Συζήτηση:Μαγνόλια

Μαγνόλια ή Μανώλια;

Χρήστης:Aristo Class, στα ελληνικά λέγεται Μανώλια (ή Μανόλια), το γ δεν προφέρεται. --C Messier 12:42, 6 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Messier, έτσι το ήξερα κι'εγώ ως Μανώλια με «ώ», αλλά όταν το είδα στον υπολογιστή ως Μαγνόλια, σκέφτηκα ότι μάλλον δεν ήμουν σωστός. Όμως, μετά και από την επισήμανσή σου, θα το ψάξω καλύτερα και θα πράξω αναλόγως. --Aristo Class (συζήτηση) 16:33, 6 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Messier, Η πηγή μου λέει: «Οι γραπτές πηγές και εξειδικευμένες μάλιστα το αποδίδουν μαγνόλια, βασιζόμενες στη λατινική ονομασία Μagnolia. Τώρα εάν αυτό προέρχεται από το γαλλικό στο οποίο ο συνδυασμός gn προφέρεται περίπου (και μόνο περίπου) ως νι, δεν παίζει κανένα ρόλο.» Συνεπώς, συνεχίζω με το "Μαγνόλια". --Aristo Class (συζήτηση) 17:21, 6 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Μανόλια, Λεξικό Κοινής Νεοελληνικής - Badseed ^{απάντηση} 00:19, 14 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Για τη Μαγνόλια συνηγορούν:

• Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια - Τόμος 16 - Σελ. 444 - "ΠΥΡΣΟΣ" Α.Ε. ΕΚΔΟΣΕΩΝ & ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ, Ιερά οδός 61, Αθήνα.
• Εικονογραφημένο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό & πλήρες λεξικό της Νέας Ελληνικής γλώσσας - το παπυράκι - Σελ. 1018 - ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΠΑΠΥΡΟΣ, Βουκουρεστίου 18, 106 71 Αθήνα - www.papyrosonline.gr - ISBN 960-8322-06-5

και έπονται κι άλλες τεκμηριώσεις, ΕΠΙΠΛΕΟΝ η οικογένεια ΕΙΝΑΙ «Μαγνολιίδες» ή «Μαγνολοειδή» και ΔΕΝ είναι Μανολιίδες ή Μανολοϊδή. --Aristo Class (συζήτηση) 17:28, 15 Οκτωβρίου 2015 (UTC) ...

α. το Μέγα λεξικόν όλης της ελληνικής γλώσσης του Δημητράκου, τόμος Θ΄, σελίδα 4428 έχει τα εξής: Μαγνολία (βοταν.) γένος εκ των μαγνολιοειδών φυτών, δημοτ. μανόλια. KAI β. το [[1]] λέει ότι οι λέξεις «μαγνόλια» και «μανιόλια» υπάρχουν από το 1910 ενώ η λέξη «μανόλια» εμφανίστηκε το 1995, συνεπώς, το λήμμα έως τώρα έχει τρεις ονομασίες: μαγνόλια, μανιόλια και μανόλια. --Aristo Class (συζήτηση) 15:27, 16 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

• Μέγα λεξικόν όλης της ελληνικής γλώσσης του Δημητράκου, τόμος Θ΄, σελίδα 4428: Μαγνολία (βοταν.) γένος εκ των μαγνολιοειδών φυτών, δημοτ. μανόλια.--[andˈɾikʰːɔs] ^[siˈzitisi] 14:13, 16 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
• [2] και
• [3]--Aristo Class (συζήτηση) 10:30, 21 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Για τη Μανόλια συνηγορούν:

• Εμμανουήλ Κριαρά, Νέο Ελληνικό Λεξικό της σύγχρονης δημοτικής γλώσσας, γραπτής και πληροφορικής - Σελ. 834 - Εκδοτική Αθηνών, Ομήρου 11, 106 72 Αθήνα - ISBN 960-213-326-0 --Aristo Class (συζήτηση) 17:28, 15 Οκτωβρίου 2015 (UTC) ... συνηγορεί επίσης και ο «Μπαμπινιώτης» --Aristo Class (συζήτηση) 15:27, 16 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Και το ΛΚΝ, Aristo Class, και το ΛΚΝ. Και ο Τεγόπουλος-Φυτράκης, και σχεδόν όποιο άλλο σύγχρονο λεξικό υπάρχει. Αλλά και το λεξικό Ρώσση, περίπου σύγχρονο με τα αντίστοιχα που έχουν έρθει παραπάνω. - Badseed ^{απάντηση} 00:56, 23 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Magnolia πήρε το όνομα της από τον γάλλο βοτανολόγο Πιέρ Μανιόλ (γαλ. Pierre Magnol). Το λατινικό όνομα είναι Magnolia, η άμεση μετάφραση από τα λατινικά στα ελληνικά είναι Μαγνόλια. Μανώλια ή Μανόλια είναι ένα κοινό όνομα που δεν εξετάζει το λατινικό όνομα. Μανώλια ή Μανόλια είναι μια κακή μετάφραση του Pierre Magnol, επειδή το όνομα δεν είναι Μανιώλια ή Μανιόλια.

Μαγνόλια είναι το επιστημονικό όνομα, ενώ Μανώλια ή Μανόλια είναι το κοινό όνομα. Για τις επιστημονικές χρήσεις, η σωστή ορολογία είναι Μαγνόλια. Η υφομοταξία είναι Μαγνολιίδες (Magnoliids). Η τάξη είναι Μαγνολιώδη και όχι Μανολιώδη, η οικογένεια είναι Μαγνολιοειδή ή Μαγνολιίδες και όχι Μανολιοειδή ή Μανολιίδες. --Jaguarlaser (συζήτηση) 22:23, 15 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Το φυτολογικό λεξικό του Γενναδίου αποδίδει το λατινικό magnolia ως μαγνόλια ή μαγνολία. Χρονολογικά ο τύπος μαγνόλια αλλά και ο τύπος μανιόλια πρωτοεμφανίστηκαν σε ελληνική βιβλιογραφία το 1910. Και ο τύπος μανόλια που επεκράτησε στον καθημερινό μη εξειδικευμένο λόγο είναι μεταγενέστερος. Ο τύπος μανώλια μάλλον οφείλεται σε λανθασμένη ετυμολόγηση από το όνομα Μανώλης (Εμμανουήλ), το οποίο, όπως είναι φανερό, δεν έχει καμία σχέση με το όνομα του Γάλλου βοτανικού Pierre Magnol. Όπως προανέφεραν και άλλοι χρήστες θα ήταν παράλογο η τάξη, η υφομοταξία και η οικογένεια να περιέχουν το γάμμα και το γένος να το στερείται. --[andˈɾikʰːɔs] ^[siˈzitisi] 03:48, 16 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

«Θα ήταν» παράλογο σημαίνει πως δεν είμαστε σίγουροι. Στη Βικιπαίδεια δεν εξετάζουμε τη λογική ούτε κάνουμε πρωτότυπη έρευνα με δικά μας συμπεράσματα, ακολουθούμε τις πηγές. Μανογλίδες και Μανόλια, κατονομάζουν σαφέστατα οι πηγές, και παρεκκλίνουν ελάχιστες από αυτό. Για το πώς προέκυψε γλωσσολογικά ίσως μπορεί να μας διαφωτίσει ο αγαπητός Dr Moshe και ενδεχομένως να μας πει αν είναι τελικά κατάχρηση ή χρήση η απάλειψη του «γ» και πώς πρέπει να το βάλουμε στη Βικιπαίδεια.   ManosHacker 05:08, 16 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Είναι προφανές ότι στη Δημοτική/Νέα ελληνική, δηλαδή στη γλώσσα που γράφεται η Βικιπαίδεια, το όνομα του φυτού/είδους είναι Μανόλια. Δεν είμαστε εδώ για να σκίσουμε ή να ξαναγράψουμε τα λεξικά (ή τους άτλαντες, μιας και θυμήθηκα τώρα και την Τανζανία με τα Κιλιμάντζαρα). Δεν είναι δυνατόν μια ταινία να κυκλοφορεί με τον τίτλο Μανόλια και στη Βικιπαίδεια να γράφουμε ότι ο τίτλος της δεν ήταν αυτός που ήταν, αλλά άλλος που αρέσει σε εμάς. Τέλος, εκτιμώ ειλικρινά την προσπάθεια όλων για τεκμηρίωση, όμως δεν είμαστε εδώ για να γράψουμε την εγκυκλοπαίδεια του 1915, αλλά του 2015. Από την άποψη αυτή, δεν μας ενδιαφέρουν τόσο οι πηγές των αρχών του προηγούμενου αιώνα, ας σκεφθούμε άλλα παραδείγματα ονομασιών του τότε, π.χ. κόραξ, ημίονος κλπ τα οποία προφανώς δεν θα χρησιμοποιούσαμε σήμερα. Αν έρθουν σύγχρονες, εξειδικευμένες πηγές για την κοινή ονομασία Μαγνόλια ας το συζητήσουμε, αλλά έως τότε πρέπει να γίνει μετακίνηση. Για το όνομα της οικογένειας βλ. σχετική ενότητα παρακάτω. - Badseed ^{απάντηση} 01:03, 23 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Πρόλογος

Οι εικόνες δε συνηθίζονται στον πρόλογο, πρέπει να αφαιρεθούν... —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 12:40, 12 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Θα συμφωνούσα, αν υπήρχαν τα λήμματα για το καρπόφυλλο, βράκτιο, σέπαλο, περιάνθιο, τέπαλο, πέταλο (φυτολογία), ανθοφόρο φυτό, βάση (φυλογενετική) και παρακάτω, λήμματα για το σπονδύλωμα (βοτανική), ανδρείον, γυναικείον κλπ. Μόλις λοιπόν γραφούν, θα αφαιρούνται μια - μια η φωτογραφία, αλλά και η αντίστοιχη σημείωση (που πιθανόν συνοδεύει την φωτογραφία). Προς το παρών όμως, νομίζω ότι τουλάχιστον διευκολύνουν-ενημερώνουν τον αναγνώστη. --Aristo Class (συζήτηση) 16:19, 12 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Αγαπητέ μου Ζάννο^{(παρακαλῶ...)}, μετακίνησα τις εικόνες (στο κείμενο παρακάτω) και τώρα δεν είναι πλέον στον πρόλογο. Όταν δε γραφούν τα παραπάνω (κοκκινισμένα) λήμματα, εγώ πρώτος, θα αφαιρέσω όχι μόνο τις φωτογραφίες αλλά και τις συνοδευτικές Σημ./Υποσημ. τους. --Aristo Class (συζήτηση) 08:56, 13 Οκτωβρίου 2015 (UTC) Υ.Γ. Εάν στο μεταξύ είμαι εν ζωή και συνεχίζω να λημματογραφώ, άλλως, έχεις το ελεύθερο να το πράξεις εσύ!

Σπάνε τη ροή του κειμένου, και οι περισσότερες δεν ανήκουν καν στα φυτά του γένους μα(γ)νόλια, και μπορούν να μπερδεύσουν τον αναγνώστη, παρά την καλή σου πρόθεση. --C Messier 16:26, 12 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Διαφωνώ, θα έσπαγε τη ροή του κειμένου αν ο αναγνώστης "πηδούσε" από σελίδα σε σελίδα για να καταλάβει τι θα πει καρπόφυλλο, βράκτιο, σέπαλο, περιάνθιο, τέπαλο, πέταλο (φυτολογία), ανθοφόρο φυτό, βάση (φυλογενετική), σπονδύλωμα (βοτανική), ανδρείον, γυναικείον κλπ. αντιθέτως, εδώ, είναι στο ίδιο κείμενο, αρχικά σε φωτογραφία, αλλά να το επιθυμεί, μπορεί να ανατρέξει στη Σημ.. Τουναντίων, το να είναι σε διαφορετικές σελίδες, αυτό είναι που σπάει τι ροή. Παρόλα αυτά, αν γραφούν τα παραπάνω λήμματα, έστω και περιληπτικά όπως ο στήμονας, δεν θα έχουν λόγω ύπαρξης, οπότε δεν θα φέρω αντίρρηση, έως τότε όμως, δεν συμφωνώ με την απομάκρυνσή τους και επιμένω στην παραμονή τους. --Aristo Class (συζήτηση) 16:46, 12 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Για αυτόν που ξέρει τι είναι σέπαλο, τέπαλο κ.ο.κ. το σπάει το κείμενο. Από την άλλη, δίνεται στον αναγνώστη η επιλογή να μην πάει στις αντίστοιχες σελίδες, οπότε, και δεν σπάει η ροή του κειμένου (η οποία είναι διαφορετική από την ροή ανάγνωσης ή τη ροή πληροφοριών). --C Messier 16:52, 12 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Αντί να κάθομαι να διυλίζω τη τρίχα σε τριχιά - η απάντησή μου είναι: σπονδύλωμα (βοτανική). Φιλάκια! --Aristo Class (συζήτηση) 19:08, 12 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Magnoliaceae

Η σωστή μετάφραση της ονομασίας είναι "Μαγνολιίδες" (Δομή). Το "Μαγνολιοειδή" μόνο εδώ το βρίσκει το γκουγκλ, θα πρέπει να αφαιρεθεί από όπου υπάρχει. Λίγη προσοχή με τα ταξινομικά, αν δεν είναι εύκολο να βρούμε αξιόπιστη ελληνική μετάφραση μπορούν να μένουν στα λατινικά. Φιλικά - Badseed ^{απάντηση} 00:16, 14 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Μαγνολιίδες και από το PESI της ΕΕ - Badseed ^{απάντηση} 01:08, 23 Οκτωβρίου 2015 (UTC)