ομάδων. Καταλαμβαίνω ότι το μέγεθος είναι τεράστιο (γι' αυτό και το λήμμα βρίσκεται στον κατάλογο των 20 μεγαλύτερων λημμάτων της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας), αλλά είναι προτιμότερο να διαβάζεται σαν ένα ωραίο βιβλίο, το οποίο δίνει ξεκάθαρη εικόνα όχι μόνο για την ιστορία της ομάδας, αλλά και γενικά για το σοβιετικό και ρωσικό ποδόσφαιρο, παρά σαν ένα λήμμα τύπου πάρακάτω (σε πίνακα) αναφέρεται η πορεία της ομάδας στο Κύπελλο ΕΣΣΔ. Γι' αυτό και θα προτείνω να παραμείνει το λήμμα ως έχει. Slava33 (συζήτηση) 13:28, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)

Μάλλον το λήμμα θα έπρεπε να περάσει από κριτική και μετά να γίνει πάλι η ψηφοφορία, ώστε να συζητηθούν ζητήματα δομής, εμφάνισης και περιεχομένου. Σχόλιο, το γούστο είναι υποκειμενικό. Θα συμφωνήσω με το Geraki ότι οι μεγάλες παράγραφοι είναι αντιαισθητικές και δύσκολα να τις διαβάσεις. Άλλα σχόλια:

  • Η «ομάδα του Μεταλλικού Εργοστασίου Λένινγκραντ»: Μεταλλικού; κάποιο λάθος πρέπει να έχει γίνει στη μετάφραση. Μήπως η Μεταλλουργία ή Εργοστάσιο επεξεργασίας μετάλλων; --C Messier 13:41, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)
Αυτό το λήμμα της Αγγλόφωνης Βικιπαίδειας νομίζω θα απαντήσει στο ερώτημά σου. Να ρωτήσω κάτι αγαπητοί; Μήπως θέλετε να κάνετε το λήμμα Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης παρόμοιο με το λήμμα Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου (ποδόσφαιρο ανδρών); Δηλαδή να διαλύσετε ενότητες ολόκληρες και να τις αλλάξετε με διάφορους πίνακες με τίτλο Η πορεία της Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης στις διοργανώσεις της Σοβιετικής Ομοσπονδίας Ποδοσφαίρου; Όσον αφορά το γούστο, τείνω να θεωρώ ότι οι δύο χρήστες που ψήφισαν έχουν διαβάσει όλο το λήμμα και το βρήκαν αξιόλογο - μήπως να ρωτήσουμε και τη δική τους άποψη; Slava33 (συζήτηση) 14:03, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)
Η ενότητα Ιστορία είναι υπερβολικά εκτεταμένη και δυσανάλογα μεγάλη σε σχέση με το σύνολο, περιλαμβάνει 11.000 λέξεις σε σύνολο 15.700, το 70% του κειμένου. Αν πρέπει να μείνει αυτούσια θα πρέπει να μετακινηθεί σε αυτόνομο λήμμα με τίτλο Ιστορία της Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης και το κείμενο που θα παραμείνει να συμπτυχθεί στο 20-25% του αρχικού. Επιμένω ότι αυτό το λήμμα προτάθηκε πρόωρα, όπως παραδέχεται ο Slava33 σχολιάζοντας την παρατήρησή μου πιο πάνω, ίσως είναι ελάχιστοι αυτοί που έως τώρα έχουν ενδιαφερθεί να το διαβάσουν προσεκτικά και να το ελέχξουν. Ναι, θα ήθελα και εγώ να διαβάσω την άποψη όσων ψήφισαν υπέρ για αυτό και γενικά όσων ψηφίζουν υπέρ για οποιοδήποτε άλλο κείμενο, δεν είναι δυνατόν όσοι συμφωνούν, να αρκούνται σε μία πρόταση 10 λέξεων ενώ όσοι προβάλλουν ενστάσεις να χρειάζεται να προβάλλουν μακροσκελή επιχειρηματολογία.
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:17, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι μεταφραστικό λάθος. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι να είναι Εργοστάσιο Μετάλλων Λένινγκραντ. Το μεταλλικό είναι περισσότερο περιγραφικό της κατασκεύης, πχ. ανάλογο του ξύλινο. Σχετικά με τους πίνακες vs κείμενο, ούτε η πλήρης διάλυση ανά διοργάνωση θα ήταν ωραία. Γενικά, οι μεγάλες παράγραφοι με την έλλειψη εικόνων δεν είναι καλός συνδυασμός και το κείμενο πέφτει βαρύ. Αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το αναλύουμε άλλο. Και γι' αυτό είπα, καλύτερα να περνούσε πρώτα από κριτική, θα έδινε επίσης χρόνο στο να γίνει το λήμμα σταθερό, (2 σε 1) το οποίο είναι το μόνο κριτήριο το οποίο με σιγουριά δεν καλύπτεται (καλώς ή κακώς υπάρχει και αυτό και τώρα δρα ως τροχοπέδη). Άλλα:
  • Που πήγε το Κύπελλο ΕΣΣΔ του 1956;
  • Ενότητα «Αντίπαλοι και φίλοι», το φίλοι δεν κάθεται ωραία. Υποστηρίζω τον τίτλο Σχέσεις με άλλες ομάδες.
  • Ρώσικη αρένα; Καλύτερα όχι αργκό μέσα σε λήμμα εγκυκλοπαίδειας.
  • Η χρήση της λέξης σκάνδαλο νομίζω ότι είναι υπερβολή στην σχετική ενότητα στους οπαδούς.
  • Επίσης, σε αυτή την ενότητα γράφεις «πρόστιμο ύψους 500.00 ρούβλιων» είναι 500.000 ή 50.000; Δεν κατάλαβα από την πηγή.
  • «η «Θύρα 33» του Σταδίου Κίροφ, η οποία ιδρύθηκε το 1980 - ημερομηνία γέννησης θεωρείται η 21η Σεπτεμβρίου» καλύτερα ημερομηνία ίδρυσης.
  • Η Ζενίτ έχει επίσημο ύμνο;

Θα επανέλθω και κάποια άλλη στιγμή για να δω αν υπάρχουν ελλείψεις ή άλλα σημεία τα οποία μπορούν να βελτιωθούν. --C Messier 14:58, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)

  • Το έτος 1956 δεν διεξήχθη αυτή η διοργάνωση.
  • Εντάξει, το έχω αλλάξει.
  • Έχω αλλάξει και αυτή την πρόταση: Όσον αφορά τις ρωσικές ομάδες, η Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης έχει αναπτύξει φιλικές σχέσεις με την ΦΚ Τσελιάμπινσκ και την Κρίλια Σοβέτοφ Σαμάρα.
  • Ποιά λέξη προτείνεις;
  • 500.000 ρούβλια είναι - μάλλον δεν πρόσεξα ότι λείπει ένα μηδενικό
  • Άλλαξε και αυτό.
  • Ο ύμνος γράφτηκε από τους οπαδούς της Ζενίτ το έτος 1980 και δεν θεωρείται επίσημος ύμνος της ομάδας. Ωστόσο, το έτος 2007, οι οπαδοί έκαναν μια δωρεά στον σύλλογο: του προσέφεραν τα πνευματικά δικαιώματα στο κείμενο και στη μελωδία του ύμνου.

Όσον αφορά το εργοστάσιο, μπορεί να μεταφραστεί και έτσι. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 15:10, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)

  • Θα πρέπει να αναφέρεται στο λήμμα ότι δεν διεξήχθη.
  • Σχετικά με τη Ρωσική αρένα, ενώ σε όλο το κείμενο.
  • Σκεφτόμουν την φράση «πρόστιμα και επικρίσεις».
  • Σχετικά με τον ύμνο, το διάβασα αυτό στο λήμμα, αλλά η απορία παραμένει... (μάλλον η απάντηση είναι όχι)
  • Χμ, και όπου πηγή είναι η επίσημη ιστοσελίδα της Ζενίτ, αντί να το γράψεις στα ελληνικά, publisher = Επίσημη Ιστοσελίδα της Ζενίτ
  • Και στην ιστορία, δεν αναφέρεται πότε πήρε την ομάδα η Gazprom και τι σημαίνει αυτό για την Ζενίτ. --C Messier 15:26, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)


  • Αναφέρεται.
  • Ναι, αναφερόταν και στον τίτλο μιας ενότητας. Το έχω αλλάξει και αυτό.
  • Ας ακούσουμε και άλλες γνώμες για αυτό το θέμα.
  • Τι εννοείς με το publisher;
  • Βασικά, η Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης είχε ακόμα 2-3 μετόχους στην ιστορία της. Είναι προτιμότερο να αναφερθούν στην ενότητα με την Ιστορία ή να δημιουργηθεί ξεχωριστή ενότητα;

Επιπλέον, αγαπητοί geraki, C messier και Αντιγόνη, προτείνω να λήξει η συζήτηση για την ανάδειξη του λήμματος Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης για αξιόλογο (όπως έχει γίνει και με το λήμμα Ελλάδα λίγες μέρες νωρίτερα) και να μεταφερθούν όλα τα επιχειρήμα στη σελίδα κριτικής λημμάτων, καθώς επίσης και η γνώμη των δύο χρηστών που τάχθηκαν υπέρ της ανάδειξης του λήμματος για αξιόλογο (φαίνεται ότι και η αγαπητή Αντιγόνη θα ήθελε να ακούσει τη γνώμη τους). Γι' αυτό τον λόγο και αφαιρώ τη θετική ψήφο που είχα δώσει όταν πρότεινα το λήμμα για αξιόλογο. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 16:35, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)

  • το publisher είναι παράμετρος του προτύπου cite web, και αναφέρεται που έχει δημοσιοποιηθεί. πχ. σε αυτό το παράδειγμα Как начинался «Зенит», Официальный сайт ФК «Зенит» το publisher είναι το Официальный сайт ФК «Зенит». Σχετικά με την ιδιοκτησία, δεν ξέρω. Αν θέλεις, φτιάξε ξεχωριστή ενότητα. --C Messier 16:39, 30 Ιουλίου 2013 (UTC)

  Σχόλιο Το λήμμα(κατά την γνώμη μου) είναι πολύ καλό,για να γίνει αξιόλογο. Μια μικρή σύγκριση με το λήμμα της αγγλικής ΒΠ να κάνετε θα καταλάβετε τι εννοώ. Είναι από τα λίγα μεγάλα λήμματα τα οποία τα έχω διαβάσει με ευχαρίστηση(την ιστορία, τις εμφανίσεις κλπ).Έχει όλα τα στοιχεία τα οποία απαιτεί ένα αξιόλογο λήμμα και είναι κρίμα να μην γίνει αξιόλογο με τόση δουλεία που έχει κάνει ο χρήστης Slava33. Αυτό που πρέπει να γίνετε στο λήμμα για να παραμείνει τάξης Α(ή αξιόλογο άμα γίνει) είναι να ενημερώνεται όποτε χρειάζεται. --Κωνσταντίνος13 - συζήτηση 16:48, 3 Αυγούστου 2013 (UTC)


Η πρόταση έχει αποσυρθεί από τον προτείνοντα. Καλύτερα να κλείσει η συζήτηση. Δεν χρειάζονται περαιτέρω σχόλια. Από ότι έχω καταλάβει θα ξαναπροταθεί εκ νέου σε μεταγενέστερο στάδιο, όταν θα γίνουν αλλαγές. Xaris333 (συζήτηση) 21:44, 7 Αυγούστου 2013 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα "Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης/Υποψήφιο Αξιόλογο".