Καλώς ήρθες!Επεξεργασία

Γεια σου Ptoliethron, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!Επεξεργασία

Ελπίζω να σου αρέσει να συνεισφέρεις εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι πολύ εύκολη, ακόμα και η συγγραφή κάποιου άρθρου μπορεί να ξεκινήσει χωρίς να γνωρίζεις τις λεπτομέρειες. Σημαντικό είναι ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις ολοκληρωτικά ένα λήμμα αφού υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις. Επίσης μπορείς να κοιτάξεις στην Κατηγορία:Βικιπαίδεια για άρθρα που αφορούν την Βικιπαίδεια, την λειτουργία της και τους "κανόνες" που όλοι οι χρήστες και συγγραφείς ακολουθούν. Διάβασε την Πολιτική που ακολουθεί η Βικιπαίδεια. Επισκέψου την Αγορά όπου μπορείς να διαβάσεις όλα τα σχετικά για αυτό τον ιστοχώρο, να εκφράσεις απόψεις και να κάνεις ερωτήσεις.

Μερικές ιδέεςΕπεξεργασία

Μερικές ιδέες και κόλπα για να ξεκινήσεις:
  • Μπορείς να πειραματιστείς άφοβα στο Αμμοδοχείο.
  • Πάτησε στο κουμπί 'Επεξεργασία' σε μια σελίδα, για να δεις πως έκαναν κάτι οι άλλοι χρήστες.
  • Μπορείς να υπογράφεις χρησιμοποιώντας τρεις περισπωμένες, έτσι: ~~~. Αν βάλεις τέσσερις θα προστεθεί και η ημερομηνία και ώρα. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης, ποτέ μην υπογράφεις στα άρθρα, η συνεισφορά σου σε κάθε άρθρο θα φαίνεται στο ιστορικό του.
  • Χρησιμοποίησε την βοήθεια για ότι απορία έχεις, αν δεν σε καλύψει αυτό μην διστάσεις να απευθυνθείς στην Αγορά της κοινότητας, ή και σε κάποιον προσωπικά.
  • Αν χρειάζεσαι κάποια ιδέα για να ασχοληθείς με κάτι, δες στα προτεινόμενα θέματα. Αν δεν σε ενδιαφέρει κάτι από εκεί, δες .πως να δημιουργήσεις μια σελίδα

Καλές συνεισφορές!, φιλικά -- Egmontaz συζήτηση 09:10 05 09 2009 (UTC)

Άγιο ΠνεύμαΕπεξεργασία

Εφόσον είναι το ίδιο ακριβώς δύο φορές πάει για γρήγορη διαγραφή, βάζεις {{δα|αιτία διαγραφής}} και κάποιος διαχειριστής όταν το δει θα το διαγράψει. --Egmontaz συζήτηση 14:02, 7 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

ΕύγεΕπεξεργασία

Είμαι εντυπωσιασμένος από την θεαματική σου είσοδο στην Βικιπαίδεια, εύχομαι να συνεχίσεις το ίδιο δυναμικά και παραγωγικά! --Egmontaz συζήτηση 12:21, 8 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

ΠολυτονικόΕπεξεργασία

Όταν χρησιμοποιείς πολυτονικό αν θες κάνε χρήση του προτύπου {{Πολυτονικό}} γιατί υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τον Internet Explorer (δεν ξέρω, δεν τον χρησιμοποιώ, σύμφωνα με αυτό ==> Βικιπαίδεια:Πολυτονικοί χαρακτήρες). --Egmontaz συζήτηση 01:12, 10 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ!!(αυτή την ταχύτητα θα μου παρει καιρό να τη συνηθίσω)--Ptoliethron 01:59, 10 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

ΘέογνιςΕπεξεργασία

Επειδή βλέπω ότι είσαι τελειομανής να σου πώ σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις ότι υπάρχουν αυτές οι δύο διαδικασίες:

Όταν θεωρήσεις ότι το άρθρο δεν θέλει κάτι άλλο προχώρα το. --Egmontaz συζήτηση 08:28, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Για την κριτική δεν είδα κάτι τέτοιο: «Ο καθένας μπορεί να υποβάλει ένα άρθρο στη διαδικασία της κριτικής άρθρων, εφόσον προτίθεται ο ίδιος να προβεί στις βελτιώσεις που θα του υποδείξουν οι άλλοι.» Ποιος είναι πιο κατάλληλος για κάτι τέτοιο από αυτόν που έχει ασχοληθεί με το άρθρο; Ε για τα αξιόλογα όταν κάποιος δεν κάνει σαν παιδί που θέλει γλυκό εδώ και τώρα, για το δικό του άρθρο μπορεί να είναι και ο ίδιος αυτός που θα το προτείνει (ιδίως αν έχει περάσει από κριτική) αυτή είναι άλλωστε η ουσία του κανόνα :)--Egmontaz συζήτηση 08:40, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αναμένουμε :) --Egmontaz συζήτηση 08:54, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Γράψε και κάπου στην αρχική σου σελίδα τι είναι πτολίεθρον (καλύτερα βάλε παραπομπή στο βικιλεξικό), μη μας βασανίζεις μόνο και μόνο για να θυμηθούμε ότι σημαίνει «πόλη».

Καλά κάνεις και δεν το βάζεις εσύ για αξιόλογο, είναι τραυματική εμπειρία. Ενώ αν το βάλεις για κριτική, τουλάχιστο το περιμένεις... αν το ξεπεράσεις εύκολα, αντέχεις και το άλλο στάδιο... :) --Focal Point 09:39, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Έγινε FP. Αν και τη σελιδα δυσκολεύομαι να την κουμαντάρω και παίζει να μου βγει ο ορισμός λίγο όρτσα. Όταν ασχοληθώ με τον Πίνδαρο πιστεύω θα σου μείνει, η διάσημη έκφραση κλεινόν άστυ είναι από δικό του ποίημα: ««῏Ω ταὶ λιπαραὶ καὶ ἰοστέφανοι καὶ ἀοίδιμοι͵ Ἑλλάδος ἔρεισμα͵ κλειναὶ Ἀθᾶναι͵ δαιμόνιον πτολίεθρον»--Ptoliethron 12:38, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Ω πως αλλάζει η γλώσσα, που λιπαρό σημαίνει γεμάτος λίπος
και δαιμόνιον σου φέρνει στο μυαλό κακή και μοχθηρή θεότητα
Ω Αθάναι, τόσο κοντινό όνομα, τόσο μακρυά για τη μοντέρνα Αθήνα
μια πόλη, πτολίεθρον, κόσμημα της Ελλάδος και του κόσμου
Καλά που έχουμε και τον Ptoliethron,
τα λόγια του Πινδάρου να ζωντανεύει
και να στολίζει το παγκόσμιο Βικι-χωριό μας
--Focal Point 21:50, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

:D Είναι ίσως ο αγαπημένος μου λυρικός στίχος, κι όχι λόγω διαμονής....απλά αυτό το "και δαιμόνιο και πτολίεθρο" μου φαίνεται ιδιοφυές.--Ptoliethron 21:59, 20 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

ΕικόνεςΕπεξεργασία

Γενικά, αν υπάρχουν ήδη στα κοινά ακόμα καλύτερα (αν και όσες υπήρχαν, είδα ότι τις ανέβασες εσύ) ή αν έχεις υπόψη σου κάποια άλλη που να υπάρχει πιθανότητα να την βρούμε ελεύθερη (σε μουσείο π.χ. ή σε κάποιο παλιό βιβλίο) --Egmontaz συζήτηση 02:22, 21 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Τον πάπυρο έχω την αίσθηση ότι μπορούμε να τον τσιμπίσουμε, αλλά ας περιμένουμε να δούμε τι θα πει και το Γεράκι εδώ. --Egmontaz συζήτηση 15:08, 21 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Ok ο πάπυρος, μπορεί να ανέβει στα κοινά, είναι αυτό που σου είχα ξαναπεί και άλλοτε, η φωτογράφηση δισδιάστατου αντικειμένου που δεν έχει πνευματικά δικαιώματα δεν δημιουργεί πνευματικά δικαιώματα (σε αντίθεση με τα τρισδιάστατα). Θα το ανεβάσω πιο μετά, εκτός αν προλάβεις. --Egmontaz συζήτηση 06:40, 22 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Τον ανέβασα εδώ. Αν θες βάλε το χεράκι σου στην περιγραφή. Παρεμπιπτόντως αυτό μου φαίνεται καλό για να μπει εξωτερικός σύνδεσμος. (Ενότητα που λείπει -δεν είναι βέβαια υποχρεωτική- αλλά αν υπάρχει καλό υλικό που δίνει επιπλέον πληροφορίες ή αναλύσεις είναι καλό να το έχουμε) --Egmontaz συζήτηση 07:14, 22 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Σ' ευχαριστώ Eg για τη συνεισφορά σου μέχρι τώρα - αυτό ήταν εισαγωγή. Θα κοιτάξω να βρω στοιχεία για τον πάπυρο και κάτι περισσότερο για την ενότητα "κληρονομιά" το βράδυ. Δεν υπάρχει και κανενας αστεροειδής, κομήτης κ.ο.κ. Αν και υπάρχει μια οδός Θεόγνιδος κάπου στην Αθήνα, καθώς κι ένας πολιτιστικός σύλλογος της πόλης του....Α, και διδάσκεται και στην 3η λυκείου θαρρώ. --Ptoliethron 14:09, 22 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)--Ptoliethron 02:41, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Αστεροειδής δεν φαίνεται να υπάρχει με το όνομα του [1], τουλάχιστον όχι ακόμα (αν δέχονται παραγγελιές να στείλουμε κάνα γράμμα :Ρ). Τώρα για οδό ή ότι διδάσκεται στην τρίτη λυκείου στην Ελλάδα η άποψη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να μπουν στο άρθρο. Μόνο αν η οδός είναι πολύ σημαντική, ή αν διδάσκεται ευρέως στον κόσμο, αλλιώς νομίζω ότι χαλάει η ισορροπία, άλλωστε στα πλαίσια της ουδετερότητας εντάσσεται και το ότι δεν θα πρέπει τα άρθρα να είναι στην ιδανική περίπτωση ανισοβαρώς ελληνοκεντρικά. Πάντως πέρα από αυτό, φαίνεται πολύ ενδιαφέρον τύπος, και πραγματικά πριν εμφανιστείς να τον γράψεις δεν ήξερα καν το όνομά του! --Egmontaz συζήτηση 21:06, 22 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Αυτό με το γράμμα το 'χα σκεφτεί κι εγώ :Ρ . Σύμφωνοι για τις ελληνικές λεπτομέρειες, γι'αυτό δεν τις έχω βάλει μέχρι τώρα. Για τον πάπυρο δεν μπορώ να βρω κάτι παραπάνω, το μόνο που μπορώ να ξεχωρίσω πάνω του είναι το όνομα της Σαπφούς κάτω δεξιά....Όσο για το σύνδεσμο, κι εγώ πιστεύω στη χρησιμότητά του αλλά θα πρέπει να με διαφωτίσεις αν το ανέφερες ειρήσθω εν παρόδω ή αν περιμένεις να τοποθετήσω τη νέα κατηγορία "Εξωτερικοί σύνδεσμοι".--Ptoliethron 04:12, 23 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αν θες το βάζεις εσύ αν προλάβω το βάζω εγώ, απλά στο είπα κιόλας σε περίπτωση που έχεις βρεί και άλλους αξιόλογους ιστότοπους με επιπλέον πληροφορίες να τους βάλεις και αυτούς. --Egmontaz συζήτηση 04:16, 23 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Θα το βάλω εγώ μαζί με την προσθήκη μιας παραγράφου σχετικά με την ύστερη αρχαιότητα και τα βυζαντινά χρόνια - ανάλογα με το αν βρω σημαντικό υλικό. Ωστόσο, κάτι που θέλω μια γνώμη είναι η παράθεση των στίχων 35-36 με τον Ψαλμό 26, σημεία τα οποία ο Κλήμης Αλεξανδρείας παρατήρησε ως παράλληλα και είναι σημαντικά από την άποψη ότι ο στρυφνός ηθικολόγος Θέογνις, παρά την ερωτική του ζωή, φερόταν ως παράδειγμα από Χριστιανούς θεολόγους. Η ερώτηση είναι: πως μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να "φορτωθεί" ανυπόφορα το σημείο;--Ptoliethron 04:24, 23 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Δύσκολα μου βάζεις :) Προτείνω να το βάλεις και να βρούμε την λύση μετά, γιατί τώρα δεν μπορώ να φανταστώ. Αλλά για το αν θα το βάλεις, μου φαίνεται ότι πρέπει. --Egmontaz συζήτηση 04:26, 23 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Τί πρόβλημα έχεις με την βιβλιογραφία για την εικόνα; Δεν κατάλαβα. --Egmontaz συζήτηση 01:30, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Βασικά, από τη μία δικαιολογεί την παρουσία της η αναφορά πιο κάτω για το αγγείο του 6ου αιω. (είναι το ίδιο). Αλλά πληροφορίες γι'αυτό βρίσκει κανείς στην εξής σελίδα: [2]. Δεν ξέρω πρώτον αν ανοίγει γενικά και δεύτερον αν μπορώ να βάλω παραπομπή/σημείωση σε εικόνα (γιατί κατά τη γνώμη μου πρέπει να δικαιολογείται από την άποψη ειδικών η παρουσία της εκεί - ένα άκυρο "Θέογνις καλός" είναι γραμμένο)--Ptoliethron 02:42, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Για το δεύτερο: μπορείς να βάλεις παραπομπή με τον κλασσικό τρόπο, στην λεζάντα της εικόνας, δεν αλλάζει τίποτα. Το πρώτο είναι περίεργο, την πρώτη φορά δεν άνοιξε, πήγε στην κεντρική, αλλά την δεύτερη άνοιξε κανονικά, δεν ξέρω τι γίνεται. --Egmontaz συζήτηση 02:46, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Έγινε, θα βάλω σημείωση με παραπομπές γιατί οι απόψεις διίστανται σχετικά με το αν αναφέρεται στον συγκεκριμένο Θέογνι (μεταξύ μας, σπάνιο όνομα, δεν έβγαζε όποιος κι όποιος το παιδί του έτσι). Πρώτα βέβαια θα προσπαθήσω να βρω τα υπόλοιπα 3 αγγεία με στίχους. Τώρα, όσον αφορά την αίσθηση σου περί απότομου κλεισίματος, σκέφτομαι ,μηπως φταίει ο Νίτσε: Η πρόζα του θεωρείται από τους πιο ζωντανές, ηλεκτρικές για την ακρίβεια, μανιέρες γραφής στη Δυτική λογοτεχνία - μήπως αυτό περνάει στη μετάφραση οπότε πρέπει να φύγει από το τέλος; Α, και κάτι τελευταίο: Υπάρχει βιβλίο λογοτεχνικό με θέμα τον Θέογνι, γραμμένο από έναν Σκωτσέζο κλασικιστή [3], πιστεύεις ότι πρέπει να αναφερθεί;--Ptoliethron 03:35, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Την αίσθησή μου άστην, μην της δίνεις και πολύ σημασία, δεν φημίζομαι άλλωστε για την καλή μου άισθηση, άμα την έχουν και άλλοι, μόνο τότε :) Όσο για το άλλο, ναι γιατί να μην το αναφέρεις, δεν βρίσκω λόγο γιατί όχι; Νομίζω ότι είναι μέσα στα όρια της εγκυκλοπαίδειας. Και πάνω που νομίζω ότι το έχεις εξαντλήσει το θέμα, όλο και κάτι βρίσκεις :) --Egmontaz συζήτηση 03:44, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Εντάξει και η Σαπφώ, μπορεί να μετονομαστεί, έχει μπει το κατάλληλο πρότυπο ({{rename}} αν το χρειαστείς ποτέ), και περιμένουμε στην ουρά.
  • «Παρολαυτά, εντύπωση προκαλεί η μη συμπερίληψή του στον Κανόνα των Εννέα λυρικών ποιητών που συνέθεσαν οι Αλεξανδρινοί φιλόλογοι, γεγονός που μαρτυρά τη μερική κάθοδό του προς την αφάνεια κατά τη διάρκεια της ελληνιστικής και της ρωμαϊκής εποχής.» Εδώ αν θες βάλε μια παραπομπή (αν και είμαι σίγουρος ότι θα το έκανες ούτως η άλλως  ).
  • Και κάτι άλλο αισθητικό: Τώρα που υπάρχουν εικόνες λέω μήπως να πάει ο Μανούτιος στην αρχική θέση που τον είχες βάλει και να διαλέξεις έναν από τους δύο παπύρους για την εισαγωγή. Πάω να φτιάξω λίγο την gallery στα κοινά. Δεν ξέρω και τι παίζει, γιατί ανάλογα με το θέμα παίρνει προτεραιότητα η οικεία γλώσσα στις περιγραφές (+ αγγλικά) (όχι στα αρχεία, εκεί μπορούν να μπουν όλες) αλλά μιας και είναι αρχαίος μάλλον θα κρατήσω το μοτίβο ελληνικά και αγγλικά με το σκεπτικό ότι προς το παρόν έχουμε το πληρέστερο άρθρο στο θέμα  --Egmontaz συζήτηση 18:57, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Έγιναν τα παραπάνω :) Eg, σ'ευχαριστώ που βοηθάς, δεν τα έφτιαξα εγώ γιατί είπα να μην τα μπερδέψω περισσότερο...Ακούς εκεί Σαπφώ αντί για Θέογνι....ό,τι να 'ναι....--Ptoliethron 20:09, 25 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Έκανα κάποιες αλλάγές, αλλά λέω την συζήτηση να την συνεχίσουμε στο πιο κατάλληλο μέρος. Και δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς, έτσι είναι η Βικιπαίδεια, εγώ δηλαδή αν το πάρουμε έτσι, τί πρέπει να κάνω με την δουλειά που έχεις κάνει στο άρθρο? --Egmontaz συζήτηση 08:21, 26 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

ΑρίσταρχοςΕπεξεργασία

Μίας και υπάρχει και ο Αρίσταρχος ο Σάμιος που είναι και αυτός αρκετά γνωστός (ίσως και πιο γνωστός) μετακομίζω την σελίδα στον τίτλο Αρίσταρχος ο Τεγεάτης και μετατρέπω τον τρέχοντα τίτλο σε σελίδα αποσαφήνισης. Πήρες βλέπω φόρα και σταματημό δεν έχεις  ! Εύγε! --Egmontaz συζήτηση 10:22, 29 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Ναί, μόνο που εγώ δεν έχω καμία επιφύλαξη επειδή δεν έχω ιδέα :Ρ Bάσει αυτού του κανόνα μπορείς να κάνεις τις απαραίτητες αλλαγές και στις κατηγορίες και στον κατάλογο. Εγώ μπορώ να βοηθήσω όσο θες στο τεχνικό μέρος μόνο δυστυχώς (τσιμεντόλιθος είπαμε...:Ρ). Ειδικά για κατηγορίες αν είναι αρκετές οι προσθήκες/αλλαγές μπορείς να μου πεις από πριν τι σκοπεύεις ώστε να σου πω αν μπορώ αν τις κάνω με το bot (και γενικά αυτό έχε το υπόψη σου, ότι μαζικές τυποποιημένες αλλαγές μπορούν να γίνουν με bot) --Egmontaz συζήτηση 10:40, 29 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αριστέας ο ΠροκοννήσιοςΕπεξεργασία

Καλημέρα!

  • Κάποιες παραπομπές δεν αναφέρουν το έργο στο οποίο αναφέρονται. Πλίνιος; Στη ΒΠ δεν πρέπει να μπαίνουν, ούτε να εννοούνται, εκφράσεις "όπως παραπάνω", "ο.π." κλπ. Βάζουμε ολόκληρο το όνομα του έργου ή σύντομη περιγραφή (πχ συγγραφεας, χρονολογία, σελίδα) και την πλήρη περιγραφή στη βιβλιογραφία. Δες Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών/παράδειγμα μορφής.
  • Στον Ηρόδοτο πρέπει να αναφέρεται (πιστεύω) και το βιβλίο (η παραδοσιακή διαίρεση του έργου) ή τουλάχιστον η έκδοση.

Καλή συνέχεια.--Dipa1965 05:20, 30 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Για τον Ηρόδοτο πράγματι εννοούσα τη διαίρεση σε 9 βιβλία με ονόματα Μουσών αλλά, αν χρησιμοποιείς κάποιο ευρέως αποδεκτό σύστημα αρίθμησης, κανένα πρόβλημα.--Dipa1965 18:35, 30 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Που χάθηκες;Επεξεργασία

Που χάθηκες, μας βαρέθηκες κιόλας; :Ρ Επειδή τον Θέογνι δεν τον ξεχνάω και θέλω να τον προτείνω για αξιόλογο, θέλω να ξέρω αν είσαι τριγύρω: 1. γιατί δεν νοείται να λείπει ο δημιουργός από την γιορτή. 2. Αν χρειαστεί καμιά ένεση ο ποιητής μας εγώ δεν ξέρω να την κάνω :Ρ --Egmontaz συζήτηση 16:29, 2 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Ουφ! είπα και εγώ ότι βαρέθηκες! :) Καλά ξεμπερδέματα στις δουλειές σου, μόλις ξημερώσει θα τον βγάλω στο σφυρί τον Θεόγνι λοιπόν! :)--Egmontaz συζήτηση 00:39, 3 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Σχετικά με το ιρίδιοΕπεξεργασία

Καλημέρα ! Θα ήθελα να μου πεις, τι ακριβώς εννοείς με την "ενότητα βιβλιογραφίας" που αναφέρεις στην άποψή σου για το ιρίδιο ως αξιόλογο άρθρο, έτσι ώστε να κάνω τις απαραίτητες προσθήκες, αν μπορώ, και στο ιρίδιο και στα άλλα συγγενικά άρθρα όπως παλλάδιο, όσμιο κλπ. Τα βιβλία, άρθρα, sites που χρησιμοποιήθηκαν για τη συγγραφή των άρθρων, αναφέρονται στις αναφορές...
--Xhmikos 07:02, 26 Μαΐου 2010 (UTC) το μετέφερα από την σελίδα χρήστη σου που κατα λάθος το έβαλε ο Χημικός --Egmontaℨ 10:12, 26 Μαΐου 2010 (UTC)

ΒιβλιογραφίαΕπεξεργασία

Καλησπέρα ! Κάτι τέτοιο και τέτοιο εννοείς ; Θα το επεκτείνω και στα άλλα άρθρα --Xhmikos 21:24, 29 Μαΐου 2010 (UTC)

ΜετακινήσειςΕπεξεργασία

Δε γίνεται μετακίνηση ιστορικού παραγράφων. Αν είσαι σίγουρος για τη μετακίνηση, μετέφερε την παράγραφο χειροκίνητα στο νέο άρθρο και πρόσθεσε στο κάτω μέρος το πρότυπο: {{μεταφρασμένο|el|Ιμπραήμ Σερήφ}}--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:14, 31 Μαΐου 2010 (UTC)

Γιούρι ΖιρκόφΕπεξεργασία

Θα ήθελα να έχω την γνώμη σου για αυτό το άρθρο. Είναι και αυτό υποψήφιο αξιόλογο.

Nataly8 16:22, 14 Ιουνίου 2010 (UTC)

ΚομοτηνήΕπεξεργασία

Δεν έχω πρόβλημα με την διόρθωση [4].

Η βασικότερη διαμάχη είναι το θέμα των δημογραφικών.. τον 19-αρχές 20ου αιώνα. Αν θες κοίταξε για επιμέλεια το συγκεκριμένο σημείο. Δεν τίθεται θέμα ασάφειας [5] αλλά θα πρέπει να βρεθεί μια πηγή που να αξιολογεί όλες αυτές τις στατιστικές. Προφανώς ο Οθωμανικός πληθυσμός της πόλης πόλης αλλά και της ευρύτερης περιοχής υπερτερούσε (σύμφωνα με τις πηγές), ιδιαίτερα τον 18ο αιώνα.. και αυτό είναι το σημείο όπου ξεκινάν όλες οι μη δημιουργικές επεξεργασίες με προσθήκη του πρότυπου "ασάφειας" κλπ κλπ.

Μέσα έχω χρησιμοποιήσει και μία πηγή στα ελληνικά προξενικά αρχεία - η οποία είναι πρωτογενής και θα πρέπει να βρεθεί μια δευτερογενής (ελληνική στατιστική στις 7 Ιουνίου 1923 (Φ.1923!ΚΤΕ,Τ'1 (57)). Αναφέρομαι σε αυτό. Ggia (συζήτηση) 10:16, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Είμαι ανοικτός σε συνεργασία. Αν θες δες την πηγή του Κεμάλ Καρπάτ για τις οθωμανικές στατιστικές. Θεωρείται καλός ακαδημαϊκός σε τέτοια θέματα (είναι ανεβασμένο με χάλια ποιότητα εδώ [6]).

Kemal H. Karpat (1985). Ottoman population, 1830-1914 : demographic and social characteristics. University of Wisconsin Press, Madison, Wisconsin. ISBN 9780299091606. 

Αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις ως πηγή είμαι διαθέσιμος να συζητήσουμε - συνεργαστούμε. Ggia (συζήτηση) 10:44, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρότυπο για κλιματολογικές συνθήκεςΕπεξεργασία

Δεν γνωρίζω κάποιο πρότυπο, εκτός από πίνακες, όπως στη Θεσσαλονίκη. Οι γνώσεις σχετικά με τα πρότυπα είναι σε πολύ αρχικό στάδιο. To weather box είναι αμετάφραστο και λειτουργικά νεκρό.--Vagrand (Συζήτηση) 02:47, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κάτι σαν της Θεσσαλονίκης θα φτιάξω, να 'σαι καλά...είναι πολύ ωραίο το weather box αλλά δεν φτάνω μέχρι εκεί :P --Ptoliethron (συζήτηση) 02:55, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου (ποδόσφαιρο)Επεξεργασία

Σχετικά με το σχόλιο σου στη σελίδα Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα#Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου (ποδόσφαιρο): Ευχαριστώ για την παρατήρηση. Όπως έγραψα και στη σχετική συζήτηση: Έγινε αλλαγή. Στο κυρίως κείμενο η λέξη ομάδα υπάρχει μόνο 25 φορές και η κάθε λέξη δεν είναι κοντά σε κάποια άλλη. Υπάρχει ακόμα 14 φορές στους πίνακες ως όνομα στήλης και μία φορά στη λεζάντα της φωτογραφίας, μία φορά στη βιβλιογραφίας, μία φορα στη ενότητα "Δείτε επίσης" και 3 φορές στο πρότυπο Α' κατηγορία ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου στο τέλος του λήμματος. Σε αυτά δεν υπάρχει τρόπος να αλλάξει. Για την έκταση του κειμένου, οι 25 φορές στο κύριως κείμενο είναι ικανοποιητικές. Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 14:32, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Νομίζω ότι η Κομοτηνή είναι από τις λίγες πόλεις που δεν έχουν αστικά. Δες σελίδα συζήτησης Οκτωβρίου 2012.--Vagrand (Συζήτηση) 02:43, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Να σου πω δεν μου είναι σαφές τι ακριβώς εννοεί ο Πυραίχμης σε αυτή τη συζήτηση. Τώρα, εγώ δεν τα 'χω δει αλλά υπάρχει το site τους που το έβαλα σαν παραπομπή. --Ptoliethron (συζήτηση) 02:52, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Βιβλίο ΣολταρίδηςΕπεξεργασία

Η πηγή είναι το βιβλίο (ουσιαστικά είναι δημοσίευση του διδακτορικού - δες παρακάτω):

  • Συμεών Α. Σολταρίδης (1997). Η ιστορία των Μουφτειών της Δυτικής Θράκης. "Νέα Σύνορα" - Α. Α. Λιβάνη. σελίδες 142–150. ISBN 960-236-739-3. 

Εγώ το έχω σε έντυπη μορφή. Αν θες να διαβάσεις το περιεχόμενο online θα πας στο διδακτορικό του ίδιου το οποίο βρίσκεται εδώ [7]. Για τους μεντρεσέδες της Κομοτηνής πας εδώ σελ 74-75. Ggia (συζήτηση) 11:26, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Βιβλίο ΜελιρρύτουΕπεξεργασία

Δες το email σου, σου έστειλα ένα απαρχαιωμένο βιβλίο (του 1871) που αναφέρεται στην Κομοτηνή. Θέλει προσοχή η χρήση αυτού (και διασταύρωση των στοιχείων από σύγχρονες ακαδημαϊκές πηγές). Αναφέρεται στο Βαρόσι, το φρούριο με τους εβραίους κλπ Ggia (συζήτηση) 11:54, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Πέρα από το email, υπάρχει το βιβλίο online εδώ [8]! Ggia (συζήτηση) 11:56, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Ιεροσπουδαστήρια πηγήΕπεξεργασία

Δες και την πηγή αυτή.. αναφέρεται στα θρησκευτικά σχολεία μειονότητας:

Ggia (συζήτηση) 12:04, 21 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

share πηγήΕπεξεργασία

Σου έκανα κοινοποίηση μια πηγή, δες το email σου! Ggia (συζήτηση) 07:49, 23 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Χεχε καλά κάνεις και με ειδοποιείς γιατί δεν το κοιτάω συχνά. Το βιβλίο του Μελιρρύτου δεν ξέρω αν μπορεί να μπει στη βικιθήκη μια και το OCR είναι πολύ απαιτητική διαδικασία. --Ptoliethron (συζήτηση) 08:00, 23 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Σε επικύρωσα.. Αν δεν μπορείς να το δεις πες μου.. Ggia (συζήτηση) 08:24, 23 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

ΔιαμεσολάβησηΕπεξεργασία

Πτολίεθροι, χαίρομαι που αναγνωρίζεις εμμέσως ότι με τον Ggia λειτουργείτε ως ομάδα. Για τη διαμεσολάβηση έχω πολλές επιφυλάξεις. Ποιός μου εγγυάται ότι τα γραφόμενά μου δεν θα αλλοιωθούν, διαγραφούν, διαστρεβλωθούν, όπως συνήθως γίνεται όταν συζητώ με σας τους δυο. Πρόσφατο παράδειγμα εδώ, εδώ κι εδώ. Έως τώρα έχετε επιδείξει μία φοβερή αυταρχικότητα, λογοκρισία, αντιδημοκρατικότητα και αλαζονεία στις συζητήσεις σας και στις πρακτικές σας και δεν υπάρχει κάτι ή κάποιος να μου εγγυηθεί ότι δεν θα συμβεί το ίδιο και σε αυτή την διαμεσολάβηση. Αν μπορέσει να υπάρξει εγγύηση ότι δεν θα παραποιείτε από 'δώ και πέρα εσείς οι δυο τα λεγόμενά μου και αν διαμεσολαβητής αναλάβει ένας από τους Φόκαλ, Έλντερ ή Τζαβάρας, το ξανασυζητάμε. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 21:57, 30 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για την πρόταση του Πυραιχμη και τη δική σου, ωστόσο οι υποχρεώσεις μου στο Πανεπιστήμιο αυτή την περίοδο είναι πολλές. Επιπλέον, τελευταία φορά που ατύπως ανέλαβα διαμεσολάβηση, από τις πολλές διαφορετικές πιέσεις τα διάφορα υβριστικά email εν κρυπτώ και διάφορα άλλα, έκανα μια ολόκληρη ημέρα εμετό (κυριολεκτικά). Ευχαριστώ και πάλι, αλλά δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα με μια τέτοια διαδικασία, από άποψη χρόνου και διάθεσης. Ελπίζω να πάνε όλα καλά--The Elder (συζήτηση) 00:42, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αγαπητέ Ptoliethron, η πρότασή σας με τιμά, αλλά δεν επιθυμώ να συμμετάσχω σε αυτή τη διαδικασία, δεδομένου ότι είμαι στόχος προσωπικών επιθέσεων, κατηγοριών και αρνητικών απόψεων που εκφράζει με συστηματικό τρόπο εδώ και αρκετό καιρό ο Ggia. Θα ήταν λάθος λοιπόν να εμπλακώ σε μια τέτοια δυσάρεστη επαφή. --Focal Point 07:05, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

FocalPoint είμαι ενήμερος για αυτή τη διαμάχη (scripta manent σου λέει :Ρ) και καταλαβαίνω τη στάση σου, όπως επίσης καταλαβαίνω ότι το αυτό ισχύει και για τον Τζαβάρα. Ωστόσο, δεδομένου ότι ο Πυραίχμης σας έχει θέσει ως όρο, προχώρησα στην πρότασή μου. Υπάρχει και η περίπτωση ο Ggia να μη συμμετέχει στη διαδικασία καθώς νομίζω ότι τον καλύπτω όσον αφορά το περιεχόμενο του λήμματος (εξ ου και η κριτική του Πυραίχμη περί εναρμονισμένων ομάδων.--Ptoliethron (συζήτηση) 07:24, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Εγώ θα έλεγα ότι είναι λάθος να μην συμμετέχω στην διαμεσολάβηση. Αν υπάρχει σοβαρός λόγος που θα πρέπει εγώ να μην συμμετέχω μπορώ να το κάνω. Γενικά καλώ τον FocalPoint να πάει στο σημειωματάριο αν έχει οποιοδήποτε πρόβλημα μαζί μου. Αφού αρνήθηκε ο FocalPoint να προτείνει ο Pyraechmes άλλους για την διαμεσολάβηση. Ggia (συζήτηση) 07:50, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Δεν χρειάζεται να ανακινούμε παλιές ιστορίες και γι' αυτό ο Φόκαλ (και υποθέτω και ο Τζαβάρας) θα είναι επιφυλακτικοί στο να συμμετέχουν σε μια διαδικασία που συμμετέχεις κι εσύ. Δεν αποτελεί επίθεση αυτό, αποτελεί live and let live. Ο Πυραίχμης επίσης υποθέτω ότι θεωρεί τη διαμεσολάβηση ενός εκ των τριών ως sine qua non και δεν σκοπεύω να εμπλακώ σε διαφωνία για τους διαμεσολαβητές γιατί με απασχολεί πρωτίστως η διαφωνία για το περιεχόμενο του λήμματος.--Ptoliethron (συζήτηση) 07:54, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Αν θέλεις εγώ θα πρότεινα να είναι μέσα στην διαμεσολάβηση αν είναι τουλάχιστον ο Dada ή ο Badseed (τους θεωρώ εντελώς ουδέτερους στο συγκεκριμένο λήμμα) ή κάποιος άλλος παλιός χρήστης. Αν δεν δεχτεί ο Dada / Badseed κάποιος άλλος παλιός χρήστης όπως Αχρήστης, Diu, Glavkos, C Messier, Vagard (έχουμε κάποιο όριο - αριθμό συμμετεχόντων - στους διαμεσολαβητές;). Μετά τις δηλώσεις του FocalPoint θεωρώ ότι είναι ο ακατάλληλος να μπει ως διαμεσολάβηση, αφού υπάρχει προσωπικό κατά εμένα όπως δηλώνει, δεν θεωρώ ότι μπορεί να είναι ο πιο ουδέτερος - με δεδομένα ότι οι περισσότερες συνεισφορές στο λήμμα είναι δικές μου. Αν δεχτεί να είναι στην επιτροπή ο Dada ή ο Badseed (και συμφωνεί και ο Pyraechmes) εγώ βγαίνω εκτός. Ggia (συζήτηση) 08:06, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Παρακαλώ προσοχή στη μεταφορά δηλώσεών μου: Σε καμιά περίπτωση δεν έχω, ούτε και δήλωσα να έχω «προσωπικό (θέμα) κατά του Ggia». --Focal Point 10:03, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Ο διαμεσολαβητής θα είναι ένας. Και με τη θνησιμότητα των υποψηφίων, αν μας μείνει ένας, φχαριστημένοι να 'μαστε! Θα περιμένω και τον κύριο Τζαβάρα και θα επανατοποθετηθώ.--Ptoliethron (συζήτηση) 08:15, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Η ιδέα (αφού θα είναι ένας) να είναι ο Badseed, ο οποίος μπορεί να θεωρηθεί ο πιο ουδέτερος αφού έλειπε από την βικιπαίδεια για μεγάλο διάστημα πως σου φαίνεται; Να το προτείνουμε στον Pyraechmes; Ggia (συζήτηση) 08:18, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Εγώ πιστεύω ότι όλοι οι προαναφερθέντες θα μπορούσαν να αναλάβουν αυτό το ρόλο. Αν αναφερθεί κάποιος που δεν κρίνω ικανό θα το αναφέρω. Αλλά αν ο Πυραίχμης δεν δεχθεί, μετά από πάρα πολύ καιρό οι δυο σας θα έχετε αγαστή συνεργασία στο να παγώσει αυτή η πρωτοβουλία :Ρ --Ptoliethron (συζήτηση) 08:26, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Συγνώμη, αλλά αν ο FocalPoint και Elder δεν θέλει να συμμετέχει και ο Pyraechmes δεν θέλει κανένα άλλο να συμμετέχει, δεν θα φταίω εγώ αν διαδικασία παγώσει. Εγώ έφερα τόσα ονόματα. Ggia (συζήτηση) 08:32, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Εγώ συγνώμη αν και αστειευόμουν, είναι νωρίς ακόμα για απόδοση ευθυνών οπότε μη σε απασχολεί.--Ptoliethron (συζήτηση) 08:38, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για την τιμητική πρόταση. Αγαπητέ Ptoliethron νομίζω κακώς υποθέτεις για λογαριασμό μου: Τα όποια προβλήματα έχουν δημιουργηθεί δεν θα είναι σκόπιμο να εμποδίσουν τις βικιδιαδικασίες. Απλά χρειάζομαι λίγο περισσότερο χρόνο, ώστε να αντιληφθώ ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα, πριν αποφασίσω να αναλάβω διαμεσολάβηση. Ελπίζω ότι μετά από 24 ώρες θα είμαι σε θέση να απαντήσω οριστικά - καταφατικά ή αρνητικά. Ευχαριστώ για την υπομονή σας. --Ttzavarasσυζήτηση 09:58, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Ttzavaras μακάρι να πέφτω συχνά έτσι έξω. Αναμένουμε την απάντησή σας και τον τρόπο που θέλετε να συζητήσουμε.--Ptoliethron (συζήτηση) 10:17, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Πτολίεθρε, για το πρώτο μέρος της πρότασής μου δεν απάντησες. Για το δεύτερο, όσον αφορά δηλαδή τους διαμεσολαβητές, αντιλαμβάνομαι ότι οι Φόκαλ και Τζαβάρας έχουν σοβαρό λόγο να μην θέλουν. Είμαι ανοικτός και σε άλλους διαχειριστές πάντως. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 22:05, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Άκυρο Πτολίεθροι. Τζάμπα συζητάμε. Η τακτική διαγραφής των γραφομένων μου συνεχίζεται απρόσκοπτα. Δέστε εδώ, κι διορθοπόλεμος εδώ και δε συμμαζεύεται. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 22:43, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Η διαμεσολάβηση αφορά το περιεχόμενο του λήμματος Κομοτηνή. Στο πρώτο μέρος δεν ασχολείσαι με το περιεχόμενο, αλλά καταγγέλεις τη συμπεριφορά του Ggia και τη δική μου. Δεν μπορώ να αντιληφθώ τι είδους απάντηση περιμένεις από μένα. Θα σε παρακαλούσα αντί να αναλώνεις ενέργεια στο να υποδεικνύεις πως ο Ggia ή εγώ δεν είμαστε κατάλληλοι να συνεισφέρουμε, να προετοιμαστείς να παρουσιάσεις σε τρίτο ανεξάρτητο χρήστη, δικής σου επιλογής, τη δική σου άποψη για το περιεχόμενο του λήμματος Κομοτηνή. Μακάρι να δεχθεί ο κύριος Τζαβάρας και να μην εμπλακούμε σε έτερο κύκλο ονοματολογίας.--Ptoliethron (συζήτηση) 05:10, 2 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Καλησπέρα αγαπητοί φίλοι. Ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση, όφειλα να διαβάσω τα πάντα πριν εμπλακώ σε παρόμοια διαδικασία. Ύστερα από όλα όσα διάβασα - μέχρι και την εκ προοιμίου άποψή μου είδα να εκφράζεται πριν την εκφράσω ο ίδιος - δυστυχώς δεν μπορώ να δεχτώ να αναλάβω παρόμοιο έργο. Παρακαλώ, συνεπώς, να αναζητήσετε διαμεσολάβηση σε άλλο πρόσωπο, στο οποίο εκ των προτέρων εύχομαι καλή δύναμη και καλή επιτυχία. Ευχαριστώ. --Ttzavarasσυζήτηση 21:18, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν πειράζει κύριε Τζαβάρα, it was worth a shot που λεν και στο χωριό μου. Ggia και Πυραίχμη αντί να τρώγεστε για τους Πομάκους, σας καλώ εδώ να προτείνετε νέους υποψηφίους. Πάντως, μια σκέψη, επειδή οι διαχειριστές έχουν ή έτσι ή αλλιώς κάποια καθήκοντα που τους αποτρέπουν από το να αναλάβουν ως διαμεσολαβητές, καλό είναι να προτείνετε και απλούς χρήστες που θα έχουν έτσι την ευκαιρία να επιδείξουν τις ικανότητές τους και γιατί όχι κάποια στιγμή να γίνουν πιο "θεσμικοί". Άλλωστε αν καταφέρει κανείς να χειριστεί αυτή την υπόθεση, τύφλα να 'χει το Κυπριακό.--Ptoliethron (συζήτηση) 21:28, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Εγώ ήδη πρότεινα παραπάνω ονόματα: Dada / Badseed ή κάποιος άλλος παλιός χρήστης όπως Αχρήστης, Diu, Glavkos, C Messier, Vagard. Θέλεις και άλλα; Έχεις κάποια ένσταση με τα ονόματα, θες και άλλα; Ggia (συζήτηση) 21:31, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Τοποθέτηση του Πυραίχμη περιμένω από τη στιγμή που δεν έχει δηλώσει άλλα ονόματα. Και για να μην αναφερόμαστε συνεχώς σε συμπεριφορά χρηστών να θυμίσω για μια ακόμη φορά ότι μιλάμε για το περιεχόμενο του λήμματος, για ανεξαρτήτους διαμεσολαβητές κ.ο.κ. Όχι για πράγματα που λύνονται στο σημειωματάριο διαχειριστών δλδ.--Ptoliethron (συζήτηση) 21:37, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Η τοποθέτησή μου βρίσκεται στο σημειωματάριο διαχειριστών. Με τον Τζαβάρα τί έγινεq Πάντως δεν μπορώ να μιλήσω για ονόματα αν δεν λυθεί το θέμα της λογοκρισίας που επιβάλει ο Ggia. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 22:03, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Πτολίεθρε μήν βγάζεις το εαυτό σου από το πρόβλημα. Ένα βασικό πρόβλημα είσαι εσύ και η συνεργασία σου (φανερή και κρυφή) ή όχι με τον Ggia. Καλό είναι να μας πεις τη γνώμη σου για τη λογοκρισία. Τη δέχεσαι; Ποιούς διαμεσολαβητές θες κ.λ.π. Εγώ από εσένα περιμένω. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 22:06, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αυτό που αποκαλείς εσύ λογοκρισία, είναι η εφαρμογή της πολιτικής ως προς τις προσωπικές επιθέσεις. Αυτά που γράφονται στη βίκι φυσικά και λογοκρίνονται βάσει πολιτικής, δεν είναι το κοινοβούλιο εδώ. Αν δεν θέλεις να αφαιρούνται καλό θα ήταν να προσέχεις τι γράφεις. Εγώ προσωπικά δεν τα αφαίρεσα γιατί μάλλον είμαι λιγότερο ευαίσθητος. Τώρα όσον αφορα τη συνεργασία μου με τον Ggia, δεν είδα στην υπογραφή του το σημάδι του Κάιν για να τον αποφεύγω. Για τα ονόματα είπα και πιο πάνω πως όσοι έχουν αναφερθεί μου κάνουν, διαφορετικά θα το είχα αναφέρει. Περιμένω τη συμφωνία σου για να απευθυνθώ στους προαναφερθέντες από τον Ggia.--Ptoliethron (συζήτηση) 22:26, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Ε όχι και μπλοκάρουμε τη διαμεσολάβηση. Περιμένω τη συμφωνία σου για να απευθυνθώ στους προαναφερθέντες από τον Ggia. ήταν οι τελευταίες μου κουβέντες πριν μια βδομάδα κι ακόμα να απαντήσεις.--Ptoliethron (συζήτηση) 19:59, 10 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Τί περιμένεις από εμένα;;;; Μάλλον παρανόησες. Σου είπα να διασφαλίσεις ότι ο Ggia δεν θα διαγράφει τα γραφόμενά μου (αυτά δηλαδή για τα οποία απαιτείται διαμεσολάbηση!) και να βρεις μεσολαβητή (διαχειριστή κατά προτίμηση). Τί έκανες; Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 20:02, 10 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Σου απάντησα να ξεχάσεις τα περί κατευθυνομένων πρακτικών, συνομωσιών και άλλων χαρακτηρισμών που απευθύνεις στον Ggia γιατί η αφαίρεσή τους είναι σύμφωνη με την πολιτική περί προσωπικών επιθέσεων. Και σε ρώτησα αν συμφωνείς με αυτούς που ανέφερε για να εξασφαλίσουμε ότι όλοι συμφωνούμε σε ένα κοινής αποδοχής. Κι εσύ δεν απάντησες. Και τώρα λες ότι μπλοκάρω τη διαμεσολάβηση. Πως τη μπλόκαρα δλδ;--Ptoliethron (συζήτηση) 20:09, 10 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Είστε απίστευτοι κι οι δυο. Δεν έχω κάνει καμία αναφορά για "περί κατευθυνομένων πρακτικών, συνομωσιών". Αν είχα κάνει κάποια καταγγελία τέτοια θα τη συζητούσα στο Σημειωματάριο Διαχειριστών και ή θα γίνονταν δεκτή ή θα φραγόμουνα, όπως έχει γίνει στο παρελθόν. Άρα αυτά που λες δεν στέκουν. Το θέμα είναι ότι ο Ggia αφαιρεί κι εσύ συναινείς. Μια χαρά! Εκτός αν τον δικαιολογείς που αφαιρεί γιατί ανέφερα "περί ...άλλων χαρακτηρισμών". Ποιοί είναι αυτοί οι χαρακτηρισμοί;;;;;; Αν εγώ γράψω τρεις σελίδες που σε κάποια πρόταση, υπάρχει κάτι που μπορεί να θεωρηθεί προσωπικός χαρακτηρισμός (γιατί αν ήταν προσωπική επίθεση θα καταγγέλονταν και θα τιμωρούμουν, άρα δεν είναι), έχεις το δικαίωμα να τις σβήσεις και τις τρεις σελίδες;;;;;;;;;; Επομένως, ο κανόνας αυτός "Derogatory comments about other contributors may be removed by any editor. Repeated or egregious personal attacks may lead to blocks" δεν ισχύει στην περίπτωσή μας. Δεν ξέρω από τί θίγεται και αν θίχτηκε περισσότερες φορές από εμένα μ' αυτά που μου γράφει. Υπό αυτό το πρίσμα θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να αφαιρεί οτιδήποτε από το συνομιλιτή του και μάλιστα από αυτόν που γνωρίζει εκ των προτέρων ότι δεν μπορεί να συνεννοηθεί και ζητά διαμεσολάβηση. Μέγιστη υποκρισία. Αυτός που ζητά διαμεσολάβηση δεν μπορεί να σβήνει σχόλια του άλλου χρήστη. Αυτό υποτίθεται θα κάνει ο διαμεσολαβητής. Αλλιώς τί τον φωνάζουμε για να εγκρίνει τα σχόλια τα δικά σου και του Ggia?????? Αφού φυσικά τα δικά μου θα σβήνονται αφού μπορεί ο Ggia οποτεδήποτε να επικαλείται ότι θίγεται και εσύ να τον υποστηρίζεις σε αυτό.

Και ξαναρωτώ: Είναι δυνατόν αυτός που ζητά διαμεσολάβηση να σβήνει σχόλια του συνομιλιτή του; Και αν ναί, πώς μπορώ να πάρω εγώ μέρος σε μία τέτοια διαμεσολάβηση όπου θα επιτρέπται σε οποιονδήποτε (εδώ ο οποιοσδήποτε είναι ο Ggia γιατί δεν το κάνει κανείς άλλος σε όλη τη βικιπαιδική κοινότητα, και εσύ που τον επευφημείς) να σβήνει τα σχόλια μου γιατί μπορεί να θεωρεί ότι τον θίγουν (να σβήνει δηλαδή και ότι επιχειρήματα δεν τον βολεύουν όπως κάνει έως τώρα);;; Και εφόσον αυτός κάνει αυτό κι εσύ τον υποστηρίζεις γιατί να σε βγάλω εσένα από το τσουβάλι; Στο ίδιο τσουβάλι είστε. Έκανα ερώτηση στην Αγορά και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών: κανείς δεν είπε "μπράβο καλά του κάνετε του Pyraechmes". Μόνο εσύ. Άμα εγώ τώρα σας βάλω στο ίδιο τσουβάλι (ως προς αυτό το θέμα τουλάχιστον), θα είμαι συνομωσιολόγος; Αφού συμφωνείτε, γιατί πρέπει αυτό να κρυφτεί;

Και να στο θέσω και αλλιώς μπας και βγει καμιά άκρια: Αν ήσουν εσύ στη θέση μου, θα δεχόσουν διαμεσολάβηση όταν ο συνομιλιτής σου διατηρούσε το δικαίωμα να σβήνει ότι από τα λεγόμενά σου θεωρεί ότι τον θίγουν (με το συγκεκριμένο παρελθόν που έχει επιδείξει ο Ggia) και με τον τρίτο συνομιλιτή να επευφημεί τον διαγραφέα επί δικαίων και αδίκων;

Πες μου ε΄συ τί να κάνω. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 22:38, 13 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Πυραίχμη η απάντηση στην απορία σου είναι πολύ απλή: Η Διαμεσολάβηση αφορά το περιεχόμενο. Δεν αφορά το αν ο Ggia σβήνει αυτά που γράφεις στις συζητήσεις. Αφορά αυτά που αναστρέφει στις επεξεργασίες σου εντός των λημμάτων. Και αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις μια φορά ακόμη την ειδική σελίδα θα έβλεπες ότι ούτε ο διαμεσολαβητής έχει εξουσία να σβήνει τα σχόλια κανενός - ειδικά αυτά που γράφονται σε άσχετες σελίδες συζήτησης λημμάτων - η δουλειά του είναι να προωθεί συμβιβαστικές λύσεις στα πλαίσια ενός συγκεκριμένου λήμματος, οι οποίες συν τοις άλλοις δεν είναι και 100% δεσμευτικές.
Με άλλα λόγια δεν είναι πιθανό να σβηστεί κάποιο σχόλιό σου στα πλαίσια της διαδικασίας, αφού αυτό σύμφωνα με τους κανόνες της θα αφορά αποκλειστικά το λήμμα και όχι τον Ggia. Και σε κάθε περίπτωση η διαδικασία ρητά προβλέπει ότι μπορείς να αποχωρήσεις όποτε εσύ θέλεις. --Ptoliethron (συζήτηση) 02:41, 14 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν αφορά το αν ο Ggia σβήνει αυτά που γράφεις στις συζητήσεις. Διάβασες τί έγραψες; Και πώς θα συμμετέχω εγώ σε μια συζήτηση με το Ggia, όταν αυτός μου επιτίθεται με τέτοιο προκλητικό τρόπο, σβήνοντάς μου τα σχόλια της συζήτησης; Να διαμεσολαβήσει ο διαμεσολαβητής σε τί; Σε μια συζήτηση που συζητούν 2 (που συμφωνούν μεταξύ τους) και ένας ο οποίος συμμετέχει μόνο γράφοντας μόνο ότι του επιτρέπεται από τους άλλους δύο; Σε αυτήν την περίπτωση, εμένα τί με χρειάζεστε; Κάντε συζήτηση με διαμεσολάβηση μόνοι σας. Αφού τα δικά μου σχόλια σύμφωνα με τον Ggia και με 'σένα δεν θεωρούνται και τόσο απαραίτητα αφού μπορούν με μεγάλη ευκολία να σβήνονται. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 08:01, 14 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι οι προσωπικές επιθέσεις δεν είναι αποδεχτές στην βικιπαίδεια. Σχετικά με την αφαίρεση αυτών, προβλέπεται από την πολιτική. Ό,τι προσωπική επίθεση κάνεις κατά εμένα θα την αφαιρέσω αμέσως είτε σου αρέσει είτε όχι. Μπορεί να μην έχεις τρόπους και να με υβρίζεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ θα πρέπει να το ανέχομαι και να μην αφαιρώ αυτές τις επιθέσεις. Η διαμεσολάβηση έχει να κάνει ΜΟΝΟ με το περιεχόμενο του λήμματος Κομοτηνής. Προφανώς από ότι βλέπω δεν θες να πας σε διαμεσολάβηση και όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες. Ggia (συζήτηση) 09:03, 14 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

@Pyraechmes. Μα είναι γεγονός ότι η διαμεσολάβηση δεν άπτεται της συμπεριφοράς χρηστών, κανενός από τους τρεις μας. Με τον ίδιο τρόπο δεν περιμένω να τοποθετηθεί ο Ggia παραπονούμενος για όσα κατά καιρούς έχεις εκτοξεύσει εναντίον του, γιατί αυτά είναι άσχετα με το περιεχόμενο του λήμματος. Η διαδικασία είναι ένας τρόπος να απαλύνετε τις μεταξύ σας διαφορές στα θέματα της Θράκης, θέτοντας το περιεχόμενο του πλέον ανεπτυγμένου λήμματος ενώπιον κάποιου τρίτου. Εκείνο που έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι είναι γιατί πράγματα που είναι σαφή από τη σελίδα της διαδικασίας πρέπει να τα επαναλαμβάνω εγώ εδώ.--Ptoliethron (συζήτηση) 18:03, 14 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Γιατί εσύ ανέλαβες να εκπροσωπείς το Ggia σ' εμένα. Γι αυτό σε παρακαλώ να υπάρξει δέσμευση ότι δεν θα ξαναδιαγραφούν σχόλιά μου. Δεν μιλώ για το τί έγινε στο παρελθόν. Μιλώ για το τί θα γίνεται στο παρόν και στο μέλλον.

Εσύ και ο Ggia θεωρείτε ότι καλώς:

διαγράφει ο Ggia ότι νομίζει ότι είναι προσωπική επίθεση (χωρίς αυτό να το συμμερίζεται κανείς άλλος στην κοινότητα),

ανεξάρτητα αν δεν τον έχω βρίσει ποτέ (ή τουλάχιστον όσες φορές μπορεί να θεωρήθηκε ότι του έκανα προσωπική επίθεση, τιμωρήθηκα) και

ανεξάρτητα αν τα σχόλιά μου δεν θεωρούνται από όλη την κοινότητα ως προσωπικές επιθέσεις και

ανεξάρτητα αν δεν διαγράφει μόνο αυτά που νομίζει ως προσωπικές επιθέσεις αλλά διαγράφει και επιχειρήματά μου ως προς το περιεχόμενο των λημμάτων που συζητάμε.

Αυτό που γίνεται είναι καταχρηστικές ενέργειες και αυτοδικία. Και κατά τον Σόλωνα η απαγόρευση της Αυτοδικίας είναι η βασική προϋπόθεση για την ύπαρξη διακαιοσύνης και ευνομούμενης κοινότητας-πολιτείας. Ζητώ λοιπόν από 'σένα την απόσυρση της υποστήριξής σου στην αυτοδικία και συνεπώς στη λογοκρισία και την προσπάθειά σου για δέσμευση μη επανάληψης των ίδιων αυταρχικών φαινομένων. Σε αντίθετη περίπτωση καταλαβαίνεις ότι νιώθω σε μειονεκτική θέση απέναντί σου και του Ggia και δεν μπορώ να συμμετέχω σε συζητήσεις επί του περιεχομένου λημμάτων, όταν εσείς μπορείτε ανά πάσα στιγμή να μου "επιβάλετε λύσεις".

Φοβάμαι με απλά λόγια, να συμμετέχω σε μια συζήτηση μαζί σας, όταν εσείς διαγράφετε ότι δεν σας αρέσει.

Χρήστης:Pyraechmes Κηρύσσω επίσημα την έναρξη της εορταστικής περιόδου (του Αγίου Ελευθερίου πάντα...) (συζήτηση) 11:49, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Πυραίχμη εγώ εκπροσωπώ αποκλειστικά εμένα. Με τον Ggia συμφωνούμε όσον αφορά το περιεχόμενο του λήμματος μέχρι στιγμής. Κανονικά δε θα πρεπε να σου επαναλαμβάνω εγώ αυτά που μπορείς να διαβάσεις στη σελίδα της διαμεσολάβησης.
Όσον αφορά τα edits του Ggia θα έπρεπε να σε προβληματίσει ότι κανείς από τους διαχειριστές δεν επενέβη για να αποκαταστήσει τα γραφόμενα σου......Κατά συνέπεια, αυτά που λες για λογοκρισίες κτλ. εντάσσονται στη σφαίρα του ότι στη ΒΠ δεν υπάρχει ελευθερία έκφρασης, υπάρχει μη ανοχή στις προσωπικές επιθέσεις.
Τώρα η αλήθεια είναι ότι η διαμεσολάβηση απαιτεί το minimum καλής πίστης απέναντι στους άλλους εμπλεκόμενους, το οποίο βλέπω πως δεν υπάρχει μέχρι στιγμής. Ίσως θα βοηθούσε αν δεν μεταφερόταν η σύγκρουση σε παρεμφερή λήμματα και λύναμε πρώτα το θέμα στην Κομοτηνή, οπότε τα συμπεράσματα αυτής της διαδικασίας θα βοηθούσαν και σε παρόμοιες διαφωνίες.
Για να σου απαντήσω στην κατακλείδα: Δεν καταλαβαίνω τι φοβάσαι από τη στιγμή που σημασία έχει αυτό που θα διαβάσει ο διαμεσολαβητής. Εκτός αν ισχυρίζεσαι ότι κάποιος θα σβήσει τις προτάσεις κι εκείνου....οπότε τι να πω, υπερβάλλεις.--Ptoliethron (συζήτηση) 16:53, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Εμένα με προβληματίζει ότι κανείς από τους διαχειριστές δεν θεώρησε αυτά που έγραψα ως προσωπικές επιθέσεις και μάλιστα πολλές φορές που ο Ggia κατήγγειλε υποτιθέμενες προσωπικές επιθέσεις στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, αποδοκιμάστηκε. Επομένως, με βάση τη λογική σου, δεν νομιμοποιείται να κάνει αυτές τις επεξεργασίες. Και επομένως με βάση την κοινή λογική, έχω μπει σε ένα ειδικο καθεστώς λογοκρισίας, στο οποίο συμμετέχεις κι εσύ, επιδοκιμάζοντάς το. Αυτό που θέλω να γίνει σαφές είναι ότι ο Ggia μου επιτίθεται ποικιλοτρόπως όπου με πετύχει. Πότε με τυφλές αναστροφές σε επίπονες και χρήσιμες επεξεργασίες, πότε μα αφαιρέσεις κειμένων, πότε με αφαιρέσεις πηγών, πότε με προκλήσεις εναντίον μου κ.λ.π. Στα πλαίσια αυτά αφαιρεί ή και ανασκευάζει λεγόμενά μου προσπαθώντας να με εκνευρίσει ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο.

Και άιντε να πω εγώ ΟΚ, κάντε διαμεσολάβηση και βρέστε και διαμεσολαβητή κ.λ.π. και πάμε στη διαμεσολάβηση και αρχίσει πάλι τα γνωστά του, όταν πω κάτι για το περιεχόμενο που τυχαίνει αυτός να έχει επεξεργαστεί, να στρεβλώνει την κριτική μου, να τη στρέφει στο πρόσωπό του, να μιλάει για "λάσπη"! και "ύβρεις"! και τελικά να καταλήγει σε διαγραφές των επιχειρημάτων μου επί του περιεχομένου, εφόσον μ' αυτά και μ' αυτά έχει (κατά τη γνώμη του και τη δική σου) αποδείξει ότι η κριτική μου επί του περιεχομένου δεν είναι αυτό που φαίνεται αλλά είναι "προσωπική επίθεση". Αν γίνει αυτό, που αν δεν τον μαζέψει κάποιος, θα γίνει, τότε θα έχει σημασία το τί θα κάνει ο διαμεσολαβητής;;; Το πιθανότερο είναι να φύγει τρέχοντας, αλλά και αν μείνει η συζήτηση θα έχει τιναχτεί στον αέρα. Και πες μου σε παρακαλώ, όλα όσα ανέφερα παραπάνω, με βάση την προηγούμενη εμπειρία, τα βρίσκεις παράλογα ή υπερβολικά; Επόμενως, ο φόβος μου δεν είναι μην πάθω τίποτα εγώ, είναι ότι ξεκινάμε με σίγουρη την ανατίναξη της συζήτησης. Άρα προς τί ο κόπος; Ας υποσχεθεί ότι δεν θα λογοκρίνει τα γραφόμενά μου, και τα υπόλοιπα τα βρίσκουμε. Είναι κρίσμο σημείο αυτό και απορώ πώς δεν το καταλαβαίνεις; Αφού λοιπόν, έχεις καταστεί ένας ιδιότυπος μεσάζοντας για να βρούμε κοινό τόπο, κινήσου προς αυτήν την κατεύθυνση.

Το minimum που ζητώ δηλαδή είναι να μην παραποιεί/διαγράφει/μετατοπίζει τα γραφόμενά μου. Δεν ζήτησα ούτε να μην μου επιτίθεται προσωπικά, ούτε να μην τρολλάρει, ούτε να μην προκαλεί. Όλα αυτά αντιμετωπίζονται. Η στρέβλωση όμως των γραφομένων μου είναι κάτι που μου πμε προσβάλει προσωπικά και ειλικρινά δεν το ανέχομαι. Είναι το αδύνατο σημείο μου (αν θες δες το έτσι).

Χρήστης:Pyraechmes Κηρύσσω επίσημα την έναρξη της εορταστικής περιόδου (του Αγίου Ελευθερίου πάντα...) (συζήτηση) 20:41, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Θες δλδ να πω στον Ggia ότι εσύ μπορείς να τον αμφισβητείς συνεχώς με την πρακτική "Σιγά μη συμμορφωθούμε με το τουρκοϊσλαμικό σου POV" κι αυτός να μην απαντά/επεξεργάζεται αυτές τις επιθέσεις μολονότι είναι σύμφωνο με την πολιτική και παρά το γεγονός ότι αν δεν συνιστούσαν προσωπικές επιθέσεις κάποιος διαχειριστής θα τον είχε ήδη σταματήσει.
Και αυτό για να δεχθείς να συμμετάσχεις στη διαμεσολάβηση.
Όχι, αφού η διαμεσολάβηση καταρρέει από τέτοιου είδους αξιώσεις υπάρχει και άλλη διαδικασία που προβλέπει η ΒΠ. Και θα σε συμβούλευα να μην επαφίεσαι στη σιγουριά ότι δεν πρόκειται κανείς να την κινήσει....κάθησα να ασχοληθώ πάρα πολύ με το λήμμα κι ας μη με ενδιαφέρει τόσο για να αλλάξει ενάντια στην πολιτική και την ουδετερότητα.--Ptoliethron (συζήτηση) 21:32, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
  1. έγραψες "εσύ μπορείς να τον αμφισβητείς", και "Σιγά μη συμμορφωθούμε με το τουρκοϊσλαμικό σου POV" με απαξιωτικό τρόπο. Μου λες δηλαδή στα μούτρα: "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ" και "ΝΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΤΟΥΡΚΟΪΣΛΑΜΙΚΟ ΤΟΥ POV". Κατάλαβες τί έγραψες; Αν όχι, ξαναδιάβασ' το!!! Αν δεν έχω δικαίωμα να αμφισβητώ αυτά που γράφει και αν πρέπει να συμμορφωνόμαστε όλοι με το POV κάποιου χρήστη, επειδή έτσι "πρέπει", τότε γιατί πράγμα συζητάμε; Για ποιό λήμμα και για ποιά διαμεσολάβηση; Αφού δεν τον αμφισβητούμε και συμμορφωνόμαστε με το POV του.
  2. Έγραψες "είναι σύμφωνο με την πολιτική". Μα για να είναι σύμφωνο με την πολιτική, θα πρέπει να πρόκειται για προσωπική επίθεση. Απέδειξα παραπάνω και το είδες κι εσύ και το ξέχασες κιόλας ότι το κάνει ακόμα και όταν δεν αναφέρομαι καν σε αυτόν και όταν απλά επιχειρηματολογώ στις ερωτήσεις που μου έκανε. Και απλά αφαιρεί τις απαντήσεις. Αλλά και όταν αναφέρομαι σε αυτόν, θα πρέπει να έχει γίνει προσωπική επίθεση για να είναι "σύμφωνο με την πολιτική". Και ποιό είναι το επιχείρημα για να τεκμηριωθεί "προσωπική επίθεση" (από εσένα που εμφανίζεσαι Γκιγκιακώτερος του Γκιγκία, γιατί ούτε ο Γκία δεν έχει φτάσει μέχρις αυτού του σημείου);;;;; Το μόνο επιχείρημα είναι "για δες, δεν τον σταμάτησαν"!!!!!! Και το αντιστρέφω "Ούτε εμένα με σταμάτησε κάποιος να γράφω αυτά που γράφω" και "ούτε καν χαρακτήρισε προσωπικές επιθέσεις την κριτική μου για τον Ggia και τις συνεισφορές του". Ο μόνος που βλέπει προσωπικές επιθέσεις είναι ο Ggia. Και είναι λογικό να βλέπει μόνο αυτός προσωπικές επιθέσεις γιατί έχει έννομο συμφέρον να υπερασπίσει τον εαυτό του, αφού σε άλλη περίπτωση θα κατηγορούνταν για παραβίαση της πολιτικής. Άρα τί λέει; Εγώ δεν παραβιάζω την πολιτική γιατί "βλέπω προσωπική επίθεση". Άσχετα αν είναι ο μόνος (μαζί μ' εσένα) που βλέπει προσωπική επίθεση. Εγώ δεν είδα κανέναν άλλον να συμμερίζεται αυτήν την άποψη, ούτε από τους διαχειριστές ούτε και από κανέναν χρήστη. Άρα τί έχουμε εδώ; Ο Ggia παραβιάζει την πολιτική όταν διαγράφει και λογοκρίνει τα γραφόμενά μου και την αιτιολογία που επικαλείται την βλέπει μόνο ο ίδιος κι εσύ και κανένας μα κανένας άλλος. Και αν είχα παραβιάσει εγώ την πολιτική, κάποιος δεν θα μου το έλεγε; Γιατί μόνο Ggia το βλέπει;
  3. Ναι δέχομαι να συμμετάσχω στη διαμεσολάβηση με οποιονδήποτε σέβεται την πολιτική.Το θεωρείς αυτό κάποιον δύσκολο και απαιτητικό "όρο". ήπως είναι το αυτονόητο;
  4. Και το τελευταίο τί είναι; Απειλή?????? Με απειλείς ότι αν δεν συμμετάσχω στη διαμεσολάβηση όπως-όπως και με την αποδοχή ότι θα μπορείς εσύ ή ο Ggia να μου λογοκρίνετε τα γραφόμενά μου και να παραβιάζετε έτσι την πολιτική, θα μου κάνετε κακό μεγάλο (το οποίο δεν κατονομάζεις κιόλας);;;;;;;;!!!!!!!?????????

Νομίζω ότι πλέον αποκαλύφθηκες κι εσύ και ο Ggia. Το πρόβλημά σου είμαι εγώ; Εγώ σαν άνθρωπος; Δεν σε νοιάζουν οι συνεισοφρές μου; Δεν σε νοιάζει το λήμμα; Δεν σε νοιάζει το εγχείρημα; Έχεις εμμονή με το πρόσωπό μου; Ε, δεν πειράζει. Τί να κάνουμε, δεν μπορώ να αρέσω σε όλους. Αλλά εγώ αντιθέτως δεν κολλλάω σε αυτά. Είμαι σφόδρα πρόθυμος να συζητήσω για το λήμμα και με διαμεσολάβηση και χωρίς. Αρκεί οι συνομιλητές μου να είναι όντως συνομιλητές μου και να μην είναι μονολογητές σβήνοντας αυτά που θα έγραφα εγώ. Τόσο απλά. Θέ;

Χρήστης:Pyraechmes Κηρύσσω επίσημα την έναρξη της εορταστικής περιόδου (του Αγίου Ελευθερίου πάντα...) (συζήτηση) 23:01, 19 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)


Νομίζω ότι πλέον αποκαλύφθηκες κι εσύ και ο Ggia. Το πρόβλημά σου είμαι εγώ; Εγώ σαν άνθρωπος; Δεν σε νοιάζουν οι συνεισοφρές μου; Δεν σε νοιάζει το λήμμα; Δεν σε νοιάζει το εγχείρημα; Έχεις εμμονή με το πρόσωπό μου;

Ένα παραδειγματάκι του τι συνιστά προσωπική επίθεση. Προσωπική μου άποψη είναι ότι κάτι τέτοιες συνεισφορές στη συζήτηση πρέπει να αγνοούνται ως άνευ ουσίας. Δεν είναι μπινελίκια αλλά η διάγνωση εμμονής μεταξύ ανωνύμων σε ένα wiki είναι.....άνευ ουσίας. Ο Ggia έχει εμφανώς άλλη άποψη, πιθανώς γιατί δεν είναι ανώνυμος.

Στο προκείμενο τώρα τα ονόματα στο τραπέζι είναι Dada Diu Αχρήστης Badseed Glavkos C Messier και Vagard. Αν όπως λες είσαι υπέρ της διαμεσολάβησης, δώσε συγκατάθεση ρητά να τους απευθυνθώ εγώ ή ζήτα τους αυτοπροσώπως. Πάψε να απαιτείς δήλωση φρονημάτων για να κινηθεί μια απλή διαδικασία και πάψε να συγχέεις τη διαφορά που έχουμε στο περιεχόμενο με ότι πρόβλημα διαγιγνώσκεις στη συμπεριφορά των επιμέρους χρηστών. Γιατί αυτές είναι οι αιτίες που έχει κολλήσει η διαδικασία πλάι στη δυσκολία να βρεθεί πρόθυμος διαμεσολαβητής.--Ptoliethron (συζήτηση) 13:07, 20 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)


Να δώσω κι εγώ μερικά παραδειγματάκια προσωπικής επίθεσης άνευ ουσίας:

1.

...κάτι τέτοιες συνεισφορές στη συζήτηση πρέπει να αγνοούνται ως άνευ ουσίας...

2.

...διάγνωση εμμονής μεταξύ ανωνύμων...

3.

...Ο Ggia έχει εμφανώς άλλη άποψη, πιθανώς γιατί δεν είναι ανώνυμος...

4.

...Αν όπως λες είσαι υπέρ της διαμεσολάβησης...

5.

...Πάψε να απαιτείς δήλωση φρονημάτων...

6.

...πάψε να συγχέεις τη διαφορά που έχουμε στο περιεχόμενο με ότι πρόβλημα διαγιγνώσκεις στη συμπεριφορά των επιμέρους χρηστών...

  • Το (1) με θίγει. Θεωρείς ότι αυτά που έγραψα ήταν άνευ ουσίας; και το γράφεις; Είναι προσβλητικό για μένα.
  • Το (2) ενώ αναρρωτιέμαι αν έχεις προσωπικό πρόβλημα μαζί μου, η απάντησή σου είναι ότι έχω "εμμονή". Αρκετά προσβλητικό επίσης αλλά και ψευδές. Δεν το αποδέχομαι και με θίγει.
  • Το (3) Ο Ggia θεωρείται επώνυμος ενώ εγώ ανώνυμος. Όσοι επικοινωνούν με email γνωρίζουν το ονοματεπώνυμό μου, αλλά και στον τόπο μου που είναι πολύ μικρός είμαι σε όλους γνωστός. Να θυμίσω ότι διοργάνωσα και μια συνάντηση όπου δεν πήγα με μάσκα βεβαίως. Το σχόλιο αυτό με προσβάλει.
  • Το (4) Συζητώ εδώ και μέρες για τη διαμεσολάβηση και μετά από όλα αυτά (και ενώ αυτός που την πρότεινε, πρότεινε ταυτόχρονα και την οριστική απομάκρυνσή μου!), ακόμα αναρωτιέσαι "αν"; Με θίγεις και δεν δείνεις καλη πίστη.
  • Το (5) Με προσβάλει καθώς ουδέποτε ζήτησα δήλωση κανενός φρονήματος. Είναι και το επιτακτικό ύφος. Ζήτησα εφαρμογή της πολιτκής και λελογισμένη χρήση των κανόνων. Δια της κατάχρησης επήλθε κίνδυνος λογοκρισίας. Οι πρόσφατες εξελίξεις και η αίτηση του Ggia για παρέμβαση των διαχειριστών σε ότι μπορεί να θεωρήθηκε προσωπική επίθεση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Αυτό που ζητούσα από την αρχή. Το σχόλιό σου λοιπόν θίγει το πρόσωπό μου και δεν το αποδέχομαι.
  • Το (6) Με προσβάλει καθώς ουδέποτε μπέρδεψα το περιεχόμενο με συμπεριφορές. Το αντίθετο. Είναι και το επιτακτικό ύφος. Ζήτησα εφαρμογή της πολιτικής και στη διαμεσολάβηση, όπως εξήγησα παραπάνω. Το αυτονόητο δηλαδή. Το σχόλιό σου με θίγει προσωπικά.

Σε 7 γραμμές έκανες 6 προσβλητικά σχόλια για το πρόσωπό μου δηλαδή.


Επί της ουσίας: Δεν έχω πρόβλημα με τα ονόματα. Και ο Dr. Moshe είναι ευπρόσδεκτος. Θα προτιμούσα διαχειριστή πάντως. Χρήστης:Pyraechmes αύριο που θα καταστραφούμε να δω πού θα βρείτε πληκτρολόγια (συζήτηση) 19:03, 21 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

 • Απαντώντας σε αυτά που έγραψε το Ptoliethron στη σελίδα συζήτησης μου έχω να επισημάνω κατ'αρχάς ότι κάποιες υποχρεώσεις που έχω μέσα στις γιορτές (όχι και τόσο ευχάριστα πράγματα) δεν μου επιτρέπουν άμεσα να ανταποκριθώ σε αυτή την πρόκληση. Επιπλέον, από την δήλωση του Pyraechmes ακριβώς παραπάνω εικάζω ότι δεν θα με προέκρινε ως διαμεσολαβητή καθώς δεν είμαι διαχειριστής. Η περιγραφή του ίδιου προφανώς και δεν συμφωνεί με το δικό μου προφίλ. Βικιφιλικά --Γλαύκος ρίχτο 23:43, 21 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Εκεί που επιχειρηματολογείς κάνε χρήση του {{*}} που δίνει το  • . Τα επιχειρήματα εκφράζονται λιτά και λακωνικά, σε μιάμιση γραμμή. Μαζί με τα ξερά δεν θα καίγονται και τα χλωρά έτσι, θα φαίνεται αν κάποιος κυνηγά την επιχειρηματολογία σου.   ManosHacker 07:12, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν έχω πρόβλημα μαζί σου Γλαύκε. Αν αρνηθούν οι διαχειριστές ευπρόσδεκτος. Όπως και με το ΜάνοΧάκερ. Χρήστης:Pyraechmes αύριο που θα καταστραφούμε να δω πού θα βρείτε πληκτρολόγια (συζήτηση) 07:55, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

@ManosHacker ειλικρινά δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να μου πεις με αυτό το {{*}}. Το έβαλα σε κάθε περίπτωση.
@Pyraechmes δεν υπόσχομαι, εξήγησα ότι έχω άλλες προτεραιότητες αυτό το μήνα. Και υπάρχει και ένας άλλος λόγος για τον οποίο θα ήταν καλύτερα να εξαιρεθώ, αλλά δεν είναι της στιγμής. --Γλαύκος ρίχτο 08:07, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Σόρι, είχα ξυπνήσει μόλις, νόμισα ότι έγραφα στη σελίδα του Πυραίχμη. Το μεταφέρω εκεί. Αφορά το ότι παραπονιέται πως μαζί με τα κακώς γραφόμενα του αφαιρούνται και τα επιχειρήματα.   ManosHacker 09:31, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

  • Ευχαριστώ για την πρόταση και την σκέφτομαι θετικά, αλλά όπως και ο Glaukos δεν νομίζω ότι θα μπορέσω να βοηθήσω άμεσα. Όποτε τελειώσουν οι υποχρεώσεις που έχω θα αφήσω νέο μήνυμα. --C Messier 10:30, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

ΑντικειμενικότηταΕπεξεργασία

Θα προτείνω το εργαλείο της αντικειμενικότητας έναντι του διαμεσολαβητή. Δηλαδή να εκφράζονται με έναν μπούσουλα/οδηγό μόνο τα επιχειρήματα και όχι εκτιμήσεις για το ποιόν του άλλου. Αυτό σημαίνει πως μπορεί να γίνει κλήση και άλλων μελών της κοινότητας να πάρουν θέση επί του περιεχομένου, με την προϋπόθεση πως η επιχειρηματολογία έχει τεθεί με σαφή τρόπο και φαίνονται τα υπέρ και κατά αυτής. Δηλαδή η επιχειρηματολογία συγκεντρώνεται σε ένα σημείο, όπου και κρίνεται επιτόπου, λιτά, και δεν ανοίγει σε σεντόνια. Είναι χωριστή παράγραφος και δίνει τα κύρια σημεία της σκέψης. Εργαλεία για την ανάπτυξή της είναι τα  • (επιχείρημα),   (υπέρ) και   (κατά) και ενδεχομένως το γνωστό   Σχόλιο, λιτά επίσης, κάτω από ένα επιχείρημα.   ManosHacker 13:26, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν θα είχα πρόβλημα να ασχοληθώ με το ζήτημα αρκεί να οριστεί ένα χρονικό διάστημα μέσα στο οποίο θα τρέξει η όλη διαδικασία. Μάνο η διαμεσολάβηση πρέπει να αφορά αποκλειστικά σε διαφορές ως προς το περιεχόμενο κάποιας σελίδας τής Βικιπαίδειας και όχι σε παράπονα σχετικά με τη διαγωγή και τη συμπεριφορά άλλου συντάκτη. Οπότε εκτιμήσεις γαι το ποιόν του άλλου αποκλείονται ούτως ή άλλως από την διαδικασία.--Diu (συζήτηση) 16:52, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν υπάρχει επίγνωση όμως από τους δύο συντάκτες του τι εννοείται με αυτό. Το ότι για εσένα είναι δεδομένο δεν το κάνει προφανές για τους δύο φίλους μας. Η διαδικασία που προτείνω στρέφει από το πεδίο της υποκειμενικότητας (σεντόνια και σχολιασμοί) στην αντικειμενικότητα (επιχειρηματολογία). Είναι κατ' ουσίαν μια άσκηση, που μπορεί να αποδειχθεί χρήσιμη και για τους υπόλοιπους αν πετύχει εδώ, καθώς έχει συζητηθεί ξανά το πώς «επιχειρηματολογούμε αλλά δεν μετράμε κουκιά» κι έπειτα μιλάμε για «ψήφους στα επιχειρήματα», πράγμα όμως που δεν έχω δει ποτέ και πουθενά. Ψήφος στο επιχείρημα είναι το +1 και -1 και μάλιστα με δικαιολόγηση και όχι μέτρημα κουκιών, καθώς σημαίνονται μόνο διακριτά επιχειρήματα.   ManosHacker 17:16, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

@Manos Θα ήταν ωραίο αν η Διαμεσολάβηση είχε το δικό της τρόπο γραφής όπως η συζήτηση για διαγραφή ή αξιολόγηση λημμάτων. Τη χρήση των   και   δεν την πολυέπιασα αλλά ότι ένα βασικό επιχείρημα μπορεί να σημαίνεται από το  • είναι καλή ιδέα.
@Diu Χαίρομαι πάρα πολύ που είσαι θετικός κι από μένα έχεις εν λευκώ εξουσιοδότηση στο να διαμορφώσεις τους όρους της διαδικασίας. Χρονικά όρια, όρια λέξεων στις τοποθετήσεις, σειρά γραφόντων, σελίδα διεξαγωγής κ.ο.κ. --Ptoliethron (συζήτηση) 20:07, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Μια διευκρίνηση μόνο. Έως τώρα τη διαμεσολάβηση ζήτησαν 3 (και όχι δύο). Εγώ, το Πτολίεθρον και ο Ggia. Αυτό όμως δεν αποκλείει και άλλους από τη διαδικασία έκθεσης επιχειρημάτων. Επίσης, πέραν του διαμεσολαβητή (που μπορεί να είναι ένας ή και περισσότεροι, εφόσον όλοι φαίνεται ότι έχουν υποχρεώσεις και θα ήταν πιο εύκολο να είναι άνω του ενός, φαντάζομαι) θα μπορούσαν και άλλοι να παρέμβουν ως κριτές ή σχολιαστές των επιχειρημάτων. Κάτι τέτοιο φαντάζομαι ότι εννοεί ο Μάνος Χάκερ.

Προς Ptoliethron (και άσχετο με την παραπάνω συζήτηση): Παρακαλώ να ξανακοιτάξεις το τελευταίο σου [σχόλιο] στην αγορά, για το πρόσωπό μου. Είναι λυπηρό και ιδιαίτερα δύσκολο για μένα, να συνεργάζομαι με κάποιον που εκφράζει δημόσια τέτοιες απόψεις για το πρόσωπό μου. Τουλάχιστον όσο διαρκεί αυτή η διαδικασία της διαμεσολάβησης ή η προετοιμασία της, να υπάρχει ένα moratorium προσωπικών αντεγκλίσεων. Χρήστης:Pyraechmes αύριο που θα καταστραφούμε να δω πού θα βρείτε πληκτρολόγια (συζήτηση) 20:55, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

  Έγινε--Ptoliethron (συζήτηση) 21:39, 22 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Θα περιμένω και τις απαντήσεις των υπολοίπων καθώς και την εξέλιξη της πρότασης του Μάνου για να προχωρήσω (αν είναι) στη διαδικασία της διαμεσολάβησης.--Diu (συζήτηση) 12:01, 23 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν είμαι αρνητικός στην ιδέα, ωστόσο νομίζω ότι ο Diu, μιας και προθυμοποιείται, είναι πολύ καλή επιλογή, όπως και η Αχρήστης επίσης. Αν πάντως έπαιρνα μέρος στη διαδικασία, θα προτιμούσα να είναι περισσότεροι του ενός οι διαμεσολαβητές...Προς το παρόν stand by λοιπόν. - Badseed απάντηση 22:40, 27 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Σας ευχαριστώ για την πρόταση που μου κάνετε. Στηρίζω την ιδέα της διαμεσολάβησης με κάθε τρόπο γιατί είμαι υπέρ της επίλυσης των διαφωνιών με εργαλείο τη λογική και με πνεύμα συνεργασίας, οπότε είμαι στη διάθεσή σας εάν το αποφασίσετε. Σας παραθέτω ωστόσο κάποια στοιχεία για μένα για να τα έχετε υπόψη σας πριν διαλέξετε ποιος/-οι σας κάνει.

  1. Πέρα από μια γενική εικόνα, δεν γνωρίζω τίποτα για το θέμα της διαφωνίας σας οπότε από τη μία μάλλον δεν έχω προκαταλήψεις και από την άλλη βέβαια δεν έχω και ιδιαίτερες γνώσεις.
  2. Θεωρώ χρήσιμο να είναι ξεκάθαροι οι στόχοι και οι προσδοκίες που έχετε σχετικά με τη διαμεσολάβηση. Δείτε σχετικά και το Βικιπαίδεια:Χώρος Διαμεσολαβητών και αν θέλετε συμπληρώστε
  3. Καλό θα ήταν να είμαστε περιεκτικοί και στοχευμένοι στις τοποθετήσεις μας.
  4. Αν θελήσετε να συμμετέχω στη διαμεσολάβηση, οποιαδήποτε υποψία προσωπικής προσβολής για οποιονδήποτε συμμετέχοντα στη διαδικασία θα αποτελέσει γαι μένα λόγο αποχώρησης.

Τέλος λάβετε υπόψη σας ότι έχω γνωρίσει προσωπικά τον Τζία σε ένα σεμινάριο που κάναμε για εκπαιδευτικούς. Το δηλώνω εκ των προτέρων γιατί είναι ο μόνος χρήστης από σας που ξέρω και μπορεί για αυτόν το λόγο να αμφισβητηθεί η αντικειμενικότητά μου.
Η ιδέα του Μάνου έχει κάποιο ενδιαφέρον αλλά και κινδύνους τρολαρίσματος. Μέχρι τώρα φαντάζομαι ότι εάν ήθελε να εμπλακεί περαιτέρω η κοινότητα, μπορούσε ελεύθερα να το είχε κάνει στη σελίδα συζήτησης του άρθρου (όπου και μπορεί να εφαρμοστεί ενδεχομένως η ιδέα του). Τώρα θα δοκιμαστεί για πρώτη φορά νέα διαδικασία αντί της ούτως ή άλλως ελεύθερης συμμετοχής όλης της κοινότητας. Σκεφτείτε το και μου ξαναλέτε αν χρειαστεί. (Πάντως δεν υπάρχει κανένας λόγος ο διαμεσολαβητής να είναι και διαχειριστής.) Καλή συνέχεια και καλή χρονιά σε όλους. -Αχρήστηςσυζήτηση 11:38, 31 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Η «ιδέα του Μάνου» βοηθά στο να αποφευχθεί το τρολάρισμα γιατί εισάγει την αντικειμενικότητα και τη σύμπτυξη των θέσεων και όχι το άπλωμα σε σεντόνια, το οποίο γίνεται αλλού και χρησιμοποιείται μόνο για να αντληθούν ή να γίνουν πιο κατανοητά τα σημεία της επιχειρηματολογίας. Το τρολάρισμα στηρίζεται στο χορό που σέρνει η εμμονή που πηγάζει από την υποκειμενικότητα. Από τη στιγμή που κάποιος που θέλει να σχηματίσει εικόνα διαβάζει μόνο την επιχειρηματολογία και όχι τα σεντόνια, το τρολάρισμα πάει περίπατο.   ManosHacker 10:45, 5 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

H συζήτηση μπορεί να μεταφερθεί στο ΒΠ:ΣΕΔ. Εδώ δεν είναι ο κατάλληλος χώρος. --Γλαύκος ρίχτο 12:12, 2 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Τελικά βρέθηκε διαμεσολαβητής; Εγώ δεν κατάλαβα. Χρήστης:Pyraechmes Το κοκορέτσι ήταν λουκόυμι (συζήτηση) 16:57, 9 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Παράδειγμα προτεινόμενης χρήσης των +1 και -1 : αφορούν το κάθε επιχείρημα μόνοΕπεξεργασία

Στον λαγό γράφεται πως έχει τα αυτιά όρθια αλλά όταν σκέφτεται κάτι το ένα αυτί του γέρνει.

ΥπέρΕπεξεργασία

 • Ο Παπαδόπουλος αναφέρει πως ο λαγός όταν είναι ξύπνιος έχει τα αφτιά του όρθια και όταν ακούσει κάποιον θόρυβο κοντοστέκεται και το ένα αυτί του πέφτει.

  Αυτό αναφέρεται και από τον Κατσάνο, όμως αναφέρει πως μπορεί να ρίξει και τα δύο αυτιά.
  Ο Παπαδόπουλος το έγραψε πριν 90 χρόνια. Δεν ήταν επαρκής μελετητής των λαγών καθώς δεν ταξίδεψε πέραν της Θεσσαλίας.

 • Ο Μαυρουμπής αναφέρει ξεκάθαρα πως όταν ο λαγός σκέφτεται ρίχνει το ένα του αυτί. Το έχει παρατηρήσει σε όλη την Ευρώπη όπου ταξίδεψε.

  Ο Μαυρουμπής λέει πως ρίχνει το αριστερό του αυτί ενώ ο Παπαδόπουλος και ο Κοφινάς μιλούν για το δεξί. Αυτό και μόνο αρκεί για να μην θεωρηθεί αξιόπιστος.

ΚατάΕπεξεργασία

 • Πουθενά στη διεθνή βιβλιογραφία δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο, ούτε καν πως έχει τα αυτιά του όρθια.

  Στο βιβλίο του Φαρντ Κάπελα, σελ 39, γίνεται αναφορά στο θέμα αυτό με τα τρωκτικά με μεγάλα αυτιά.
  Ο Κάπελα δεν πρέπει να γενικεύεται. Στη σελ 23 αναφέρει πως μελετά τα ζώα της Νότιας Ουαλίας μόνο.

 • Ο Μπίτερ είναι σαφής πως ο λαγός δεν έχει ικανότητα σκέψης. Οποιοδήποτε σωματικό αντανακλαστικό το αποδίδει σε σάστισμα και όχι σε επεξεργασία πληροφορίας.


Για να καταλήξουμε σε αυτό το μάζεμα μπορεί να έχουμε απλώσει 15 σελίδες σεντόνια. Όμως βοηθά ιδιαίτερα, αντικειμενικοποιεί τα πράγματα.   ManosHacker 09:41, 23 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Article request: Transport for LondonΕπεξεργασία

Hi! Do you article requests related to the UK? I found that en:Transport for London, the London transit agency, has a website in Greek. Are you interested in starting a Wikipedia stub in Greek? Thanks WhisperToMe (συζήτηση) 05:43, 20 Απριλίου 2013 (UTC)

Συζήτηση:Ίων ο Χίος/Υποψήφιο ΑξιόλογοΕπεξεργασία

Έχω προτείνει το Ίων ο Χίος για αξιόλογο λήμμα! Η συζήτηση είναι στο Συζήτηση:Ίων ο Χίος/Υποψήφιο Αξιόλογο. →Geilamir (συζήτηση) 09:34, 22 Ιανουαρίου 2014 (UTC)