Συζήτηση:Μέτωπο Απελευθέρωσης Βορείου Ηπείρου

Το παρόν λήμμα, ή μέρος αυτού, έχει αναδημοσιευθεί. Η χρήση έγινε σε: in.gr (29 Οκτωβρίου 2018). "ΜΑΒΗ : Η ιστορία της οργάνωσης για την απελευθέρωση της Βορείου Ηπείρου". Ανακτήθηκε στις 19 Ιουλίου 2020.

Ποιος είναι ο Κωνσταντίνος Βασιλείου, γιατί πρέπει να τον ξέρω και που;πότε; και με ποια στοιχεία; έγραψε αυτά τα πράγματα;; Είναι πρωτογεννής έρευνα μήπως ώστε να προταθεί για διαγραφή;; Το παρόν λήμμα έχει αναδημοσιευτεί σε δεκάδες εθνικιστικές ιστοσελίδες και έχει καταστήσει την έρευνα(;;) του κ. Βασιλειού μέρος της Δημόσιας "Ιστορίας" της κοινότητας του Ιντερνετ.

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά ντροπή.Istoria1944 (συζήτηση) 22:47, 20 Απριλίου 2014 (UTC)

Κριτική

(μεταφορά από το λήμμα του Συζήτηση:Βασίλειος Σαχίνης, καθώς κρίθηκε εκτός θέματος αφού αφορούσε το θέμα της ΜΑΒΗ)

Ποιος είναι ο κύριος που παραπέμπετε εδώ και 6 χρόνια και έχει αναδημοσιευτεί σε κάθε ακροδεξιό οχετό ;; Θέλω να μάθω που βρήκατε αυτό το κείμενο. Μέτωπο Απελευθέρωσης Βορείου Ηπείρου

Σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Βασιλείου συγγραφέα και ερευνητή των αρχείων του ελληνικού κράτους και του υπουργείου εξωτερικών, η οργάνωση είχε την στήριξη του ΕΔΕΣ του Ναπολέοντα Ζέρβα. Είναι όμως αξιοπρόσεκτη η στάση του ΕΑΜ που τάχθηκε ενάντια στην δράση της ΜΑΒΗ. Η συμβολή μάλιστα του ΕΑΜ υπήρξε ενεργή συνεργαζόμενο άμεσα με την οργάνωση του Ε. Χότζα κατά της ΜΑΒΗ, στον τομέα των πληροφοριών. Σε συναντήσεις στελεχών των δύο όμορων, ιδεολογικά, αντάρτικων οργανώσεων (ελληνικής και αλβανικής) υποστηρίχθηκε κοινή πολιτική στα εξής σημεία: Εκδίωξη των δυνάμεων του ΕΔΕΣ από τα σύνορα και να αποκοπεί η ΜABH Να υπαχθεί η ΜABH στην οργάνωση του Ε. Χότζα (με βία η χωρίς) Να συλληφθεί πάση θυσία ο Β. Σαχίνης.

Σήμερα βάλατε ως πηγή ένα διδακτορικό που μιλάει για τη δράση του Σαχίνη το 1934. Για ποιο λόγο;;

Για ποιο λόγο μένει ότι το ΕΑΜ ήταν εναντίον του Σαχίνη εδώ και 6 ολοκληρα χρόνια, σύμφωνα με τα λεγόμενα του "ερευνητή" και δίχως καμία παραπομπή στο έργο(;;) του;;Δεν νοιώσατε υποχρεωμένος τόσα χρόνια να παραπέμπψετε σε αυτές τις σοβαρές κατηγορίες που βάλατε και αναδημοσιεύτηκαν σε δεκάδες ιστολόγια με "πηγή" την Wikipedia, εκθέτοντας ανεπανόρθωτα το εγχείρημα; Έχω δει άλλα λήμματα σας, και είναι όλα όπως πρέπει. Αυτά γιατί δεν είναι;

Θεωρώ ότι έχετε κάνει κατάχρηση των αρχών της ΒΠ, για να προβάλετε τις απόψεις για τη περίοδο. Δεν γνωρίζω αν έχετε ή όχι λάθος, γνωρίζω ότι η μεθοδολογία σας ήταν από την αρχή λάθος, και 6 χρόνια είχατε ευκαιρία να την διορθώσετε αλλά δε το κάνατε. Αν λοιπόν έχετε δίκιο, σας καλώ άμεσα, να βάλετε όλες τις πηγές που επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα σας πέρα από κάθε αμφισβήτιση και στο μέλλον να είστε πιο προσεκτικός.

Αν όμως έχετε άδικο, τότε λυπάμαι αλλά έχετε υποπέσει σε σοβαρά σφάλματα συκοφαντιών τα οποία έχουν περάσει σε πολύ κόσμο, και είστε για αυτό ολότελα υπεύθυνος. Istoria1944 (συζήτηση) 20:52, 21 Απριλίου 2014 (UTC)

Το κείμενο αναδημοσιεύεται αυτούσιο εδώ http://aftonomi.gr/afieroma/istoria/item/3898-70-xronia-apo-tin-prodotiki-simpraksi-eam-ellados-me-to-eam-albanias.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

Υπεύθυνη είναι και η Βικιπαίδεια Istoria1944 (συζήτηση) 08:56, 4 Ιουνίου 2014 (UTC)

Μετά από 6 χρόνια

Και ενώ έχει αναδημοσιευτεί σε εκαντοντάδες ακροδεξιά και μη ιστολόγια, ενώ έχει χυθεί άφθονο εθνικιστικό δηλητήριο, ενώ έχει γίνει Χρυσαυγίτικη προπαγάνδα ο συντάκτης του αρχικού λήμματος το διαγράφει έτσι απλά και με κατηγορεί για πολιτικές απειλές(αποχή από τις εκλογές; σαλαμάκι στο ψηφοδέλτιο κ.ο.κ)

διαγραφή της ασαφούς ενότητας και της σχετικής πηγής που πλέον δεν υφίσταται μετά από 6 χρόνια (αγνοώ εντελώς τις πολιτικές απειλές Istoria1944 (συζήτηση) 21:11, 21 Απριλίου 2014 (UTC)

Σωστή επισήμανση αλλά απρεπή σχόλια

Η σχετική εμπλοκή του ΕΑΜ αφαιρέθηκε, στην αρχική της μορφή, καθώς η πηγή, που αν θυμάμαι καλά παρέπεμπε σε μελέτη που βρισκόταν στον ιστότοπο yannisdimas δεν είναι πλέον προσπελάσιμη. Οι επιθέσεις πανταχόθεν φυσικά και δεν αποτελούν πολιτική αυτού του εγχειρήματος συνεπώς οφείλω να τις αγνοήσω, παρόλο που η επισήμανση ήταν σωστή.

Ο Βακαλόπουλος πλέον είναι καλή πηγή ως ακαδημαϊκός, αλλά τα blogs πρέπει να αποφεύγονται γενικότερα.Alexikoua 13:35, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στον Βακαλόπουλο και ότι βγαίνει από αυτούς που μετέχουν στην εταιρία Μακεδονικών σπουδών. Φυσικά δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Τα αρχεία του ΓΕΣ δεν αναφέρουν κάτι για τον Γκινάλη. Ποια παραπομπή έχει ο Βακαλόπουλος;Istoria1944 (συζήτηση) 14:30, 22 Απριλίου 2014 (UTC)

Το συγκεκριμένο κεφάλαιο του Βακαλόπουλου στηρίζεται σε δημοσιεύσεις του ακαδημαϊκού Βασίλη Κόντη. Δεν γνωρίζω αν έχουν επισημανθεί σοβαρές παρεκτροπές σε έργα των συγκεκριμένων στο παρελθόν, αλλά στο εξωτερικό είναι αμφότεροι καταξιωμένοι στην παγκόσμια ιστοριογραφία (ο Κόντης έκανε το διδακτορικό του στο εξωτερικό γνωρίζω).

Το εύλογο ερώτημα είναι γιατί ένα μπλοκ που δεν πληρεί στοιχειώδη κριτήρια περί αξιοπιστίας μπορεί να "πάει μαζί" με ένα διδακτορικό. Σίγουρα η παλιά έκδοση του άρθρου δεν ήταν πολύ καλύτερη από επιπέδου μπλοκ, αλλά στο πλαίσιο βελτίωσης πρέπει να διαγραφή καθώς είναι (εκτός του ότι δεν μπορεί να διασταρωθεί) εκ διαμέτρου αντίθετη με τον J. Pettifer του βρετανικού ινστιτούτου που αναφέρεται σε εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη (δηλ. αδυσόπιτες συγκρούσεις ΜΑΒΗ με Γερμανούς και Μπαλίστες).Alexikoua 21:30, 8 Μαΐου 2014 (UTC)

όταν βρω χρόνο, θα το βρω και τις ανάλογες αυθεντικές πηγές. Το θεωρώ σίγουρο, ότι η ΜΑΒΗ λίγο πολύ θα είχε την τύχη των μειονοτικών της Ελλάδας. Τριμέτωπο κανείς δεν έχει κάνει στην Ιστορία. Σε κάθε περίπτωση, συμφωνώ να σβήσεις τη πηγή από το μπλοκ, και επανέρχομαι.Istoria1944 (συζήτηση) 22:38, 8 Μαΐου 2014 (UTC)

Αντιστασιακή ΜΑΒΗ

Σε μια παραπομπή στο κείμενο του Pettifer James

αναφέρεται ότι p8. 22 It is not clear to what extent MAVI was a significant political and paramilitary formation rather than merely a fanatical splinter group. At the time, the Albanian government claimed that Greek army and secret police personnel were involved in the attacks. The name is adopted from the wartime Northern Epirot organisation which fought as a separate resistance group against the Axis in 1943. It was destroyed in vicious fighting with the German occupiers and the Albanian nationalist forces of the Balli Kombetar, and it played no part in the final liberation of the country

το οποίο έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με αυτά που αναφέρει η Κολτσίδα στο διδακτορικό της όπου αναφέρει ότι ο Σαχίνης διαμαρτυρόταν στους Ιταλούς, καθώς και στις αναμνήσεις του στελέχους του ΕΑΜ Αλβανίας που αναφέρει ότι ο Σαχίνης είχε καλές σχέσις με το Μπαλι Κομπετάρ.

Istoria1944 (συζήτηση) 13:55, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

Το γεγονός ότι η ΜΑΒΗ πολέμησε τους Γερμανούς δεν αναιρεί φυσικά τον ισχυρισμό της Κολτσίδα, σχετικά με την απόπειρα του Σαχίνη να καταγγείλει την ιταλική τακτική. Και οι δύο πηγές θεωρούνται έγκυρες (Κολτσίδα&Πετιφφερ), εκτός αν υπάρχει κάποιο στοιχείο που δεν γνωρίζω.Alexikoua 14:02, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

Ο Σαχίνης κατάγγειλε τις Ιταλικές αρχές για υπόθαλψη της αλβανικής καταπίεσης. Αυτός αναφέρεται οτι το έκανε ο αρχηγός της ΜΑΒΗ. Τώρα πως μπορεί κάποιος να κάνει καταγγελίες στους Ιταλούς οτι δρούνε υπερ των Αλβανών, ενώ παράλληλα να είναι αντιστασιακός? Δηλαδή οι 2 πηγές είναι αντιθετικές.Istoria1944 (συζήτηση) 14:26, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

Όπως το διατυπώνει η Κολτσίδα για τον Σαχίνη ότι διαμαρτυρήθηκε "στους Ιταλούς για υπόθαλψη της αλβανικής καταπίεσης προς τους τοπικούς ελληνικούς πληθυσμούς", δεν συνεπάγεται κανένας υπαινιγμός για συμμαχία με τους Ιταλούς. Επίσης δεν αποκλείει το αντίθετο.Alexikoua 14:33, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

Από την μια τους πολεμούσε, από την άλλη τους έκανε παράπονα ότι υποθάλπτουν την "Αλβανική καταπίεση". Δε βγάζει απολύτως κανένα νόημα. Istoria1944 (συζήτηση) 14:42, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

εδώ υπάρχει έντονη συζήτηση για το θέμα της ΜΑΒΗ. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Northern_Epirus_Liberation_Front

Είναι ξεκάθαρο, ότι υπάρχει ιδεολογικοποιήση της Ιστορίας, χωρίς κατά ελάχιστο στοιχεία για τις αντιστασιακές πράξεις της ΜΑΒΗ, πέρα από αυτοαναφορικές δηλώσεις φιλελλήνων κ.ο.κ Είναι ξεκάθαρο οτι η ΜΑΒΗ θα είχε την τύχη των Ελλήνων μειονοτικών. Είναι ξεκάθαρο τι εννοεί η Κολτσίδα όταν αναφέρεται στις διαμαρτυρίες του Σαχίνη στους Ιταλούς.

Δυστυχώς 70 χρόνια μετά τα γεγονότα, τα πάθη συνεχίζουν, οι "ερευνητές" του στυλ "Κώσταντινοι Βασιλειού" ανακαλύπτονται.Istoria1944 (συζήτηση) 14:55, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

Δεν μπορώ να εξάγω από το κείμενο της Κολτσίδα κάτι σχετικό με συμμαχία με τους Ιταλούς (αυτούσιο το κείμενο): αντιδρούσε με τις διαμαρτυρίες του στις ιταλικές αρχές, τις οποίες κατηγορούσε για υπόθαλψη της αλβανικής καταπίεσης στους ελληνικούς πληθυσμούς. Πώς μπορείς να εξάγεις ότι από μία αποτυχημένη διαμαρτυρία συνέβη κάτι τέτοιο;

Όσον αφορά τον Πέτιφφερ, θα διασταυρώσω το κείμενο του με επιπλέον αναφορές. Αν όντος το γεγονός περί αντιστασιακής οργάνωσης ισχύει σίγουρα θα επαληθεύεται από επιπλέον πηγές.Alexikoua 16:36, 28 Μαΐου 2014 (UTC)

Στα βιβλία του Μάγερ, δεν αναφέρεται το οτιδήποτε περί ΜΑΒΗ και αντιστασιακών πράξεων. Που, πότε και με ποιο τρόπο ήταν αντιστασιακή και για πόσο χρονικό διάστημα? Ο Χότζα που πολεμούσε σκληρότατα τους Γερμανούς για ποιο λόγο την κυνήγησε?

Istoria1944 (συζήτηση) 09:06, 4 Ιουνίου 2014 (UTC)

Βρέθηκε ο μεγάλος ιστορικός

Έχει μπει λάθος το όνομα του, λέγεται Βασίλης Κωνσταντίνου και όχι Κωνσταντίνος Βασιλείου, στέλεχος καπνοβιομηχανιών είναι. Πάνω σε αυτόν αναδημοσιεύεται συνέχεια η προπαγάνδα εδώ και πολλά χρόνια με (και) πηγή τη Βικιπαίδεια. http://www.kathimerini.gr/771093/article/epikairothta/kosmos/pws-oi-hgetes-e3afanizan-antipaloys-apo-pinakes-kai-fwtografies

Istoria1944 (συζήτηση) 09:54, 11 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πηγές

Επι τροχάδην γιατί τα γράφω και στην σελ. συζήτησης του Σαχίνη http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/Publications/Detail/?ots591=0c54e3b3-1e9c-be1e-2c24-a6a8c7060233&lng=en&id=38652 Υποσημειώσεις δεν θα γίνονται δεκτές. --Istoria1944 (συζήτηση) 19:26, 24 Μαΐου 2015 (UTC)

Ανικανότητα, δόλος ή και τα δύο?

Για έτη χύνεται το δηλητήριο εντός της ΒΠ, περί αντιστασιακής ΜΑΒΗ που έκανε τριμέτωπο και εξέφραζε την μειονότητα. Ορίστε από Εταιρία Μακεδονικών Σπουδών, επιστήμονας http://www.eens.org/EENS_congresses/2014/skoulidas_elias.pdf

Λυπάμαι που άφησα την προπαγάνδα εδώ μέσα να χύνεται έτσι τόσο καιρό. Δε θα ξαναγίνει, θα ελέγχω και τις τελείες των όσων γράφουν ηθελημένα η μη τέτοια ψέμματα.--Istoria1944 (συζήτηση) 20:01, 24 Μαΐου 2015 (UTC)

Προφανώς αστειεύεσαι στην ερμηνεία του Σκουλίδα, ο οποίος την κατατάσσει ξεκάθαρα ως "αντιστασιακή", και ας χρησιμοποιεί και επιπρόσθετα επίθετα (βραχύβια κλπ.).Alexikoua 22:37, 6 Ιουλίου 2015 (UTC)

Επιπλέον και ο Δημητρόπουλος την κατατάσσει ως αντιστασιακή (δηλ. αντίσταση στις δυνάμεις κατοχής). [[1]]. Άρα δεν καταλαβαίνω την εμμονή σου να διαγράψεις αυτό τον χαρακτηρισμό.Alexikoua 22:47, 6 Ιουλίου 2015 (UTC)

Και επίσης αναρωτιέμαι από που φαντάστηκες ότι ο Σκουλίδας λέει πως η πλειοψηφία της μειονότητας πήγε με τον Χότζα? Επειδή κατετάγησαν 1.500?Alexikoua 22:56, 6 Ιουλίου 2015 (UTC)

Γράφει ο Σκουλιδάς (σε έκδοση της Εταριάς Μ. Σπουδών) Στο χώρο της ελληνικής µειονότητας στην Αλβανία βραχύβια δραστηριοποιήθηκε µία ακόµη µειονοτική οµάδα εθνικιστικού προσανατολισµού και χαρακτήρα, το Μέτωπο για την Απελευθέρωση της Βορείου Ηπείρου (ΜΑΒΗ), το οποίο ήταν σε επαφή µε τους έλληνες αντάρτες του ΕΔΕΣ. Ωστόσο, πολύ σύντοµα οι αλβανικές αντιστασιακές οµάδες (εθνικιστές και παρτιζάνοι)

H άποψη του Σκουλιδά είναι συγκεκριμένη. Το διδακτορικό που έβαλες δεν το είχα διαβάσει, αν και είναι ολαφάνερο κακό και προχειρογραμενο διδακτορικό, κάργα εθνικιστιής χροιάς, αλλά σύμφωνα με τις αρχές της Βικιπαίδεια πρέπει να μπούνε και οι 2 απόψεις των ιστορικών. Τωρα τι αντίσταση έκανε η Μαβη είναι ερώτηση για γέλιο και κλάμμα. Όλοι οι εθνικιστές ιστορικοί συμφωνούν ότι ήταν αντιστασική αλλά είναι ταμπού να πούμε τις πράξεις της για προφανείς λόγους. Μια ξέρουμε ότι ο Σαχίνης διαρτυρόταν στους Ιταλούς.--Istoria1944 (συζήτηση) 12:31, 10 Ιουλίου 2015 (UTC)

Προφανώς αγνοείς ότι ο συγγραφέας δεν αναιρεί τον χαρακτηρισμό "αντιστασιακή", κάτι που απλά είναι προσωπική σου άποψη. Να σου θυμίσω τον Pettifer, ο όποιος κάθε άλλο παρά φιλέλληνας μπορεί να χαρακτηριστεί: "The name is adopted from the wartime Northern Epirot organisation which fought as a separate resistance group against the Axis in 1943." Resistance σημαίνει αντιστασιακή, έτσι δεν είναι;Alexikoua 17:12, 28 Ιουλίου 2015 (UTC)

Επίσης θα πρέπει να αιτιολογήσεις γιατί "εξαφάνισες" τον Pettifer[[2]] από τις εμβόλιμες πηγές, πέρα από το γεγονός ότι δεν πρεσβεύει την προσωπική σου άποψη.Alexikoua 17:17, 28 Ιουλίου 2015 (UTC)

Αν δεν έχεις κάποιο ουσιαστικό λόγο για να "εξαφανίσεις" Pettifer, αλλά και Winnifrith, η εμμονή σου δεν μπορεί να κατανοηθεί. Ο Σκουλίδας δεν γράφει πουθενά ότι "δεν ήταν αντιστασιακή" ή όπως ισχυρίζεσαι ότι έκανε "αντίσταση για γέλια και για κλάματα".Alexikoua 17:26, 28 Ιουλίου 2015 (UTC)

Έχεις κάνει χυδαία λάθη(βλ. Βασιλείου), και εξακολουθείς να κουνάς το δάκτυλο αντί να ζητάς συγγνώμη. Αντί να βάζεις την αθλιότητα της παραπομπής Pettifer βάλε τουλάχιστον το διδακτορικό που έβαλες και είχε επιβλέποντα τον Σαρρή. Και θα επανέλθω με στοιχεία, πάντα επανέρχομαι και οι μύθοι των δήθεν τριμέτωπων γυρνάνε μπούμερανγκ σε αυτούς που τους επικαλούνται και στο τέλος αποδεικνύεται ότι ο τριμέτωπος ήταν απλή συνεργασία. --Istoria1944 (συζήτηση) 22:37, 28 Ιουλίου 2015 (UTC)

To ίδιο γελοία και η παραπομπή του Winnifrith. Προφανώς το λήμμα από κάπου το έκανες copy paste, μπέρδεψες και με ξεκαρδιστικά αποτελέσματα το όνομα του Βασιλείου και τώρα βαριεσαι να ασχολείσαι και παραπάνω. Βάλε το διδακτορικό που έβαλες, θα σβήσω ως γελοίες τις άλλες 2 "πηγές" της μιας σειράς.--Istoria1944 (συζήτηση) 22:51, 28 Ιουλίου 2015 (UTC)

Αφού επιμένεις στις απόψεις σου, αξίζει να παρουσιαστούν τα τμήματα που αμφισβητείς. Ίσως η λέξη σε bolt που σε ενοχλεί, να διαφωτίσει λίγο το συλλογισμό σου:

James Pettifer The Greek Minority in Albania in the Aftermath of Communism, p. "It is not clear to what extent MAVI was a significant political and paramilitary formation rather than merely a fanatical splinter group. At the time, the Albanian government claimed that Greek army and secret police personnel were involved in the attacks. The name is adopted from the wartime Northern Epirot organisation which fought as a separate resistance group against the Axis in 1943. It was destroyed in vicious fighting with the German occupiers and the Albanian nationalist forces of the Balli Kombetar, and it played no part in the final liberation of the country.

Γενικότερα δεν διαβλέπω σοβαρότητα σε επιχειρήματα τύπου προσωπικών επιθέσεων. Επίσης Θα πρέπει να αποδείξεις ότι ο Pettifer είναι "αθλιοτήτα".Alexikoua 21:39, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)

Επίσης θα ήταν καλό να εξηγήσεις γιατί παραποιήσεις συστηματικά την Κολτσίδα και επιμένεις ότι ισχυρίζεται πως ο Σαχίνης συνεργάστηκε με τις ιταλικές αρχές.Alexikoua 22:04, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)

Η Ελληνική μειονότητα μπήκε στο ΕΑΜ Αλβανίας. Αποδείξεις περί τούτου, και ας λένε οι "πατριώτες"

1)Σκουλιδάς 1500 αντάρτες της μειονότητας μπήκαν στο ΕΑΜ Αλβανίας. 2)Μπαλτσίωτης http://www.latsis-foundation.org/content/actions/action_337/inline/ell/actionInline_337_55532351d72e8.pdf Ο ένας αφορά την στάση της µειονότητας στην περίοδο της Κατοχής, όταν, σε αντίθεση µε άλλες µειονότητες των Βαλκανίων-και όχι µόνο-, συντάχθηκε ενάντια στις ∆υνάµεις Κατοχής και στο πλευρό των αριστερών αντάρτικων σωµάτων, ο δεύτερος αφορά το ότι η ελληνική µειονότητα αποτέλεσε τη βιτρίνα του καθεστώτος, τόσο απέναντι στην Ελλάδα, όσο και διεθνώς.

--Istoria1944 (συζήτηση) 12:42, 10 Ιουλίου 2015 (UTC)

Το phd με επιβλέποντα τον Ν. Σαρρή εχει πηγή...τα Φόρουμς!!!(ΔΕ ΤΡΟΛΑΡΩ)

http://pandemos.panteion.gr/index.php?op=record&pid=iid:4684 κατεβάστε το και δείτε σελίδες 38-40 !!!!!!!!

!ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΤΡΙΜΕΤΩΠΟ!

--Istoria1944 (συζήτηση) 22:59, 28 Ιουλίου 2015 (UTC)

Επίσης και το δημοσίευμα του Μπαλτσιώτη χρησιμοποιεί συστηματικά άρθρα εφημερίδων, αγνώστων συγγραφέων, ως πηγές [[3]]. Παρεμπιπτόντως και οι δύο ακαδημαϊκοί ανήκουν και στο ίδιο ίδρυμα. Άρα ίσως πρέπει να εξηγήσεις γιατί ο ένας είναι αξιόπιστος και ο άλλος για "πέταμα".Alexikoua 21:49, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)

Οι πηγές μου και οι πηγές τους

Οι πηγές μου

Η κύρια πηγή μου είναι ο Ιστορικος Σκουλιδάς που γράφει σε βιβλίο της Εταιρίας Μακεδονικών σπουδών(γνωστή για τον εθνικισμό της) ότι η Μαβή ήταν εθνικιστική (ΣΚΕΤΟ) οργάνωση. http://www.eens.org/EENS_congresses/2014/skoulidas_elias.pdf

Η Κολτσίδα που στο phd της http://invenio.lib.auth.gr/record/104814/files/KOLTSIDA.pdf αναφέρει ότι ο Σαχίνης διαμαρτυρόταν στους Ιταλούς για την υποστήριξη τους στους Αλβανούς.

Οι πηγές τους

α) Ο James Pettifer όπου σε μια υποσημείωση σε κείμενο 20 σελίδων αφιερώνει 2 προτάσεις για τη Μαβή για την οποία γράφει :The name is adopted from the wartime Northern Epirot organisation which fought as a separate resistance group against the Axis in 1943. It was destroyed in vicious fighting with the German occupiers and the Albanian nationalist forces of the Balli Kombetar, and it played no part in the final liberation of the country http://mercury.ethz.ch/serviceengine/Files/ISN/38652/ipublicationdocument_singledocument/5494cbc6-4f56-4efd-b6db-7fb1ec46cc11/en/2001_Jul_2.pdf

β) O Winnifrith όπου από το google books η λέξη ΜΑΒΗ δεν βγάζει ούτε ένα αποτέλεσμα. Ένα κείμενο που αναφέρεται ´´μάλλον´´ σε Βορειοηπειρώτες που δε τα πηγαίνανε καλά με τον Χότζα χρέωνεται με το έτσι θέλω στη Μαβή.https://books.google.gr/books?ei=lhKPU82dMY_bygOKg4CwBw&hl=el&id=dkRoAAAAMAAJ&dq=%22british+mission+was+stationed+in+polican%22&focus=searchwithinvolume&q=%22other+were+the+communist+partisans+in+Albania%2C+the+communist+EAM+in+Greece%2C+the+strongly+Albanian+nationalist%22

γ)Το phd http://pandemos.panteion.gr/index.php?op=record&pid=iid:4684 με πηγές από το forum της νεολαίας Βορειοηπειρωτών π.χ http://neb.gr/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=1927 κ.ο.κ

Ο χρήστης alexikoua που μπερδεύει συγγραφείς και αντιγράφει κείμενα από εδώ και από εκεί, ενώ τα κείμενα του δημοσιεύονται και στο τελευταίο εθνικιστικό βόθρο για την πενταπλή προδοσία των Αλβανών, είναι ένας σταυροφόρος του Ελληνικού Εθνικισμού που γράφει και στις ξένες Wikipedia για να κάνει την προπαγάνα του και να μιλήσει με ύφος απόλυτο για τη ΜΑΒΗ που έκανε τετραμέτωπο(εναντίον Μπαλιστών, Χοτζικών Ιταλών, Γερμανών). Τέτοιοι χρήστες είναι ζημιά για τη ΒΠ, και δεν τηρούν την ουσία της ΒΠ που είναι η ουδετερότητα στη προσέγγιση ενός φαινομένου.

Πρέπει και άλλοι χρήστες να πούνε την γνώμη τους, εγώ έχω δώσει τα λινκς. Θέλει δουλειά και από άλλους όμως, δε γίνεται να τα βάζω με τον κάθε σταυροφόρο που πιστεύει στα τετραμέτωπα.--23:01, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)

Βρήκα την παρακάτω αναφορά. Κάποια στιγμή θα ασχοληθώ και εγώ περισσότερο με το θέμα, αυτή την εποχή όμως δεν μπορώ. Πάντως μια πρόχειρη προσωπική μου εκτίμηση με βάση αυτή την αναφορά σε συνδυασμό με τους ισχυρισμούς του Δαλιάνη είναι πως υπάρχει η περίπτωση η ΜΑΒΗ να ήταν σε ένα βαθμό παρακλάδι του ΕΔΕΣ στη Β. Ήπειρο όπως π.χ. η Ελευθέρα Ορεινή Ελλάς στην Πελοπόννησο. Pavlos1988 (συζήτηση) 23:25, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)

Κατά την γνώμη μου -αν έχει την όποια σημασία- Η ΜΑΒΗ ήταν ένα προΕΔΕΣ μόρφωμα το οποίο ο ΕΔΕΣ δε στήριξε ανοιχτά πιθανόν γιατί το θεωρούσε ασήμαντο και θνησιγενές. Μετά την εκτέλεση/δολοφονία του Σαχίνη η ΜΑΒΗ μάλλον παύει να υπάρχει, και ουσιαστικά αυτό που μένει είναι ένα μόρφωμα παρόμοιο των Ταγμάτων ασφαλείας που θέλουν να το προσεταιριστούν οι δοσίλογοι Αλβανοί/Έλληνες.

Οπότε η ΜΑΒΗ αν τελειώνει με την εκτέλεση Σαχίνη, ίσως μπορεί να χαρακτηριστεί αντιστασιακή αν και πιθανόν οι υπάρχουν κάποιες ενδείξεις προσέγγισης με τις κατοχικές δυνάμεις.

Εϊναι γελοίο το 2015 η Ελληνική Μειονοτητα που μπήκε κατά 80% στο Αλβανικό ΕΑΜ να θέλουν κάποιοι -για να εκδικηθούν τις διώξεις του Χοτζικού καθεστώτος- να την βγάλουν ότι ήταν στο ΜΑΒΗ ή στον ΕΔΕΣ και μετά από προδοσία σε συνεργασία Μπαλιστές και κομμουνιστές σκοτώσαν τους πάντα ευκολόπιστους Έλληνες της Β.Η. Μα έλεος επιτέλους, η ίδια ηλίθια παραμύθα μια ζωή, οι Αλβανοί/Τούρκοι/Σκοπιανοί ειναι πάνω από όλα εθνικιστές και μετά κομμουνιστές/καπιταλιστές, οι δικοί μας σας ήταν γαμάτοι αλλά ύστερα από ειδεχθή προδοσία των άτιμων χάσαμε. (Τις ίδιες μπούρδες λένε και για τους Έλληνες, οι Τούρκοι/Αλβανοί/Βούλγαροι εθνικιστές). ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ. Τέτοιες μπούρδες δε γίνονται πιστευτές πια. Ο άλλο εδώ μέσα ΒΠ μου έλεγε ότι ο καπετάνιος της ΠΑΟ έκανε τριμέτωπο(Βούλγαροι, Γερμανοί, κομμουνιστές), τώρα εδώ μου λένε για τετραμέτωπο!!! Δεν παλεύεται η κατάσταση πια. --Istoria1944 (συζήτηση) 23:54, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)

Φαντάζομαι ότι ακόμη δεν βρήκες κάτι εναντίον του Pettifer. Οκ, με την άνεσή σου. Όσο για τον Winnifrith που το είδες το "μάλλον";

Also active, but mainly in the North, was a party friendly to King Zog, and more importantly a pro-Greek northern Epirote resistance movement which fared ill against more powerful opponents. In Albania Hoxha's partisans prevailed.

Δεν βλέπω πουθενά κάτι σε "μάλλον", το "more importantly" είναι το ακριβώς αντίθετο. Με βεβαιότητα γράφει ότι "πλέον σημαντικό ήταν το φιλελληνικό κίνημα της βορειοηπειρωτικής αντίστασης, το οποίο ήταν βραχύβιο απέναντι σε πιο ισχυρούς εχθρούς. Στην Αλβανία αντάρτες του Χότζα επιβλήθηκαν".Alexikoua 20:23, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)

Παραδόξως επιμένεις ότι η Κολτσίδα ισχυρίζεται τα περί δοσιλογισμού, πάντως αν κάποιος διαμαρτύρεται στις κατοχικές αρχές για υπόθαλψη ανθελληνικής καταπίεσης δεν νομίζω ότι συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Σου παραθέτω με bolt το σημείο που φαίνεται ότι αγνοείς συστηματικά, σε αυτή την περίπτωση:

Η εθνική δράση όμως και οι περιπέτειες του Βασιλείου Σαχίνη δεν είχαν σταματημό, αφού από τον Απρίλιο του 1939 άρχισε να ενημερώνει το Ελληνικό Προξενείο του Αργυροκάστρου για τα επικείμενα σχέδια των Ιταλών για την κατάληψη της Αλβανίας και της Ελλάδας, ενημέρωση για την οποία συνελήφθη από τους Ιταλούς και εκτοπίστηκε στην Ιταλία, από την οποία και επέστρεψε μετά το τέλος του ελληνοϊταλικού πολέμου. Και πάλι όμως αντέδρασε στα ύπουλα σχέδια των Αλβανών, οι οποίοι προσπαθούσαν να παραπλανήσουν τους Συμμάχους για να επιτύχουν τον έλεγχο στην περιοχή τους και γι’ αυτό τον απομόνωσαν ουσιαστικά στο Αργυρόκαστρο, όπου παρακολουθούνταν κάθε του κίνηση. Παρόλα εκείνα όμως, και πάλι αντιδρούσε με τις διαμαρτυρίες του στις ιταλικές αρχές, τις οποίες κατηγορούσε για υπόθαλψη της αλβανικής καταπίεσης στους ελληνικούς πληθυσμούς, με αποτέλεσμα τελικά να συλληφθεί και να δολοφονηθεί άνανδρα από το Αλβανικό Απελευθερωτικό Μέτωπο στις 18 Νοεμβρίου του 1943.Alexikoua 20:35, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πως βγάζεις τέτοιο συμπέρασμα. Παίζει κάποια πηγή που δεν έχεις ακόμη παρουσιάσει;Alexikoua 20:35, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)

Επαναλαμβάνομαι για τελευταία φορά.

α)Ο Pettifer γράφει 100 πράγματα για άσχετα θέματα, και έχει μια γρήγορη υποσημείωση για άσχετο θέμα. Αυτό δεν είναι παραπομπή. β)Ο Winnifrith δεν αναφέρεται στη ΜΑΒΗ. γ) Παρόλα εκείνα όμως, και πάλι αντιδρούσε με τις διαμαρτυρίες του στις ιταλικές αρχές. Ο νοών νοειτω. .- --Istoria1944 (συζήτηση) 21:19, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)

To έργο του Pettifer ονομάζεται φαρδιά πλατιά: "The Greek Minority in Albania in the Aftermath of Communism", απορώ που βλέπεις τα άσχετα. Το έργο του Μπαλτσιώτη " Η ελληνική µειονότητα της Αλβανίας σήµερα", δηλαδή σε απλά ελληνικά αν θες το πιο άσχετο χρονολογικά έργο είναι ο Μπαλτσιώτης (που επικεντρώνεται στο σήμερα, δηλ. 20 χρόνια απ' την πτώση του σταλινικού καθεστώτος).Alexikoua 21:58, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)

Όταν μιλάει ο Winnifrith για ελληνοκεντρική βορειοηπειρωτική αντίσταση φωτογραφίζει την ΜΑΒΗ; Φαντάζομαι έχεις πληροφορίες για άλλη οργάνωση που φέρει στον τίτλο της παράγωγο της Βορείου Ηπείρου; Αν ναι καλό είναι να μας διαφωτίσεις.Alexikoua 22:01, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)

Δεν έχω εγώ το πρόβλημα να αποδείξω ότι δεν φωτογραφίζει τη ΜΑΒΗ αλλά εσύ ότι το κάνει. --Istoria1944 (συζήτηση) 08:57, 31 Ιουλίου 2015 (UTC)

Την απάντηση την έδωσε ο Pettifer: O Winnifrith μιλάει ξεκάθαρα για ελληνοκεντρική βορειοηπειρωτική αντίσταση που δρούσε αυτόνομα στη ν. Αλβανία και ο Pettifer δίνει και το ακριβές όνομα της (MABH). Πιο ξεκάθαρα δεν πιστεύω να γίνεται.Alexikoua 12:55, 31 Ιουλίου 2015 (UTC)

Όσον αφορά την Κολτσίδα φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι ότι με το να κόβεις τη μισή πρόταση αλλάζεις το νόημα: (Παρόλα εκείνα όμως, και πάλι αντιδρούσε με τις διαμαρτυρίες του στις ιταλικές αρχές,) ...τις οποίες κατηγορούσε για υπόθαλψη της αλβανικής καταπίεσης στους ελληνικούς πληθυσμούς, Σε απλή γλώσσα: όταν κατηγορείς κάποιον δεν είναι συνεργάτης σου.Alexikoua 22:08, 30 Ιουλίου 2015 (UTC)