Συζήτηση:Ηγεμονία του Ναυπλίου/Πρόταση διαγραφής
 |
Καλώς ήρθατε στις συζητήσεις διαγραφής. Κάθε άποψη είναι ευπρόσδεκτη, ωστόσο μόνο δόκιμα επιχειρήματα που βασίζονται στην σχετική πολιτική έχουν μεγαλύτερο βάρος έναντι μη υποστηριζόμενων δηλώσεων. Να έχετε υπόψη ότι η χρήση πολλαπλών λογαριασμών για την ενίσχυση μιας οπτικής γωνίας θεωρείται σοβαρή επίθεση στην εμπιστοσύνη της κοινότητας και ότι σχολιασμός προσώπων αντί των λημμάτων θεωρείται παρενόχληση. Κατά κανόνα οι προτάσεις διαγραφής (ή συγχώνευσης, ανακατεύθυνσης κλπ) σχετίζονται με την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Μελετήστε την σχετική πολιτική πριν εκφράσετε άποψη. |
| Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή --Diu (συζήτηση) 15:04, 27 Ιανουαρίου 2017 (UTC) (διαγραφή) |
|---|
|
Λοιπόν, νά κάποιες πηγές: 1 ανεξάρτητη περιοχή, 2 ανεξάρτητο πριγκιπάτο, 3 ανεξάρτητο κράτος, 4 ουσιαστικά (de facto) έλεγχε την Πελοπόννησο , 5 προσπαθούσε να αποσπάσει δικιά του ανεξάρτητη περιοχή, 6 εξουσία, 7 με κάποιου είδους ιδιωτικό στρατό έλεγχε την περιοχή από το Άργος ως τις Θερμοπύλες, 8 όπως το προηγούμενο + ο πατέρας του de facto άρχοντας του Ναυπλίου, 9 τοπικός δυνάστης που κληρονόμησε τον έλεγχο της πόλης του Ναυπλίου και της Αργολίδας από τον πατέρα του, 10 τοπικός κυβερνήτης (δυνάστης), 11 τοπικός κυβερνήτης, αυτοανακηρύχθηκε άρχοντας του Ναυπλίου και του Άργους. Πιστεύω ότι ο χαρακτηρισμός κράτος και πριγκιπάτο είναι λάθος απλοποιημένη περιγραφή, και αποτελεί την εξαίρεση. Οι πηγές άνετα δικαιολογούν μια παράγραφο στο λήμμα του Σγουρού αφιερωμένη στην de facto ανεξάρτητη περιοχή που έλεγχε για μικρό χρονικό διάστημα (1201-1208). Η περίληψη εμένα μου κάνει: "Ο Λέων Σγουρός κληρονόμισε τον έλεγχο της περιοχής του Ναυπλίου και του Άργους από τον πατέρα του [8] [9], αυτοανακηρύχθηκε άρχοντας της περιοχής μετά το θάνατο το τελευταίου [11], και προσπάθησε να ελέγξει την ευρύτερη περιοχή δημιουργώντας δικιά του ανεξάρτητη επικράτεια [5], προσπάθεια η οποία κατέληξε στον έλεγχο με ένα είδους ιδιωτικού του στρατού της περιοχής της Πελοποννήσου, και μέχρι τις Θερμοπύλες [4] [6] [7] [8]. Η περιοχή που έλεγχε με την ευρύτερη έννοια ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κράτος ή και πριγκιπάτο [2] [3], αλλά η έλλειψη επίσημης δομής, η απουσία των αντίστοιχων τίτλων, και η αποτυχία της κατάληψης της Αθήνας και η τελική ήττα του από τους Φράγκους το 1208, περιορίζούν μάλλον τους παραπάνω χαρακτηρισμούς στη διαπίστωση ότι έλεγχε de facto ως ανεξάτητες τις περιοχές αυτές [1]". Στην παράγραφο μπορούν να περιληφθούν η παντρειά του με την κόρη του Αλέξιου Γ΄, που μπορεί να του αναγνώρισε τις αξιώσεις του ως δεσπότης, η πολιορκία της Αθήνας και η σχέση του με τον Χωνιάτη, οι λεπτομέριες της ήττας από τους Φράγκους [1] κτλ. Αντιγράφω το παρόν και στη συζήτηση του λήμματος του Σγουρού, ώστε να υπάρχει άμεσα εκεί για όποιον θα θελήσει να ασχοληθεί. Wolfymoza (συζήτηση) 09:34, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC) Όπως φαίνεται και στην συζήτηση του λήμματος, πρώτος εξέφρασα τις αμφιβολίες μου πριν από μερικά χρόνια. Χαίρομαι που το έψαξε ο Cplakidas και ο Wolfymoza. Προφανώς υπήρχε κάποιο είδος ανεξάρτητης εξουσίας - ηγεμονίας, αλλά αυτό είναι αδιάφορο όσον αφορά την ύπαρξη του λήμματος. Το να συνεχίσει να υπάρχει λήμμα με το παρόν όνομα, σημαίνει ότι υπάρχει βιβλιογραφική στήριξη, αν μη τι άλλο, για το όνομα αυτής της ηγεμονίας. Τέτοια βιβλιογραφία που να πιστοποιεί ονομασία δεν βλέπω. --Focal Point 22:59, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC) |
