Συζήτηση:Ιμαρέτ Κομοτηνής

Σπουδαιότητα μνημείου

Αν διαβάσετε το άρθρο στο υπουργείο Πολιτισμού [1], τεκμηριώνει ότι είναι από τα παλαιότερα οθωμανικά μνημεία στα βαλκάνια κλπ.. Όποιος θέλει να επεξεργαστεί το άρθρο ας μελετήσει πρώτα τις πηγές. Ggia 11:24, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Πρόκειται όχι μόνο για το αρχαιότερο οθωμανικό μνημείο της Θράκης, αλλά ίσως και όλης της Ευρώπης. Το πρόβλημα στην ακριβή του χρονολόγηση είναι ότι δε διασώθηκε η επιγραφή στη μαρμάρινη αναθηματική πλάκα του υπέρθυρου μια και οι βούλγαροι όταν το μετέτρεψαν σε ναό, την έξυσαν και χάραξαν επάνω της το όνομα του προστάτη άγιου του ναού.

Το ίδιο το ιμαρέτ συντηρούνταν με έσοδα από βακουφικά κτήματα στα νότια του νομού που είχε προσφέρει ο Εβρενός Γαζή, και η περιοχή εκείνη έμεινε γνωστή επίσης ως Ιμαρέτ από όπου και πήρε το όνομά του το χωριό Ίμερος Ροδόπης.

"Η οθωμανική αρχιτεκτονική στην Ελλάδα", Συλλογικό έργο, ΥΠΠΟ, Αθήνα 2008

"The Shaping of the Ottoman Balkans", Heath Lowry, Istanbul 2008

--Japetus 16:42, 22 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Αν θες χρησιμοποίησε τις πηγές σου για τον εμπλουτισμό ή την περεταίρω τεκμηρίωση του άρθρου. Ggia 16:58, 22 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Μετάφραση ονόματος Ιμαρέτ

Για το πως μεταφράζεται το Imaret από τα Τουρκικά υπάρχει το λεξικό [2] αλλά και το αντίστοιχο άρθρο της Αγγλικής en:Imaret. Ggia 11:36, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Ονομασία και περιεχόμενο λήμματος

Το πτωχοκομείο ήταν κτισμένο πάνω σε ναό όπως λέει και στο άρθρο. Επιπλέον, σήμερα ανήκει στη Μητρόπολη και λειτουργεί ως Εκκλησιαστικό Μουσείο. Μήπως θα έπρεπε να περιγραφεί εκτενώς και το μουσείο, ώστε να έχουμε ένα λήμμα για το μουσείο και το πτωχοκομείο με αντίστοιχη τροποποίηση του τίτλου, ενδεχομένως; Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 22:12, 30 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Τονισμός

Έπεσε πρόσφατα στην αντίληψή μου ότι στην Τουρκική προφέρεται ως ιμάρετ. Ωστόσο στα ελληνικά κυριαρχεί το ιμαρέτ. Ποιο από τα δύο υπερισχύει σύμφωνα με την πολιτική;--Ptoliethron (συζήτηση) 09:46, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Στα τούρκικα προφέρεται ιμαρέτ από ότι ξέρω. Ggia (συζήτηση) 12:58, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Δύσκολο να βρει κανείς τουρκικές λέξεις στο ΔΦΑ. Αλλά σε λεξικό του 1857 η λέξη τονίζεται στην παραλήγουσα: ìmārèt [3]--Ptoliethron (συζήτηση) 16:08, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Η επίσημη ονομασία του είναι Ιμαρέτ [4] και θα ήταν μεγάλη πρωτοτυπία να γραφτεί διαφορετικά. Αμφιβάλω ότι στα τούρκικα λέγεται διαφορετικά. Ggia (συζήτηση) 17:44, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Μα κι εγώ δεν αμφισβητώ ότι στα ελληνικά έτσι απαντά κυρίως. Ως προς την αμφιβολία σου, τι είδους πηγή χρειάζεται για να πειστείς; γιατί εγώ είμαι σίγουρος ότι τονίζεται στην παραλήγουσα.--Ptoliethron (συζήτηση) 18:06, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Άκυρο Ggia, το άκουσα στο CNN Turk με τόνο στη λήγουσα. Βέβαια υπάρχει και η πηγή που παρέθεσα, οπότε πρέπει να ζητήσουμε τη βοήθεια πιο ειδικών κάποια στιγμή. --Ptoliethron (συζήτηση) 20:35, 16 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Για την ιστορία αυτής της συζήτησης, τα τουρκικά ως μη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα δεν έχουν ξεκάθαρο τονισμό. Ωστόσο συνήθως τα ουσιαστικά τονίζονται στη λήγουσα και σε κάθε περίπτωση υπάρχει πηγή που αναφέρει τη γραφή κατά το ΔΦΑ : [imaː'ɾet] --Ptoliethron (συζήτηση) 00:17, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Συγκρητική Αρχαιότητα

Η πηγή για τη Νικόπολη λέει ότι θεωρείται ένα από τα αρχαιότερα Τουρκικά μνημεία στην Ευρώπη. Την άλλη δεν την έχω αλλά με την ευκολία που τις μεταχειρίζεται ο Ggia όλο αυτόν τον καιρό στη βικιπαίδεια, μας έχει αποδείξει ότι μπορεί να μην αναφέρει και καθόλου το Ιμαρέτ. Θυμίζω ότι αρχικά ο Ggia, είχε γράψει κάπου ότι είναι το αρχαιότερο ισλαμικό μνημείο στην Ευρώπη (!). Προσθέτω επίσης, ότι οι Τούρκοι στην Ευρώπη ξεκίνησαν την παρουσία τους από τη Θράκη και επομένως είναι φυσικό τα αρχαιότερα μνημεία τους στην Ευρώπη να είναι στη Θράκη. Ε\Μικρή σημασία έχει δηλαδή για την Ευρώπη, το ποιό ακριβώς είναι το αρχαιότερο Τουρκικό μνημείο, αν αναλογιστεί κανείς ότι οι Τούρκοι στην ακμή τους δεν είχαν καταλάβει παρά τα Βαλκάνια (κι αυτά όχι όλα) και λίγο από Κριμαία. Παρόλ' αυτά δεν είναι το αρχαιότερο, γιατί αν ήταν όντωςε, κάποιος θα το έλεγε (εκτός απ' τον Ggia). Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 21:46, 30 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

The T-type building of Gazi Evrenos in Komotini (Gümülcine) was

constructed in the late fourteenth century, probably immediately subsequent to the conquest of Komotini by Evrenos in the early 1360s. It is the earliest one to be built

in the Balkans

— OĞUZ ZEYNEP, MULTI-FUNCTIONAL BUILDINGS OF THE T-TYPE IN OTTOMAN

CONTEXT:

A NETWORK OF IDENTITY AND TERRITORIALIZATION, unpublished MA Thesis, Middle Eastern Technical University, Ankara 2006: pp.33

Το απόσπασμα βρίσκεται εδώ και επειδή θα πεις ότι είναι μεταπτυχιακό και δεν σου κάνει, ιδού και η αυθεντία:

Komotini was made into a great trading and craftsman centre, and the oldest Turkish monument preserved in Europe, the Ghazi Evrenos Imaret, is still to be seen there

— Kiel Machiel, Studies on the Ottoman architecture of the Balkans, Variorum collected studies series v. 326, Variorum, 1990: pp. 416

το οποίο είναι ορατό ως snippet στα Google Books --Ptoliethron (συζήτηση) 01:19, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αν αμφισβητεί κάποιος τον Kiel Machiel ως ειδικό επιστήμονα, τον έχει και ως πηγή το ελληνικό υπουργείο πολιτισμού σελίδα Οδυσσεύς [5]. Μπορεί να μου εξηγήσει ο Pyraechmes για ποιο λόγο έκανε αφαίρεση των συγκεκριμένων πηγών [6] και έκανε σχόλιο Οι πηγές άλλα λεν; Ggia (συζήτηση) 07:39, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Γιατί η συγκεκριμένη πηγή δεν υπήρχε. Η δεύτερη πηγή έλεγε άλλα. Τώρα που διευκρινίστηκε δεν υπάρχει πρόβλημα. Καλό είναι όμως να διευκρινίζονται αυτά εξ αρχής και να μη χρειάζεται να επέμβω εγώ. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 21:52, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Συγνώμη, αλλά και οι δύο πηγές που αφαίρεσες [7] αναφέρανε ότι είναι το παλαιότερο οθωμανικό μνημείο στην Ευρώπη. Παραδέξου για άλλη μια φορά ότι δεν διάβασες τις πηγές. Αν άνοιγες το link από την μία πηγή [8] θα έβλεπες ότι το έγραφε κατά λέξη. Ggia (συζήτηση) 22:42, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Μη συνεχίζεις πάλι τα ψέμματα σε παρακαλώ. Σε αυτή την έκδοση, οι πηγές 6 και 7 ήταν:

• Machiel Kiel (1983). The Oldest Monuments of Ottoman-Turkish Architecture in the Balkans: The Imaret and the Mosque of Ghazi Evrenos Bey in Gümülcine (Komotini) and the Evrenos Bey Khan in the Village of Ilıca/Loutra in Greek Thrace (1370-1390). Istanbul: Sanat Tarihi Yıllıġı, Kunsthhistorische Forschungen 12. σελίδες 117–138. 
• Dr David Nicolle, Christa Hook (1999). Nicopolis 1396: The Last Crusade. Osprey Publishing. σελ. 48. ISBN 978-1855329188. 

Η πρώτη δεν παρέχονταν ηλεκτρονικά και η δεύτερη έγραφε άλλο πράγμα από αυτό που υποστήριζες εσύ.

Χρήστης:Pyraechmes Η ωεναρμονισμένη τακτική χρηστών είναι αποδεκτή; (συζήτηση) 23:04, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

αν αμφισβητείς κάτι θα πρέπει να βρεις μια ισχυρή πηγή που να λέει αυτό που υποστηρίζεις. Η δεύτερη πηγή έλεγε ακριβώς αυτό που γράφει το λήμμα. μην ξαναγίνει κακή πίστη. [9] θα να κάνω screen-shot από την πηγή να αποδείξω ότι ήσουν παράλογος με την αφαίρεση;; Ggia (συζήτηση) 00:47, 2 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

<edit> Ή δεν ξέρεις να διαβάζεις αγγλικά; Η πηγή λέει επί λέξη "...one of the oldest Turkish monuments in Europe...". Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 01:10, 2 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αφαίρεση προσωπικής επίθεσης. Νομίζω ότι μόνο εσύ έχεις δημιουργήσει ενστάσεις σε ολόκληρη την συζήτηση αμφισβητώντας τεκμηριωμένο κείμενο. Pyraechmes δεν θα ξαναεπιτρέψω να κάνεις προσωπική επίθεση - και θα γίνει άμεση αφαίρεση αυτής είτε σου αρέσει είτε όχι. Ggia (συζήτηση) 09:34, 2 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Ρωμαϊκό Βυζαντινό μνημείο

Όπως φαίνεται από την ταμπέλα αλλά και από όλες τις πηγές, έχει αναγνωριστεί από τους ειδικούς ως Βυζαντινό μνημείο. Υπάρχει άλλωστε και σχετική παράδοση που το συσχετίζει με βυζαντινό ναό. Προφανώς οι ειδικοί θεώρησαν ότι κτίστηκε σε παλαιότερη δομή. Επίσης, έχουν βρεθεί όπως λέει και το λήμμα, υπολείμματα Ρωμαϊκών κατασκευών. Σε κάθε περίπτωση έχει θέση στα μνημεία Ρωμαϊκής - Βυζαντινής περιόδου της Θράκης. Παρακαλώ αν κάποιος έχει αντίρρηση να το τεκμηριώσει. Χρήστης:Pyraechmes Το κοκορέτσι ήταν λουκόυμι (συζήτηση) 00:28, 30 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)