Συζήτηση:Θέμα Χαρσιανού

Active discussions
(Ανακατεύθυνση από Συζήτηση:Θέμα Χαρσιανόν)

Υπάρχει αίτημα μετακίνησης στο Θέμα Χαρσιανού. Απόψεις; Τι λένε οι πηγές; --Focal Point 22:35, 30 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Καλησπέρα και χρόνια πολλά! Νομίζω η υπόθεση είναι ξεκάθαρη, πέραν των πηγών. Όπως λέμε "Νομός Θεσσαλονίκης", ή "Πολιτεία Νέας Υόρκης", έτσι και εδώ. Η μόνη περίπτωση που μένει στην ονομαστική είναι αν είχαμε την ταβέρνα "το Χαρσιανόν" ;). Όσο για πηγές, δες λ.χ. εδώ, ή εδώ. --Κώστας 14:26, 31 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει και το Χαρσιανόν θέμα. Όπως μπορείτε να δείτε εδώ, ονομασία η οποία, πέραν του Κψν/νου Πορφυρογεννήτου (De administrando imperio), υιοθετήθηκε δευτερογενώς από τους Λάμπρου, Άμαντο και Ζακυνθηνό. Είτε επιλεγεί αυτό είτε το "Θέμα Χαρσιανού", θα είναι πολύ σωστότερο από την τρέχουσα ονομασία.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:30, 1 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

To "Χαρσιανόν θέμα/στρατηγίς" που εμφανίζεται σε αυτά τα αποτελέσματα είναι συχνά λάθος που προκύπτει από την εξίσωση του "ν" με το "ῦ" για κάποιο λόγο στη μηχανή αναζήτησης του Google. Αν ανοίξετε τα σχετικά αποτελέσματα, θα δείτε ότι στον Πορφυρογέννητο και τον Άμαντο είναι "Χαρσιανοῦ θέμα/στρατηγίς". Ο Λάμπρος και ο Ζακυθηνός για κάποιο λόγο προτιμούν όντως το "Χαρσιανόν θέμα", πιθανώς κατά το (βυζαντινής προέλευσης) "Χαρσιανόν κάστρον". --Κώστας 21:15, 1 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Κώστα, αφού δεν υπάρχουν αντιρρήσεις, προχώρα σε μετακίνηση σε όποιο από τα δυο ονόματα θέλεις (και τα δυο είναι καλύτερα από το παρόν) και βέβαια ας έχουμε και ως ανακατεύθυνση και το παρόν όνομα (Θέμα Χαρσιανόν για συνδέσεις που ίσως ήδη υπάρχουν αλλού προς τα εδώ), αλλά και το άλλο όνομα, είτε είναι το Χαρσιανόν θέμα είτε το Θέμα Χαρσιανού. --Focal Point 21:53, 1 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Μετά την τελευταία παρατήρηση του Κώστα, κλίνω κι εγώ προς την απόδοση με γενική κτητική.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:50, 2 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Καλώς. Εννοείται ότι θα διατηρηθεί και το παρόν όνομα ως ανακατεύθυνση. --Κώστας 10:09, 2 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 11-6-2020Επεξεργασία

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

Το Χαρσιανό Κάστρο δεν βρίσκεται στο χωριό Μουσαλίμκαλεσι αλλά στο χωριό Τσουχούρ της Καισάρειας στην Καππαδοκία. Οι πληροφορίες βρίσκονται στο Tabula Imperii Byzantini 2 Αναφορά: 2001:16B8:A0AD:FA00:3878:1896:9E4D:48BB 19:26, 11 Ιουνίου 2020 (UTC)

H Dejanira Potache, στο Geographica Byzantina (το οποίο τυχαίνει να διαθέτω), αναφέρει πως το 1935 έληξε το ζήτημα της τοποθεσίας, με τον Ernest Honigmann να το τοποθετεί οριστικά στο Μουσαλέμ Καλεσί "στα ανατολικά της Σεβάστειας". To TIB είναι σαφώς νεότερο έργο και, αν λέει όντως κάτι διαφορετικό, θα πρέπει να παρατεθεί κι αυτό. Ωστόσο χρειαζόμαστε κάτι περισσότερο από τον αριθμό του τόμου για να επιβεβαιώσουμε κάποια στιγμή την παραπομπή.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:49, 11 Ιουνίου 2020 (UTC)

Αξιοσημείωτο ωστόσο είναι πως ο Barrington Atlas of the Greek and Roman World (ο οποίος χρησιμοποιεί πολύ το ΤΙΒ ως πηγή) δεν αναφέρει πουθενά ούτε το Τσουχούρ (πώς γράφεται λατινικά;) ούτε το Μουσαλέμ Καλεσί ούτε τη θέση του κάστρου του Χαρσιανού.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:03, 11 Ιουνίου 2020 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα "Θέμα Χαρσιανού".