Συζήτηση:Ηγεμονία του Ναυπλίου

Υπάρχει τέτοιο πράγμα; --Focal ^Point 20:28, 9 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Ντεμί. Κάτι λίγα βρήκα εδώ και στη λαιφπίντια λήμμα Ναύπλιο. Θα μάθουμε σίγουρα όταν κάποιος γράψει ένα καλό άρθρο για τον Λέοντα Σγουρό - Badseed ^{απάντηση} 02:19, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με FocalPoint, δε μπορώ να καταλάβω αν όντως υπήρχε κράτος με αυτό τον τίτλο, πχ. σε κείμενο της Αργολικής Βιβλιοθήκης αναφέρει «Ο Λέων Σγουρός, όταν ανέλαβε την ηγεμονία του Ναυπλίου,», αλλά δεν πλήρως σαφές αν εδώ έχει το νόημα ανέλαβε τα ηνία ή ένα κράτος με αυτό τον τίτλο. Εγώ θεωρώ το πρώτο. --C Messier 21:46, 9 Απριλίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Άμα μιλάμε για μια "πόλη-κάστρο" όπως αναφέρει η πρώτη πρόταση του κειμένου, τότε φαντάζομαι ότι το πιθανότερο είναι να πρόκειται για απλή ανάληψη της εξουσίας (ή ηγεμονίας) της πόλης-κάστρου του Ναυπλίου...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:55, 9 Απριλίου 2015 (UTC)

Να προσθέσω ότι ανακριβές είναι επίσης ότι έπαψε να υπάρχει το 1247 (το Ναύπλιο πέρασε στον έλεγχο των Φράγκων το 1210), όπως μάλλον και αυτό που αναφέρει η παράδοση, γιατί πιο σύγχρονα έργα αναφέρουν ότι πέθανε στην Ακροκόρινθο και όχι στο Ναύπλιο. --C Messier 22:09, 9 Απριλίου 2015 (UTC)

Αυτό το "κηρύχθηκε ανεξάρτητη από τη Βυζαντινή αυτοκρατορία και κράτησε την αυτονομία της ως τα 1247 οπότε και καταλήφθηκε από τους Φράγκους" είναι όντως μπούρδες. Είναι γεγονός ότι όταν άρχισε η πολιτική κατάρρευση επί Αγγέλων άρχισαν να εμφανίζονται φαινόμενα δημιουργίας τοπικών ηγεμονιών, αλλά α) ως επί το πλείστον ήταν εφήμερα αφού καταστέλλονταν ή εν πάσει περιπτώσει ήταν συνυφασμένα με την ζωή του ιδρυτή τους, του οποίου σπανιότατα επιβίωναν, β) "κηρύξεις ανεξαρτησίας" δεν υπήρχαν τότε με την σημερινή έννοια, κήρυξη ανεξαρτησίας ήταν η κοπή νομισμάτων και η παύση μνημόνευσης του αυτοκράτορα, τίποτα από τα οποία δεν καταγράφεται εδώ (ιδιαίτερα όταν ο Λέων Σγουρός παντρεύτηκε την κόρη του Αλεξίου Γ' και έλαβε τον τίτλο του δεσπότη, σαφώς τοποθετούσε εαυτόν εντός του βυζαντινού ιεραρχικού συστήματος και μάλλον αυτοπροβαλλόταν ως διάδοχος του θρόνου), γ) δεν υπάρχει ένδειξη ότι ούτε ο Θεόδωρος ούτε αργότερα ο Λέοντας Σγουρός άρχισαν να δρουν αυτόνομα πριν από περίπου το έτος 1201, πιθανότατα επ' ευκαιρία της εξέγερσης των Καμύτζη και Χρυσού στη βόρεια Ελλάδα και της προϊούσας κατάρρευσης της κεντρικής εξουσίας επί Αλεξίου Γ', και δ) όπως προειπώθηκε, το Ναύπλιο πέρασε υπό φραγκική κυριαρχία περί το 1210. Ο Αλέξης Σαββίδης, που έχει κάνει ειδική μελέτη περί των αυτονομιστικών κινημάτων την περίοδο εκείνη (Βυζαντινά στασιαστικά και αυτονομιστικά κινήματα στα Δωδεκάνησα και στη Μικρά Ασία 1189 - c.1240 μ.Χ), ως αυτόνομο ηγεμόνα θεωρεί μόνο τον Λέοντα, του οποίου η ηγεμονία βεβαίως στην μέγιστη έκτασή της υπερέβαινε κατά πολύ το "πόλη-κράτος" του Ναυπλίου... Σημειωτέον δε ότι "ανεξαρτησία", πόσο μάλλον "βασίλειο", που αναφέρεται στο άρθρο για τον Λέοντα Σγουρό, είναι μάλλον αδόκιμοι όροι για της ηγεμονίες αυτές. Ακόμα και η μοναδική πραγματικά πετυχημένη δημιουργία ηγεμονίας που πιθανώς ανάγεται στην προ του 1204 περίοδο, αυτή των Γαβαλάδων στη Ρόδο, διατήρησε την επίφαση συνέχειας του βυζαντινού συστήματος, κι ας ήταν πλήρως αυτόνομη. Κώστας ✍ 14:27, 10 Απριλίου 2015 (UTC)