Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Μαρτίου 2006

Δείτε την Βικιπαίδεια:Διαγραφή άρθρων και την Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή για την πολιτική διαγραφής της Βικιπαίδειας. Αφού τοποθετήσετε το {{σγδ}} στην σελίδα που προτείνετε για διαγραφή, τοποθετήστε σ'αυτή την σελίδα τον τίτλο του άρθρου ως σύνδεσμο εντός κεφαλίδας 3ου επιπέδου ( ===[[Τίτλος άρθρου]]=== ) και από κάτω γράψτε τον λόγο για τον οποίο προτείνετε την διαγραφή του.

Αν το άρθρο καλύπτει ένα από τα κριτήρια για γρήγορη διαγραφή τότε μην το καταχωρείτε εδώ αλλά ακολουθήστε εκείνες τις οδηγίες (τοποθετώντας το ανάλογο πρότυπο) ώστε να μην χρειαστεί να περάσει από χρονοβόρα διαδικασία.

Πώς να ψηφίσετε

Για να ψηφίσετε για την διαγραφή ή την διατήρηση ενός άρθρου, γράψτε κάτω από την καταχώρησή του, Διαγραφή ή Διατήρηση και αν θέλετε τον λόγο. Μπορείτε επίσης να κάνετε ένα Σχόλιο (χωρίς να ψηφίσετε) ή να προτείνετε μια εναλλακτική τύχη για το άρθρο (π.χ. να γίνει ανακατεύθυνση ή να μεταφερθεί στην Βικιθήκη, Βικιβιβλία ή κάτι άλλο).

Υποψήφια για διαγραφή άρθρα

Χώρες του Τριτου Κόσμου

• Διαγραφή - Επειδή αγενώς το διέγραψα γρήγορα και κατόπιν σχετικής αντίδρασης του Χρήστης:S mpikakis, το προτείνω ως υποψήφιο για διαγραφή επειδή δεν συνιστά εγκυκλοπαιδικό άρθρο. --Dada 22:11, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή - και δεν το βρίσκω καθόλου αγενές. Νομίζω ότι έχουμε ξεκάθαρη πολιτική γρήγορης διαγραφής: Α4 Άρθρα που μοναδικός τους σκοπός είναι να διακωμωδήσουν το θέμα τους (σελίδες με προσβολές, παρωδίες κ.λ.π.). Δεν προσπαθεί καν να μοιάσει με εγκυκλοπαιδικό άρθρο, και δεν υπάρχει κείμενο που θα μπορούσε να μείνει έστω και διορθωμένο. Αν θέλει ο Χρήστης:S mpikakis ας ρίξει μια ματιά στο en:Third World για το πως πρέπει να είναι ένα τέτοιο άρθρο. —Geraki ^✉2006-03-9 T 22:27 Z
• Διαγραφή - --ΗΠΣΤΓ 23:00, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή - //??//--aspiotis 23:31, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή - Ζητώ την διαγραφή του άρθρου μου, το έγραψα σε αντίδραση κάποιον συνδέσμων που συναντησα στην Ελληνική wikipedia.

Ο όρος Χώρες του Τριτου Κόσμου δεν χρησιμοποιείται πια επισήμως και θεωρείται πολιτικά ανορθόδοξος. Ο όρος Αναπτυσσόμενες Χώρες θα πρέπει να χρησιμοποιείται αντί αυτού. Όπως και νάχει, το παραπάνω άρθρο δεν ταιριάζει με το ύφος και τον λόγο ύπαρξης της Βικιπέδιας και ζητάω να διαγραφεί. S mpikakis 23:57, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Διαγραφή ΥΠΟ ΟΡΟΥΣ - Ο όρος Χώρες του Τρίτου Κόσμου (με τόνο το Τρίτου), πολιτικά επιθυμητός ή όχι υπάρχει και χρησιμοποιείται κατά κόρον. Του αξίζει άρθρο. Προτείνω να βάλει ένα χεράκι και ο S mpikakis (καλώς ήλθες) και οι λοιποί (συμπεριλαμβανομένου και του υπογράφοντος) για να γίνει άρθρο.--FocalPoint 07:59, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή ΥΠΟ ΟΡΟΥΣ (βλ.δήλωση Focalpoint παραπάνω, συμφωνώ απόλυτα)- Gepsimos 09:00, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διατήρηση Υπό τους παρα πάνω όρους (FocalPoint), συμφωνώ με την μη πολιτική ορθότητα της έκφρασης, αλλά όχι και με το ύφος του S mpikakis που θυμίζει περισσότερο προσωπική επίθεση παρά άρθρο της Βικιπέδιας. Επειμενίδης 09:16, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• διαγραφή (εννοώ το παρών άρθρο, αν αργότερα κάποιος δημιουργήσει ξανά άρθρο μπορεί να μην χρειάζεται δαγραφή) προφανώς δεν ταιριάζει στην ΒΠ. πληρούσε και τα κριτήρια γρήγορης διαγραφής (καλά είχε κάνει ο dada και ακολούθησε ταχύτερες διαδικασίες). σημειώνω πάντως ότι όταν διαγράφεται ένα άρθρο είτε με γρήγορη διαγραφή είτε μπαίνει ως υποψήφιο πρέπει να ενημερώνεται ο δημιουργός του. --Λύκινος ♘ 09:49, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Σχόλιο. Έφτιαξα το Χώρες του Τρίτου Κόσμου (με τόνο στο 'Τρίτου'..., βόλεψε αυτό). Ψιλομετάφραση από την αγγλική ΒΠ, σαφεστατα πιο pollitically correct. Τσεκ ιτ αουτ.Gepsimos 10:55, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μου αρέσει το νέο άρθρο, ίσως ο S mpikakis να δοκιμάσει στην επεξεργασία του, παράλληλα ψηφίζω την διαγραφή του γραμματικά λανθασμένου άρθρου που ξεκίνησε. Επειμενίδης 12:15, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μακεδόνας

• Διαγραφή - Ιδιαίτερα μπερδεμένο, χωρίς να λέει τίποτα. Το πολύ πολύ, μπορεί να γίνει ανακατεύθυνση προς το Μακεδονία. Υπάρχουν κάποια χρήσιμα σχόλια στην σελίδα συζήτησης. —Geraki ^✉2006-03-9 T 22:39 Z
• Διαγραφή - --ΗΠΣΤΓ 23:00, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διατήρηση -Oι σύγχρονoι Μακεδόνες είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων που ζούσαν στην περιοχή της ευρύτερη περιοχής της Μακεδονίας κατα την αρχαιότητα και ήταν ένα αμιγώς αρχαιοελληνικό φύλo. --84.164.204.90 23:39, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Δείτε επίσης:w:sr:Македонци (Грци), w:sr:Антички Македонци και w:sr:Македонаца ότι oυσιαστικά βάση αυτoύ του άρθρου παρουσιάζω τους Μακεδόνες σαν Έλληνες, στην Σερβική Wikipedia. --84.164.204.90 23:51, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή --Dada 00:12, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή. Όσο έχει POV χαρακτήρα, προτιμώ διαγραφή.--FocalPoint 07:43, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή - Έχει πολύ δρόμο να πας από το "Η περιοχή μοιράζεται ανάμεσα στην Ελλάδα με περιπου το μισό της περιοχής και του πληθυσμού (...), την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας με το 40%, και την Βουλγαρία με λιγότερο απο 10% στην περιοχή του Μπλαγκόεβγκραντ" (βλ. Μακεδονία) στο "Oι σύγχρονoι Μακεδόνες είναι Έλληνες" (βλ. Μακεδόνας). Gepsimos 09:00, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
• Διαγραφή - Badseed 07:50, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)
• διατήρηση και να μπει το πρότυπο {{disputed}}. ας αφήσουμε όποιον θέλει να το προχωρήσει. μπορεί σε ένα, δύο, δέκα χρόνια να έχουμε και ένα καλό άρθρο. η διαγραφή δεν βρίσκω να εξηπηρετεί. (για τα αμφίβολα άρθρα γενικά δεν δέχομαι την διαγραφή εκτός της περίπτωσης της πρωτότυπης έρευνας) --Λύκινος ♘ 09:57, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  • σημειώνω ότι κανονικά θα έπρεπε να είναι ξεκάθαρο ότι ούτε το POV ούτε οι ανακρίβειες (λάθη, ψέματα) είναι αιτίες διαγραφής) --Λύκινος ♘ 10:04, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Λύκινε συμφωνώ για το POV, ωστόσο στη συγκεκριμένη περίπτωση κρίνω ότι δεν υπάρχουν πληροφορίες που να μην καλύπτονται από τα υπόλοιπα σχετικά άρθρα ώστε να δικαολογείται η ύπαρξή του και πιθανόν μία ανακατεύθυνση να ήταν αρκετή. Με βάση αυτό, πιστεύω ότι ο μοναδικός σκοπός του άρθρου είναι να δηλωθούν για πολλοστή φορά τα ίδια και τα ίδια...--Dada 10:23, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

σημειώνω ότι δέχομαι την άποψη της διαγραφής με τέτοιες λογικές (απλά διαφωνώ) το σχόλιό μου αναφερόταν σε αυτό που έγραψε παραπάνω ο FocalPoint. Δεν είναι παράλογη η διαγραφή αρκεί πρέπει να βασίζεται σε επιχειρήματα του είδους που εσύ μώλις ανέφερες. --Λύκινος ♘ 11:10, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

πιστεύω ότι θα ακολουθούσαμε καλύτερα τις ιερές γραφές αν δεν το ονομάζαμε διαγραφή αλλά συγχώνευση. --Λύκινος ♘ 11:11, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Η διαγραφή είναι πολύ ισχυρή ενέργεια και θα πρέπει να την χρησιμοποιούμε με πολύ προσωχή (περιλαμβάνει ως έννοια πχ και την καταστροφή του ιστορικού) --Λύκινος ♘ 11:18, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν είναι τα ψέμματα ή η προπαγάνδα αιτία διαγραφής;--ΗΠΣΤΓ 10:52, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

από μόνα τους όχι. --Λύκινος ♘ 11:10, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Κακώς--ΗΠΣΤΓ 11:43, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• διατήρηση. αν και το περιεχόμενο και το επίπεδο ποιότητας του άρθρου δεν με βρίσκει προσωπικά σύμφωνο, διαφωνώ με την τακτική διαγραφής άρθρων με τόση ευκολία. Ας μείενι το άρθρο με χαρακτηρισμό disputed, μέχρι την βελτίωσή του. Επειμενίδης 12:19, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• διατήρηση, διαφωνώ με την τακτική διαγραφής άρθρων με τόση ευκολία. Στη συγκεκριμένη περίπτωση συμφωνώ με τους Λύκινος και Επειμενίδης. --Αστεράκι 12:35, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• διατήρηση,η διαγραφή δεν νομίζω ότι εξυπηπετεί.Το άρθρο διαθέτει παραπομπές σε αρχαίους Έλληνες συγγραφείς και αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιον,μπορεί πολύ απλά να προσθέσει τις δικές του παραπομπές,αν αυτές υπάρχουν...Προτείνω να μπει η ένδειξη 'disputed' εφόσον κάποιος το αμφισβητεί-αλλά ασφαλώς θα πρέπει να δώσει στοιχεία και λόγους αμφισβήτησης.Δεν παραβλέπω το γεγονός ότι το άρθρο πρέπει να επεκταθεί έτσι ώστε να καλύψει όλες τις απόψεις και θεωρίες,αλλά θεωρώ 'γελοία' την διαγραφή άρθρων στο βωμό της προσπάθειας κάποιων να φανούν ουδέτεροι!Επαναλαμβάνω ό,τι χρειάζεται δουλειά,αλλά αν διαγραφεί,αποκρύπτονται στοιχεία με σκοπό την προπαγάνδα.Γι' αυτό διατήρηση με την ταμπέλα 'disputed'.--87.202.196.216 13:26, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)(το username μου είναι Hectorian στην αγγλική Wikipedia[[1]]).

• Σχόλιο (έχω ήδη ψηφίσει) Κατανοώ εν μέρει τα επιχειρήματα υπέρ της διατήρησης, αλλά άποψη μου είναι ότι το άρθρο απλά θα συντηρήσει τη γνωστή διαμάχη απόψεων που έχουν εκφραστεί και στις περιπτώσεις Μακεδονία και Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Πρόσθετα, μου φαίνεται περιττό. Εχουμε δηλαδή άρθρο Αθηναίος, όταν έχουμε Αθήνα, έχουμε άρθρο Γάλλος όταν έχουμε Γαλλία??? Είτε θεωρούμε τη μακεδονία γεωγραφικό διαμέρισμα της χώρας. είτε αναγνωρισμένο ανεξάρτητο κράτος, είτε ευρύτερη γεωγραφική περιοχή, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να υπάρχει Μακεδόνας Gepsimos 14:00, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Ερώτηση στο παραπάνω σχόλιο Και πως το εξηγείς ότι στα αγγλικά υπάρχουν άρθρα για: Macedonia, Macedon, Macedonian, Ancient Macedonians;

To Macedonia είναι το αντίστοιχο Μακεδονία, το Macedonian είναι σελίδα αποσαφήνισης και τα υπόλοιπα παραπέμπουν σε Μακεδονικό βασίλειο. (δες και Βασιλείς της Μακεδονίας) --Dada 14:57, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• διατήρηση Διαφωνώ με τη λογική "πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι". Είναι σίγουρο ότι το άρθρο επιδέχεται διορθώσεις. Ας το κρατήσουμε και όποιοι μπορούν ας προσπαθήσουν να το βελτιώσουν.--Οδυσσέας 14:02, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• διατήρηση, το άρθρο αναφέρεται σε ένα υπαρκτό, σημαντικό θέμα. Αν καποιος πιστεύει ότι το περιεχόμενο του άρθρου είναι προβληματικό, αυτό είναι αφορμή για αλλαγή, όχι για διαγραφή. Sysin 14:03, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Σχόλιο. Με την ευκαιρία της συγκεκριμένης ψηφοφορίας, Θα πρέπει νομίζω να αποφασιστεί πώς θα αντιμετωπίζονται οι ψήφοι ανώνυμων IP και χρηστών με ελάχιστες επεξεργασίες (π.χ <50). --Dada 14:35, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Φαντάζομαι εννοείς ότι δεν είμαστε όλοι ίσοι;--Οδυσσέας 14:41, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν εννοώ καθόλου αυτό. Με αφορμή την συγκεκριμένη ψηφοφορία, λέω ότι πρέπει γενικά διαμορφώσουμε μια πολιτική για τη διεξαγωγή ψηφοφοριών και του τί σημαίνει συναίνεση. Στην ελληνική ΒΠ δεν υπάρχει ακόμα κάτι συγκεκριμένο. --Dada 14:52, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Είχαμε άλλη μια περίπτωση σε πρόταση για διαγραφή άλλου άρθρου, όπου υπήρχαν ψήφοι από λογαριασμούς με μία και μοναδική επεξεργασία, που φυσικά δεν μέτρησαν. Στην παρούσα περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με sockpuppets αλλά κάτι διαφορετικό. Έχουμε χρήστες που προέρχονται από την αγγλική βικιπαίδεια, και αποτελούν μέρος της εκεί κοινότητας αλλά την ελληνική βικιπαίδεια την χρησιμοποιούν κυρίως για να ανταλλάσουν κρυφά μηνύματα και δεν θεωρούν οι ίδιοι τον εαυτό τους μέλη της κοινότητας. Ας μην γελιόμαστε. Δεν ήρθατε τυχαία να ψηφίσετε εδώ αλλά ακολουθώντας την Paraklisi που μεταδώθηκε με pliri exemithia kai mistikotita προς empistous Ellines από τον χρήστη που το έγραψε για να ψηφίσετε για την διατήρηση [2] [3] [4] [5] [6]. Αυτές είναι μέθοδοι που αποδίδετε στην άλλη πλευρά αλλά τις χρησιμοποιείτε και οι ίδιοι. Για να τα βάλουμε κάτω: Αν επρόκειτο για ψηφοφορία στην αγγλική βικιπαίδεια, και η άλλη πλευρά είχε παρόμοιες ψήφους, θα φωνάζατε να εξαιρεθούν όσοι έχουν λιγότερες από 50 ή 100 ψήφους. Νομίζω είναι δίκαιο να ακολουθήσουμε την τακτική της αγγλικής βικιπαίδειας και να κάνουμε το ίδιο και εδώ. Όσοι έχουν συνεισφορά στην ελληνική βικιπαίδεια, οι ψήφοι τους φυσικά θα ληφθούν υπ'όψιν. —Geraki ^✉2006-03-10 T 17:29 Z

(Για να μην υπάρχει παρεξήγηση, επειδή εγώ πρότεινα το άρθρο για διαγραφή, ΔΕΝ θα κλείσω εγώ την ψηφοφορία, αλλά άλλος διαχειριστής.) —Geraki ^✉2006-03-10 T 17:31 Z

• Σχόλιο. Νομίζω ότι υπάρχει η έννοια του Μακεδόνα, όχι σαν εθνική ταυτότητα όπως η FYROM θέλει, αλλα σαν γεωγραφική ένδειξη που περιλαμβάνει Έλληνες, Βούλγαρους (~1.5%) και Σκοπιανούς Μακεδόνες.

Αυτή είναι και η επίσημη θέση της Ελλάδας εξάλλου. Κάποια στιγμή για παράδειγμα θα χρειαστεί κάποιος να βάλει σύνδεσμο στο Μακεδόνας, όταν αναφέρεται π.χ. στον Κώστα τον Μακεδόνα. δεν μπορούμε να αγνοούμε την λέξη για πολιτικούς λόγους, εξάλλου δεν είναι αυτός ο ρόλος της Βικιπέδιας. Προτείνω να αλλάξει το περιεχόμενο του άρθρου, να γίνει γεωγραφικό και να μην αφήνει αιχμές για ύπαξη Μακεδονικού έθνους. Ακόμα προτίνω όταν τελειοποιηθεί το αρθρο της Ελληνικής Wikipedia να μεταφραστουν στοιχεία του άρθρου και να μεταφερθρούν στην Αγγλική, για να σταματήσει η συγχυση περί δήθεν Μακεδονικού έθνους που είνα σκλαβωμένο απο τους Ελληνες Επειμενίδης 16:32, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Κι όμως ένα τέτοιο άρθρο και μόνο με την ύπαρξή του εξυπηρετεί αυτούς που υποστηρίζουν ότι οι Έλληνες της Μακεδονίας έχουν ξεχωριστή ταυτότητα. Η λέξη μπορεί να είναι είτε εθνική ταυτότητα είτε γεωγραφική ένδειξη. Αφού παρ'όλα τα εκατοντάδες άρθρα που υπάρχουν για περιοχές και πόλεις της Ελλάδας και του κόσμου, δεν υπάρχουν άρθρα για τους κατοίκους τους (εκτός και αν αποτελούν ξεχωριστό έθνος) το να υπάρχει τέτοιο άρθρο σημαίνει ότι κάτι τρέχει. Όπως πολύ σωστά κάποιος έγραψε στην σελ. συζήτησης του άρθρου και άλλος εδώ, δεν είναι λογικό να υπάρχουν άρθρα Αθηναίος, Θεσσαλός, Χαλκιδικιώτης. Αν ο Μακεδόνας είναι προσδιορισμός του κατοίκου της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας, τότε αρκεί το άρθρο για την γεωγραφική περιοχή (Μακεδονία). Και όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Επειμενίδης, αφού είναι γεωγραφική ένδειξη, δεν περιλαμβάνει μόνο Έλληνες.

Το να μείνει το άρθρο με {{disputed}} δεν λύνει κανένα πρόβλημα. Η ένδειξη είναι υπενθύμηση ότι το άρθρο πρέπει να διορθωθεί. Δεν προτείνω το άρθρο για διαγραφή επειδή θεωρώ μόνο το περιεχόμενό του λάθος (όντως δεν επιδέχεται διόρθωση), αλλά και η ύπαρξή του είναι λάθος. Και αυτό είναι η ουδέτερη άποψή μου. Η ελληνική άποψή μου είναι ότι επιπλέον είναι και επιζήμιο. —Geraki ^✉2006-03-10 T 17:56 Z

• Ερώτηση στο παραπάνω σχόλιο Και πως το εξηγείς ότι στα αγγλικά υπάρχουν άρθρα για: Macedonia, Macedon, Macedonian, Ancient Macedonians;

To Macedonia είναι το αντίστοιχο Μακεδονία, το Macedonian είναι σελίδα αποσαφήνισης και τα υπόλοιπα παραπέμπουν σε Μακεδονικό βασίλειο. (δες και Βασιλείς της Μακεδονίας) --Αστεράκι 18:15, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

θεωρώ 'γελοία' την διαγραφή άρθρων στο βωμό της προσπάθειας κάποιων να φανούν ουδέτεροι!

Εγώ θεωρώ γελοία την ξαφνική εμφάνιση -μετά από αλληλοσυνενόηση εννοείται- σε ψήφισμα για διαγραφή ατόμων που δεν έχουν στοιχειωδώς εκφρασμένη άποψη περί ελληνικής Βικιπαίδειας και εμφανίζονται μόνον για ότι έχει σχέση με τη Μακεδονία. Και όχι μόνο εμφανίζονται τότε, αλλά γράφουν συνήθως ελληναράδικες άρες μάρες κουκουνάρες. --ΗΠΣΤΓ 17:36, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Paraklisis

File, eimai Ellinas (opos kai esi fisika) kai xriazomai afti tin stigmi ti politimotati voithia sou.

• 1.Stin Elliniki wiki kai sigekrimena, sto arthro: Makedonas, pou einai sxedon olo, diki mou dimiourgia kai tora iparxi ipopsifiotita gia diagrafi tou arthrou stin selida 1

Se parakalo para poli, ean thelis vevea kai exis tin kalosini, na psifisis gia tin paramoni kai mi diagrafi tou arthrou. Sigekrimena stin selida 2 na psifisis os exis:

• διατήρηση και να μπει το πρότυπο {{disputed}}. ας αφήσουμε όποιον θέλει να το προχωρήσει. --Onoma

Diladi diatirisi, ... kai to onoma sou, opos parapano!

• 2.Stin Germaniki wiki kai sigekrimena, sto arthro: Elliniki (Proto-Elliniki) Glossa, pou einai olo, diki mou dimiourgia kai tora iparxi ipopsifiotita gia diagrafi tou arthrou stin selida 3

Se parakalo para poli, ean thelis vevea kai exis tin kalosini, na psifisis gia tin paramoni kai mi diagrafi tou arthrou. Sigekrimena stin selida 4 na psifisis os exis:

• Natürlich behalten --Onoma

Diladi , fisika diatirisi (=Natürlich behalten) kai to onoma sou, opos parapano!

Ρε δεν πάτε καθόλου καλά. Και όχι μόνο δεν πάτε κάλά αλλά βλέπω ότι σας έχουν τα wiki στην τσίλια για διαγραφή για τις τρίχες που γράφετε--ΗΠΣΤΓ 18:09, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

 αν διαγραφεί,αποκρύπτονται στοιχεία με σκοπό την προπαγάνδα

Το άρθρο είναι από μόνο του προπαγάνδα με στόχο τη δημιουργία φαντασιακών ταυτοτήτων. Πολύ περισσότερο μάλιστα αν αναλογιστεί κανείς αυτά που έγραψε περί νοτίων ο χρήστης 84.τάδε στο λήμμα μακεδονική γλώσσα--ΗΠΣΤΓ 18:24, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το άρθρο Μακεδόνας πρέπει να μείνει. Η λέξη Μακεδόνας υπάρχει σαν έννοια στην ελληνική γλώσσα οπότε δεν αφορά τους σκοπούς της ΒΠ το αν θα παραμείνει ή όχι. Το ίδιο και το ύφος του ΗΠΣΤΓ, ανεξάρτητα από το πόσο παλάι αρθρογραφεί στην ελληνική ΒΠ. Επειμενίδης 19:08, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Το ύφος μου δε σε αφορά καθόλου. Όσον αφορά στην λέξη Μακεδόνας εμπίπτει ακριβώς σε αυτά που έγραψε το Γεράκι. Αλλά δε θα περίμενα να γνωρίζεις τι σημαίνει φαντασιακή ταυτότητα, εκτός και αν είσαι από εκείνους που την καλλιεργούν επίτηδες. Να μάθεις, λοιπόν, πρώτα και μετά να έρθεις να καταθέσεις τεκμηριωμένη άποψη επί του θέματος, γιατί δηλαδή θα πρέπει να υπάρχει άρθρο Μακεδόνας, άρθρο Κρητικός, άρθρο Θεσσαλός και ό,τι άλλο κατεβάζει η κούτρα σας. Αν τώρα θεωρείτε ότι ο Μακεδόνας δεν καλύπτεται από την έννοια Έλληνας, τότε είστε απλά επικίνδυνοι--ΗΠΣΤΓ 22:30, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Διαβάζω τα παραπάνω και έχω μείνει με ανοικτό το στόμα… Οντας καινούργιος εδώ μέσα, δεν είχα σκεφτεί ότι μπορεί να παίζουν τέτοια ‘παιχνίδια’. (Μου θυμίζουν έντονα τα φοιτητικά χρόνια, όταν λίγο πριν τη λήξη σημαντικών γενικών συνελεύσεων εμφανιζόντουσαν από το πουθενά ορδές ‘ψηφοφόρων’, στα πρόσωπα των οποίων ήταν ζωγραφισμένη η ατάκα που λίγο νωρίτερα κάποιος τους είχε ψιθυρίσει: «na psifisis os exis: …». Οι έχοντες παρόμοιες εμπειρίες σίγουρα καταλαβαίνουν τί εννοώ, ίσως να έχουν ακούσει και την παρομοίωση τέτοιων ψηφοφόρων με τα οχήματα του Ο.Σ.Ε.).

Αναρωτιέμαι: ποιο είναι το χειρότερο που μπορεί να διαπράξει κανείς στη ΒΠ για να μην του επιτρέπεται πλέον η πρόσβαση? Υπάρχει κάτι? Γιατί αν μου ζητούσατε την άποψη μου, θα απαντούσα ότι είναι η αποστολή τέτοιου είδους epeigouswn paraklisewn. Πως γίνεται κάποιος να αποδέχεται τον τρόπο που εξελίσσεται η ΒΠ (τη συναίνεση δηλαδή) και ταυτόχρονα να προσπαθεί με τέτοιες ‘παρακλήσεις’ να υποστηρίξει την άποψη του? Αυτός είναι ο τρόπος να αντιμετωπίσει τις προτάσεις διαγραφής που ενοχλούν την άποψη του για την ιστορία της Μακεδονίας; Επιχειρήματα δεν υπάρχουν, να τα ακούσουμε και (γιατί όχι;) να μας πείσουν;

Τέτοιου είδους parakliseis, δεν είναι απλά γελοίες. Καταρρίπτουν κάθε έννοια συναίνεσης, άρα για τη ΒΠ είναι επικίνδυνες --Gepsimos 19:14, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Διατήρηση. Να μπει πρότυπο, να μπεί περιεχόμενο, να επεκταθεί, να χαρακτηριστεί αμφισβητούμενο, να γίνει ότι θέλει, μόνο, νομίζω οτι είναι λίγο άσχετο να συζητάτε να ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ το άρθρο "Μακεδόνας". Δηλαδή θα το έχουν στην π.χ.Ζουαζιλανδική βικιπαίδεια και δεν θα το έχουμε στην Ελληνική? Μα τα έχετε παίξει τελείως? Κι εγώ έλαβα το παραπάνω μήνυμα, αλλά και να μην το είχα λάβει ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΕΓΡΑΦΑ (και μάλιστα δεν συμφωνώ ούτε με τη μέθοδο της paraklisis ούτε με το περιεχόμενο του άρθρου). Δηλαδή ρε παιδιά, για να καταλάβω: Στην Ελλάδα, ΠΩΣ τους λέμε αυτούς τους Έλληνες που ήταν στη Μακεδονία πρίν το 1913 (αλλά κι αυτούς που πήγαν μετά)? Δεν έχουν όνομα αυτοί? Άρα η Ελληνική βικιπαίδεια γράφει (και πρέπει να γράφει) ακριβώς αυτό που συνηθίζουν να αποκαλούν οι ΕΛΛΗΝΕΣ ως "Μακεδόνας". Ακόμη και στην Εγγλέζικη λένε οτι για να μετονομαστεί ένα άρθρο (πολλώ μάλλον για να διαγραφεί) πρέπει να κάνεις "google test" για να δεις πόσες συνδέσεις παίρνεις με το τάδε ή το δείνα όνομα. Νάτο λοιπόν και με 34.000+ χιτς. Όποιο άρθρο και να διαβάσεις (εκτός από αυτά του γνωστού τραγουδιστή) βλέπεις οτι αυτός που αποκαλείται "Μακεδόνας", λέγεται έτσι επειδή είναι γέννημα θρέμα από εκεί. Δηλαδή εσείς είστε εδώ για να αλλάξετε τον τρόπο με τον οποίο όλοι οι Έλληνες αποκαλούν τους Βορειοελλαδίτες? Μήπως, νομίζετε, οι Σκοπιανοί μας αναφέρουν κάν στο δικό τους άρθρο? Για κλικάρετε να δείτε φάτσα το σήμα της Βεργίνας, το ότι κατάγονται, λέει, από τους Αρχαίους (Антички) και το Μεγαλέξανδρο (Александар Македонски (356-323 п.н.е.))!!!! Αφού έτσι αυτοαποκαλούνται και αυτά πιστεύουν οι άνθρωποι, αυτά γράφουν. ΚΑΙ γι'αυτούς, αυτό είναι το "ουδέτερο" οπότε, για μένα, ΣΩΣΤΑ πράττουν για την πάρτη τους. Α! και βέβαια, έχω δημιουργήσει το λογαριασμό μου εδώ και κάνα μήνα, αλλά δεν έχω κάνει καμία προσθήκη. Να το ελέγξει παρακαλώ κάποιος διαχειριστής, αλλά εγώ θεωρώ οτι και μόνο που διαβάζω τα ελάχιστα άρθρα που έχουμε εδώ, έχω δικαίωμα να ψηφίσω. Τώρα, αν θέλετε να διαγράψετε την ψήφο μου, το άρθρο μου, το λογαριασμό μου, τη θεία μου τη Μαρίκα, κάντε ότι θέλετε. Λυπάμαι που δεν επιτρέπω στον εαυτό μου ούτε καν να σας βρίσει! NikoSilver 22:36, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Κι άλλο Σχόλιο: Ά! και Γέπσιμε, διαφωνώ απόλυτα μαζί σου περι "επικίνδυνης" παράκλησης, κ.α. αηδίες, (παρά το ότι προσωπικά δεν συμφωνώ με τη μέθοδο). Στην Αγγλική, τουλάχιστον, είναι ΣΥΝΗΘΕΣΤΑΤΟ να αλληλοκαλούνται για την όποια ψηφοφορία. Κανείς δεν διεγράφη ποτέ, κανείς δεν επεπλήχθη ποτέ, κανείς δεν θεωρεί κάτι τέτοιο επιλήψιμο. Γιατί να μην επιτρέπεται και διαμέσου άλλων γλωσσών? Μόνο εδώ σας έχει πιάσει αυτή η αυτοικανοποίηση? (ξέρετε όλοι πως αλλιώς λέγεται αυτό) Και δηλαδή εμείς οι υπόλοιποι τί είμαστε? Άβουλοι ηλίθιοι που θα κάνουμε ότι μας προτείνει ο κάθε μάγκας που γράφει στη σελίδα μας να πάμε να ψηφίσουμε ότι αυτός θέλει? Δεν θα εξετάσουμε αν συμφωνούμε πρώτα? Μήπως πρέπει να διαγράψετε και το Δημοκρατία? NikoSilver 22:49, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν νομίζω ότι πρέπει να σου απαντήσω με κανένα κατεβατό. Το ύφος σου δίνει αρκετές απαντήσεις από μόνο του. Το γεγονός ότι κάτι είναι ΣΥΝΗΘΕΣΤΑΤΟ δεν σημαίνει ότι με πείθεις πως είναι και ΣΩΣΤΟ. Αν ακολουθούσα τη λογική σου, τώρα θα έβλεπα τηλεόραση, κάτι που είναι πολύ πιο σύνηθες από το να σπαταλάω το χρόνο μου και την ενέργεια μου στη ΒΠ. Στην Αγγλική ΒΠ οι προτάσεις διαγραφής εμφανίζονται με πολύ μεγαλύτερη συχνότητα από ότι στην ελληνική, οπότε δεν υπάρχουν και πολλές λύσεις πέραν των ‘προσκλήσεων’.

Επιχείρημα γιατί δεν είναι σωστό, ειδικά μεταξύ ΒΠ διαφορετικών γλωσσών; Από όσους λάβουν ένα τέτοιο μήνυμα, όσοι συμφωνούν θα εμφανιστούν στην ψηφοφορία, ενώ από όσους διαφωνούν (ποιος μίλησε για ‘άβουλους ηλίθιους’;) οι περισσότεροι απλά θα το προσπεράσουν, το πολύ ψιθυρίζοντας κανέναν χαρακτηρισμό που δεν μου επιτρέπεται να πληκτρολογήσω. Πάντως δύσκολα θα εμφανιστούν εδώ για να ψηφίσουν το αντίθετο… Το πιασες το υπονοούμενο; Gepsimos 23:18, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

ΥΓ. Αυτό το ‘είστε για δέσιμο’ γιατί στα αυτιά μου ακούγεται κοπλιμέντο?

Όντως είστε επικίνδυνοι τελικά--ΗΠΣΤΓ 22:54, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

1.ΣΥΝΗΘΕΣΤΑΤΟ=ΣΩΣΤΟ, 2.Δεν απαντάς γιατί σε βούλωσα, 3.Θα ψήφιζα αρνητικά αν έτσι πίστευα (κι εγώ και όλοι οι άνθρωποι με γνώμη -όπως εσυ πχ), 4.ΤΩΡΑ το σιγοψυθυρίζω αυτό που εννοείς, 5.Κοπλιμέντο είναι κάτι που ο άλλος εννοεί θετικά, 6.Υπάρχουν ευτυχώς και κάποιοι λίγοι Έλληνες εδώ (πχ. ΗΠΣΤΓ) NikoSilver 00:09, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

ΥΓ Το ύφος μου είναι πού λίγο γι'αυτό που σου αρμόζει. NikoSilver 00:24, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Έχω αρχίσει να απορώ αν θα πρέπει να συγκρίνουμε την Ελληνική ΒΠ με την Αγγλική και όχι με την Κινέζικη με τόση λογοκρισία και δήθεν προσπάθεια προστασίας των εθνικών μας συμφερόντων μέσα από την ΒΠ. Και επειδή είμαι Έλληνας, Κρητικός αλλά και κατά το ήμισυ Μακεδόνας θα δημιουργήσω νέο άρθρο στο Κρητικός και ζητάω να χαρακτηριστεί επείσης υποψήφιο για διαγραφή, ως επικύνδινο δημιουργίας θέματος ανεξαρτησίας της Κρήτης. Επειμενίδης 07:07, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ακόμα απορώ ποιός έδωσε σε χρήστες σαν τον ΗΠΣΤΓ ιδιότητα διαχειριστή και αν εκπροσωπεί στα γραφόμενά του, απλά τον εαυτό του ως χρήστης, την ελληνική ΒΠ σαν διαχειριστής ή κάποιον άλλο φορέα. Επειμενίδης 07:12, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αυτό είναι ένα σχόλιο. Η ψήφος μου βρίσκεται παραπάνω. Επειμενίδη: τα δικαιώματα διαχειριστή στον Καλογερόπουλο τα έδωσαν οι υπόλοιποι χρήστες με ψηφοφορία, όπως γίνεται και με όλους τους διαχειριστές. Οι διαχειριστές με τη σειρά τους είναι απλοί χρήστες με κάποια περισσότερα καθήκοντα: δικαιούνται επομένως να έχουν προσωπική γνώμη, προσωπικό ύφος στα γραφόμενά τους (εφόσον δεν προσβάλλουν ή ειρωνεύονται κανέναν) και δικαιούνται επίσης σαν άνθρωποι να συγχίζονται όταν βλέπουν ότι το εγχείρημα της Βικιπαίδεια το εκμεταλλεύονται κάποιοι για να διεξάγουν τον ανταρτοπόλεμό τους, και μάλιστα δημουργώντας θέμα για ατεκμηρίωτα, λανθασμένα' και κενά περιεχομένου άρθρα. Σταματήστε λοιπόν (δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά εδώ, αλλά παίρνω αφορμή και από άλλη πρόσφατη κουβέντα) να αναπαράγετε σχέσεις εξουσίας διαχειριστών-διαχεριζόμενων οι οποίες δεν έχουν σχέση με αυτό που κάνουμε εδώ.

@NikoSilver: Φίλε μου έχεις το δικαίωμα να έχεις οποιαδήποτε γνώμη για την ελληνική ΒΠ όπως και το δικαίωμα να συμμετέχεις ή όχι. Αν νομίζεις ότι η στάθμη και το επίπεδο της ελληνικής ΒΠ είναι χαμηλό, μπορείς να προσπαθήσεις να τη βελτιώσεις με τη συμμετοχή/συνεισφορά σου. Αυτός είναι και ο μόνος τρόπος ύπαρξης χρηστών εδώ: αν σε ενδιαφέρει απλά το να κάνεις κριτική, μπορείς απλά να αγνοήσεις την ελληνική ΒΠ και να ασχοληθείς με κάτι άλλο. Και επιχειρήματα του στυλ "σε βούλωσα" κράτα τα για όταν παίζεις με τους φίλους σου - να σέβεσαι τους άλλους χρήστες όπως κι αυτοί κάθονται και συζητάν μαζί σου.

Για το άρθρο: Δεν υπάρχει λόγος διατήρησης. Τι μπορεί παραπάνω να λέει το "Μακεδόνας" από το "Μακεδονία"; Ο μόνος λόγος ύπαρξης του άρθρου απ' την αρχή ήταν η πρόταση "οι σύγχρονοι Μακεδόνες κατάγονται απ' τους αρχαίους" κλπ, που όπως όλοι οι παραπάνω καταλαβαίνουμε (γιατί κανείς απ' τους υπερασπιστές του άρθρου δεν μίλησε γιαυτό) είναι ψέμα και λάθος. Το άρθρο θα μπορούσε να βελτιωθεί αν μπορούσε να προστεθεί περιεχόμενο: κάτι τέτοιο όμως είναι δύσκολο έως αδύνατο, όσο δύσκολο είναι να βελτιωθεί και ένα άρθρο με τίτλο "Λαρισαίος" ή "Γαλατσιώτης". Ο μόνος τρόπος ύπαρξης του άρθρου είναι είε ως ανακατεύθυνση είτε ως λήμμα στο Βικιλεξικό. - Badseed 07:45, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ο nikosilver σύμφωνα με τα λεγόμενά του, είναι κάποιος που:

• θεωρεί πως ότι είναι συνηθισμένο να γίνεται είναι και το σωστό (ξεχνώντας βέβαια ότι 'συνηθίζεται' στον πλανήτη η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας να αποκαλείται ‘Μακεδονία’… Κι αυτό σωστό είναι?).
• δεν συμφωνεί με τη διαδικασία προσκλήσεων και το περιεχόμενο της συγκεκριμένης, αλλά παρόλ’ αυτά ανταποκρίνεται σε αυτές
• δεν επιτρέπει στον εαυτό του να μας βρίζει, αλλά μπορεί να μας 'βουλώνει', να χαρακτηρίζει τα λεγόμενα μας 'αηδίες' και να απειλεί ότι το ύφος που μας αρμόζει είναι 'λίγο'.

Εγώ τα συμπεράσματα μου τα έχω βγάλει. ΔΕΝ θα απαντήσω και παρακαλώ και τους υπολοιπους να κάνουν το ίδιο. Καλή συνέχεια (στη συγγραφή άρθρων, remember?) --Gepsimos 08:16, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Καλως ηλθατε μαχητες της ελλαδας. Πριν συνεχίσετε τις μαχες σας εδω και σε αλλα βικι, σκεφτειτε λιγακι, αν σας αντιμετωπιζουν σαν ουφο στην ελληνικη εκδοση, ποσες λιγες ελπιδες αποδοχης εχετε αλλου. Προσαρμοστειτε, αποκτηστε σοβαρα επιχειρηματα αλλιως ακολουθειστε το δρομο των δεινοσαυρων, στα μουσεια. Με εκτιμηση, ο Βουρδουλας σας.

Κι άλλο Σχόλιο:

Μακεδόνας: γιος του Δία και της Θυίας, κόρης του Δευκαλίωνα από τον οποίο πήρε το όνομα η Μακεδονία (Ησίοδος)

Μακεδνός γιος του Λυκάονα (Απολλόδωρος 3.8.1) [7]

Ούτε και για τον παραπάνω λόγο δεν πρέπει να υπάρχει το λήμμα Μακεδόνας στην "Ελληνική" Βικιπαίδεια;--Οδυσσέας 08:38, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Φίλε μου ΥΠΑΡΧΕΙ το παραπάνω ως αναφορά, στο άρθρο Μακεδονία στην ενότητα "Όνομα". Αναρωτιέμαι αν έχετε μπει στον κόπο να διαβάσετε τα σχετικά άρθρα για ένα θέμα που σας ευαισθητοποιεί τόσο... --Dada 10:13, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

• διατήρηση - Το άρθρο αυτό θέλει κάποια επεξεργασία ακομά και βελτίωση, άλλα με βασή αυτό το αρχικό κείμενο, το οποίο δε λέει τίποτα παραπάνω από αυτό που ξέρουμε και μαθαίνουμε όλοι από το σχολείο, αλλά και από αύτό που είμαστε εμείς οι Μακεδόνες. Όταν εμείς δεν πιστεύουμε σε εμάς πως θα πείσουμε τους άλλους ότι έχουμε δίκιο;--Makedonas 08:50, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Διαγραφή και ανακατεύθυνση στο άρθρο Μακεδονία. Απαραίτητες πληροφορίες που δίνει το άρθρο Μακεδόνες θα μπορούσαν να συμπληρωθούν εκεί. Ή ακόμη καλύτερα: σελίδα διευκρίνησης, για να καλυφθεί π.χ. και η μυθολογία, όπως παρουσιάζει ο Χρήστης Οδυσσέας.
  ΥΓ: Έχουν δικαίωμα ψήφου νέα μέλη που δεν έχουν να παρουσιάσουν ιδιαίτερη συνεισφορά μέχρι στιγμής; --Dai 08:53, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Η ερώτησή σου Dai έχει καλυφθεί πιο πάνω.
Το Γεράκι έγραψε: "Αν επρόκειτο για ψηφοφορία στην αγγλική βικιπαίδεια, και η άλλη πλευρά είχε παρόμοιες ψήφους, θα φωνάζατε να εξαιρεθούν όσοι έχουν λιγότερες από 50 ή 100 ψήφους /εδώ πιστεύω ότι το Γεράκι εννοεί edits/. Νομίζω είναι δίκαιο να ακολουθήσουμε την τακτική της αγγλικής βικιπαίδειας και να κάνουμε το ίδιο και εδώ. Όσοι έχουν συνεισφορά στην ελληνική βικιπαίδεια, οι ψήφοι τους φυσικά θα ληφθούν υπ'όψιν."
Επιπλέον υπάρχει και δεδικασμένο σε ψηφοφορίες προηγουμένων μηνών. Προφανώς sockpuppets δεν μπορούν να ψηφίζουν. Στην κατηγορία αυτή προστίθενται και οι επισκέπτες οι οποίοι έρχονται μόνο για ψηφοφορίες. Ή αλλιώς να φέρω και την οικογένεια...
--FocalPoint 10:56, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ή ακόμη καλύτερα: σελίδα διευκρίνησης Συμφωνώ. Αφού όμως είναι καλύτερα η σελίδα διευκρίνησης, γιατί ψηφίζεις διαγραφή; --Οδυσσέας 09:22, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Πρόκειται για δυο διαφορετικά άρθρα. Η συζήτηση γίνεται για το κατά πόσον το συγκεκριμένο άρθρο με το συγκεκριμένο περιεχόμενο στέκει σαν τέτοιο και μπορεί να κρατηθεί. Η αντικατάσταση του περιεχομένου με αυτό της μυθολογίας που (σωστά) παραθέτεις, ισοδυναμεί ουσιαστικά με διαγραφή του παρόντος άρθρου - Badseed 09:30, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Σχετικά με το όνομα υπάρχουν αναφορές στο Μακεδονία. --Dada 10:13, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αυτή ήταν η λογική. :) --Dai 09:46, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αφού λοιπόν το λήμμα Μακεδονία περιέχει τα πάντα, τα υπόλοιπα τα διαγράφουμε. Τώρα γιατί μου θυμίζει κάτι με το κοράνι και το κάψιμο των άλλων βιβλίων...

Και να σκεφτεί κανείς ότι υπάρχει λήμμα Αθίγγανοι, Αρβανίτες, και Πόντιοι, και στην Αγγλική Ancient Macedonians, Greece και Greeks.--Οδυσσέας 10:59, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ισως επειδή οι συγκεκριμένοι δεν έχουν δικό τους κράτος για την ανάλογη ανακατεύθυνση. Κάψιμο βιβλίων; Επαναλαμβάνω: Απαραίτητες πληροφορίες που δίνει το άρθρο Μακεδόνες θα μπορούσαν να συμπληρωθούν εκεί. Ας είναι και για τους βόρειους γείτονες μας. Εκτός αυτού δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση να μου λενε ότι θυμίζω κάψιμο βιβλίων. Ειδικά όταν πρόκειται για άτομα που αντιμετωπίζουν ως στενόμυαλους όσους δεν δέχονται την γνώμη τους. Η ανικανότητα του να δεχτεί κανείς την άποψη άλλων και μάλιστα χρησιμοποιώντας επιχειρήματα του είδους "κάψιμο βιβλίων" δείχνει απλά ότι δεν υποφέρει δημοκρατικές διαδικασίες και πλουραλισμό. I'm outta here. --Dai 11:21, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

@Επειμενίδης. Δεν θυμάμαι να έχω συζητήσει ποτέ μαζί σου για να έχεις το δικαίωμα να κρίνεις το ύφος μου κάτω από οποιαδήποτε ιδιότητα. Αυτοί που με έκριναν, τσακώθηκαν μαζί μου και με έβρισαν, φιλιώσαμε και ξανατσακωθήκαμε, συνεγραστήκαμε ή όχι, αλλά έστρωσαν τον κώλο τους κάτω και δούλεψαν και έκαναν τη Βικιπαίδεια κάπως καλύτερη. Αυτοί που ήρθαν απλά ως όψιμοι κριτές, ή ευκαιριακοί ψηφοφόροι εμένα προσωπικά μου είναι παντελώς αδιάφοροι.

@NikoSilver. Σαφώς είμαι πιο Έλληνας από την πάρτη σου κακομαθημένο καπιταλιστάκι. --ΗΠΣΤΓ 12:48, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

(Ο σκοπός της Βικιπέδιας είναι να παρουσιάζει την αλήθεια)

Αγαπητoί Χρήστες. Ο σκοπός της Βικιπέδιας είναι να παρουσιάζει την αλήθεια.

Το συγκεκριμένo άρθρο θέλει κάποια επεξεργασία ακομά και βελτίωση, άλλα με βασή αυτό το αρχικό κείμενο,

• το οποίο δε λέει τίποτα παραπάνω από αυτό που ξέρουμε και μαθαίνουμε όλοι από το σχολείο, ότι εμείς oι "σύγχρονoι" Έλληνες Μακεδόνες είμαστε oι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.
• αλλά και από αύτό που είμαστε εμείς οι Μακεδόνες στη συνείδηση μας ( Έλληνες , απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.) !!!

Όταν εμείς δεν πιστεύουμε σε εμάς πως θα πείσουμε τους άλλους ότι έχουμε δίκιο;

• Νομίζω ότι o "κακομαθημένος" διαχειριστής Geraki προσπαθεί να δημιουργήσει σύγχηση επειδή πρότεινε το άρθρο για διαγραφή.

Δείτε : ότι διαχειριστές της ελληνικής βικιπαίδειας συναινούν με μέρος αυτoύ αρχικoύ κειμένου του άρθρου: ιστορικό (.δηλαδή:ΗΠΣΤΓ....)

• Σχόλιο. Για να μην υπάρχει παρεξήγηση, επειδή τo αρχαίo Μακεδονικό έθνος δεν υπάρχει και επειδή εμείς oι "σύγχρονoι" Έλληνες Μακεδόνες είμαστε oι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων,

να ληφθεί υπ'όψιν και να σταματήσει η συγχυση:

Aυτή η άποψη πρέπει να αλλάξει,για να σταματήσει η συγχυση.

• 1.Δεν υπάρχουν Μακεδόνες με την γεωγραφική έννοια, αυτή την άποψη υποστηρίξει η FYROM.

Aυτή η άποψη πρέπει να αλλάξει,για να σταματήσει η συγχυση.

• 2.Kαι επιπλέον να σταματήσει η συζήτηση περί "Σκοπιανών" και περί δήθεν Σλάβo-Μακεδονικού έθνους που είναι σκλαβωμένο απο τους Ελληνες.

Δείτε : ότι εξάλλου η Γιουγκοσλαβική Στρατιωτική Εγκυκλοπαίδεια κατατάσσει τους προγόνους των σημερινών κατοίκων της ΠΓΔΜ ως Σλάβους, ανθρώπους των πρώτων Σλαβικών φυλών των Βερεζίτοι, Δραγουβίτοι, Σμόλιανοι, Ρίνχινοι, Βελεγιζίτοι και άλλων, οι οποίοι κατέφτασαν στην περιοχή τον έκτο αιώνα μ.Χ. και η ιστορία τους είναι συνδεδεμένη με την ιστορία της Βουλγαρίας από τον έκτο αιώνα μ.Χ. μέχρι το έτος 1913. Kαι OXI των αρχαίων Μακεδόνων.

Μήπως, νομίζετε, οι Σκοπιανοί μας αναφέρουν κάν στο δικό τους άρθρο? Για κλικάρετε να δείτε φάτσα το σήμα της Βεργίνας, το ότι κατάγονται, λέει, από τους Αρχαίους (Антички) και το Μεγαλέξανδρο (Александар Македонски (356-323 п.н.е.))!!!!

Κι άλλο Σχόλιο: Ά! και Καλογερόπουλε, διαφωνώ απόλυτα μαζί σου περι "Όντως είστε επικίνδυνοι τελικά..." . Το ύφος σου, δεν σου αρμόζει. Δηλαδή εσείς είστε εδώ για να αλλάξετε τον τρόπο με τον οποίο όλοι οι Έλληνες αποκαλούν τους Βορειοελλαδίτες?

ΥΓ.Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το άρθρο Μακεδόνας πρέπει να μείνει. Η λέξη Μακεδόνας υπάρχει σαν έννοια στην ελληνική γλώσσα οπότε δεν αφορά τους σκοπούς της ΒΠ το αν θα παραμείνει ή όχι. --Kamikazi 13:53, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Να καλωσορισω τον Kamikazi. Καλως ηλθες ελληναρα, απο που μας ηλθες πατριδα; Σε καλεσαν εκτακτως και εσενα οι Λευκο-Γαλαζοι Λυκοι; Πάντως στην αγγλικη wikipedia δεν υπαρχεις.

Διόρθωση μετά από υπόδειξη του Kamikazi. Ο χρήστης υπάρχει στην Αγγλική wikipedia με μικρή διαφοροποίηση στο όνομά του.

Παρεπιμπτοντως, βλεπω ότι η ομαδα των Λευκο-Γαλαζων Λυκων εχει βελτιωσει τα επιχειρηματα της σε τεχνικο επιπεδο. Μπραβο παιδια, ελπιζω να βελτιωσετε και τα γραφομενα στα αρθρα, να μη βλεπουμε κειμενα που θα μας αφήσουν χωρις μαλλια και να μην ξεφτιλιζετε τη χωρα που αγαπαμε στα ξενα wiki.--Βούρδουλας 14:13, 11 Μαρτίου 2006 (UTC) --Βούρδουλας 14:13, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Βασικά τα ίδια παντελάκη μου τα ίδια παντελή μου. Αναρωτιέμαι αν είσαι απλά κλώνος του ίδιου χρήστη ή απλά προσπαθείς με copy paste να πεις κάτι. Εκείνο που δεν έχετε κατανοήσει και που σας καθιστά οπωσδήποτε επικίνδυνους κατά την άποψή μου είναι ότι, εφόσον ανακατεύεστε με τέτοια ζητήματα, οφείλετε να είστε απόλυτα και όχι σχετικά τεκμηριωμένοι. Παρόλο που ψήφισα πάντα υπέρ των ελληνικών θεμάτων του Μακεδονικού στην αγγλική βικιπαίδεια, όπως και ο "κακομαθημένος" διαχειριστής Γεράκι άλλωστε στον οποίον πάντα προστρέχουν οι επιθυμούντες ψήφο, οφείλω να ομολογήσω ότι τα επιχειρήματά σας στο Μακεδονικό ζήτημα -πλην ελαχίστων εξαιρέσεων- είναι απολύτως ατεκμηρίωτα και ανεπαρκή για αυτό που υποστηρίζετε ότι υπερασπίζεστε. Αυτό είναι κατανοητό έως ένα βαθμό εξαιτίας ανεπαρκούς γνώσης. Εκεί όμως που καταντάει πραγματικά επικίνδυνη η συμπεριφορά σας είναι η δημιουργία θέματος εκ του μηδενός στην ελληνική Βικιπαίδεια. Εμ έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Σκοπιανούς που έρχονται να αλλάξουν τα λήμματα με το έτσι θέλω, εμ τώρα έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Έλληνες (;) που έρχονται να δημιουργήσουν πρόβλημα εκ του μη όντος με λήμματα ατεκμηρίωτα. Είναι άλλο πράγμα να φαντάζεσαι τι θέλεις να είσαι και άλλο πράγμα το τι είσαι πραγματικά. Επειδή, λοιπόν, τα γεωπολιτικά σχέδια των ισχυρών για την Ελλάδα προβλέπουν πολυτεμαχισμό των Βαλκανίων σε κρατίδια,οποιαδήποτε εμμονή στην ανάπλαση φαντασιακών ταυτοτήτων του τύπου "είμαι μακεδόνας και σας έχω χεσμένους νότιοι, ακόμα και τη γλώσσα μου δεν την πήρα από εσάς, είμαι ο πρίμα πρώτος ελληνάρας και υπερασπίζομαι τα πάτρια εδάφη" εξυπηρετεί ακριβώς αυτούς τους στόχους. Πολύ υποψιάζομαι ότι εξυπηρετείτε τέτοιους στόχους συνειδητά ή ασυνείδητα. Επειδή λοιπόν:

• πρώτον είστε ανεπαρκείς για να μιλήσετε με γνώση για τέτοια ζητήματα
• δεύτερον, μας έχετε κάνει διεθνώς ρεζίλι σε πολλά τέτοιας φύσης ζητήματα στα άλλα wiki
• είστε άσχετοι παντελώς για να διαμορφώσετε συνεκτική, ισχυρή και τεκμηριωμένη πολιτική αντίστασης στο μακεδονικό ζήτημα

κλείστε τον υπολογιστή σας. Εξυπηρετείτε καλύτερα έτσι την ελληνική παρουσία--ΗΠΣΤΓ 14:19, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Signomi gia tous latinikous xaraktires parakatw @Kalogeropoulos. Koita Καλογερόπουλε, an kai se sevome kai anagnorizo tin igetiki sou morfi stin Elliniki wikipedia, ostoso den sinerizome tis apopsis sou epi tou thematos, me olon ton sevasmo!

Loipon:

• 1. Stin Elliniki wikipedia eimai aftos o opios xana-egrapsa to keimeno tou Αστεράκι ( pou einai ena atomo poli sovaro kai me megali gnosi kai ergo opos parakoloutho, epi tou makedonikou thematos kai oxi mono... -kai den einai kai o monos... iparxoun arketoi... ) , gia to arthro : Μακεδόνας, pou o "κακομαθημένος" διαχειριστής Geraki argotera proteine ti diagrafi tou kai sto opio exis sindrami kai esi Καλογερόπουλε, diorthonontas to keimeno tou Αστεράκι.
• 2. Stin Elliniki wikipedia eimai aftos o opios egrapsa peripou to 20% apo to keimeno gia to arthro: Μακεδονία kai to 60% apo to keimeno gia to artro: ΠΓΔΜ.
• 3. Eimai aftos pou egrapse tin epimaxi PARAKLISI epi tou thematos stous allous xristes!

Καλογερόπουλε, ematha na leo ta pragmata me to onoma tous kseris !

• 1.Den eimaste aneparkis epi tou thematos. Esi kai i omada sou mas apokaleite etsi, epidi katalavate oti den mporeite me to etsi - thelo, na praksete oti sxediasate! Diladi ti diagrafi tou sigekrimenou arthrou: Μακεδόνας.
• 2.Den mas exoume kanei oudepote rezili diethos, opos apokalis. To antitheto malista tha elega! Emis tin diafimizoume ti xwra mas sto eksoteriko, opou kai oi perissoteroi mas "distixws" katoikoume! -Emeis eimaste distixos gia tin Ellada, pio Ellines ( kai taftoxrona Ellines Makedones) apo oti esis stin Mitropolitiki xwra!
• 3.To pios einai asxetos epi tou thematos opos proaneferes, einai kalitera na to apofasisoun oi ipoloipoi aploi anagnostes-xristes kai oxi esi apo ti thesi tou diaxiristi kai to team sou, tou opiou ta simferonta kai to "kiros" thigontai afti ti stigmi, opos afinis kalista na enoithi, apo kapoious "asxetous" kai "aneparkis" epi tou makedonikou thematos. Ftanei pou eseis ta kserete ola. Kseroles!

Kai kati telefteo, to opio an exis ksexasi sou to ipenthimizo:

Katalave to Καλογερόπουλε. Den mporis na petas laspi otan den katafernis na antimetopisis mia katastasi (tin sigouri itta sas stin epikimeni psifoforia,ennow...)!!!!!!

@Βούρδουλας. I siopi mou pros apantisi sou! --Kamikazi 15:20, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ kamikazi, νομίζω ότι δεν είσαι αρκετά ενημερωμένος όσον αφορά το Μακεδονικό ζήτημα. Τα Σκόπια προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη Μακεδονικού έθνους, (δήθεν Μακεδονική γλώσσα κλπ) σύγχρονου που δεν έχει σχέση με το αρχαίο Μακεδονικό βασίλειο. Άρα (σύμφωνα με τα Σκόπια) το κρατίδιο θα έπρεπε να δικαιούται την ονομασία Μακεδονία, αφού είναι το κράτος όπου οι υποτιθέμενοι Μακεδόνες κατοικούν. Η Ελλάδα επίσημα αρνείται την ύπαρξη Μακεδονικού έθνους, και Μακεδονικής γλώσσας, αρχαίων ή μη, αλλά μόνο την ύπαρξη Μακεδονίας σαν γεωγραφική περιοχή, άρα δεν έχει κανείς το δικαίωμα μονοπολίου της ονομασίας και τα Σκόπια πρέπει να υιοθετήσουν κάποια ονομασία του στυλ "Βόρεια Μακεδονία" ή Σλαβομακεδονία κλπ. Κατά την γνώμη μου λοιπόν, αν δηλαδή θέλει η ΒΠ να συμβαδίσει με την επίσημη θέση της Ελλάδας θα πρέπει να μείνει το άρθρο με ορισμό του Μακεδόνα σαν κάτοικο της Ευρύτερης γ. περιοχής της Μακεδονίας που στην Αρχαιότητα ήταν πάνω κάτω η σύγχρονη περιοχή της Ελληνικής Μακεδονίας, ενώ σήμερα περιλαμβάνει την περιοχή της Β. Ελλάδας, Βουλγαρίας και ΦΥΡΟΜ. Όσο για το αν θα πρέπει οι νέοι να έχουν δικαίωμα άσκησης ψήφου και κριτικής που ανέφερε ο ΗΠΣΤΓ θα πρέπει να διευκρινηθουν επίσημα από τους άλλους διαχειριστές, για να γνωρίζουμεν εκ των πρωτέρων οι νέοι χρήστες τι τους περιμένει στην ελληνική ΒΠ. Αν κάποιος θελει να αρθρογραφεί στην ΒΠ για την ανάδειξη της Ελλάδας και των Ελληνικών θέσεων, έχει κάθε δικαίωμα να υποστηρίξει τις θέσεις του (όπως και ο οποισδήποτε με ότι πιστευω κιαν έχει, κομμουνιστής, ακροδεξιός κλπ) δεν έχει όμως κανένα δικαίωμα να απαιτεί και από τους άλλους να κάνουν το ίδιο. Νομίζω ότι μετά από τόσες συζιτήσεις θα πρέπει σε κάποιο σημείο να βγει ένα αποτέλεσμα από την ψηφοφορία, ή να ξαναγίνει ψηφοφορία γιατί αυτό δεν θα τελειώσει ποτέ και το άρθρο παραμένει προπαγανδιστικό και online, χωρίς κανείς να το επεξεργάζεται. Επειμενίδης 14:47, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Επειμενίδη. Den me katalaves. Min koitas to dentro kai xanis to dasos!!!

• Anthelis ksanadiavase ti egrapsa parapano sto: (Ο σκοπός της Βικιπέδιας είναι να παρουσιάζει την αλήθεια) !!! --Kamikazi 15:20, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Όχι Επειμενίδη, δεν μπορεί να έρχεται ο οποιοσδήποτε και να καταθέτει την προσωπική ή ιδεολογική του άποψη. Υπάρχει πολιτική της Βικιπαίδειας για αυτό που λέγεται Ουδέτερη Οπτική Γωνία και υποχρεούνται να την ακολουθούν όλοι. Δεν είναι λοιπόν απροειδοποίητοι οι νέοι χρήστες, εκτός και αν βαριούνται να διαβάσουν την πολιτική της Βικιπαίδειας.--ΗΠΣΤΓ 15:17, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει Καμικάζι. Αυτή τη στιγμή λαμβάνοντας υπόψιν τους τακτικούς χρήστες της Βικιπαίδειας και όχι τους καμικάζι ψηφοφόρους αναλαμβάνω την ευθύνη και διαγράφω το άρθρο. Η όλη συζήτηση ήταν για να καταλάβετε κάποια πράγματα. Δεν θέλετε, πρόβλημά σας--ΗΠΣΤΓ 15:29, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

το διαισθανόμουν ότι θα γινόταν αυτή η συζήτηση μουνί (όσοι δεν θέλουν μην διαβάσουν την λέξη) δεν ξέρω ίσως το ευχαριστιέμαι αν αισθάνομαι καταλύτης αλλά τελικά τα πάντα θα ήχαν αποφευχθεί αν κάποιοι είχαν μείνει σε επιχειρήματα τύπου dada, και κατά την γνώμη μου θα μπορούσε απλά να ονομαστεί συγχώνευση αντί διαγραφή με το ίδιο φαινόμενο αποτέλεσμα της διαγραφής. (αυτά τα φλέϊμ κατά την γνώμη μου δεν πάνε στράφη είναι καλό δίδαγμα για το μέλλον) --Λύκινος ♘ 15:31, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν είμαι ηγετική μορφή Καμικάζι, μακριά από μένα τέτοιου είδους χαρακτηρισμοί. Αναρωτιέμαι ωστόσο γιατί δεν ανεβάζεις στην προσωπική σου σελίδα το χάρτη της συνομοσπονδίας που έχεις στην αγγλική σελίδα. Εν τέλει έχω δίκιο όταν λέω ότι ο καθείς εξυπηρετεί τους ιδεολογικούς στόχους του, αλλά δυστυχώς κύριοι και κυρίες αυτό δεν έχει να κάνει με τη Βικιπαίδεια και την πολιτική που προσπαθεί να διαμορφώσει. Θα συμφωνήσω σε ένα μόνο με τον Λύκινο. Καλό δίδαγμα για το μέλλον--ΗΠΣΤΓ 16:02, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

μα τί λες; ο άνθρωπος έχει το όραμα του ρήγα φεραίου! --Λύκινος ♘ 16:14, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Θα το αποκαλούσα επί το ακριβέστερον Νεοβυζαντινό φίλτατε, γιατί κάπου εκεί παραπέμπει η πηγή της εικόνας.--ΗΠΣΤΓ 16:39, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

---

Σχόλιο κατοπιν εορτής από παρεξηγημένο NikoSilver:

• Ρε 'σεις, τι πάθατε? Τι διαφορετικό απο αυτά που είπα κάνετε τελικά? Το οτι ψήφισα να διατηρηθεί ενώ είπα οτι ΔΕΝ συμφωνώ με το περιεχόμενό του σας ενόχλησε?

Αφού απ'ότι καταλαβαίνω από ότι έγραψε ο Badseed: Η αντικατάσταση του περιεχομένου με αυτό της μυθολογίας που (σωστά) παραθέτεις (για τον Οδυσσέα παραπάνω), ισοδυναμεί ουσιαστικά με διαγραφή του παρόντος άρθρου.

Αυτό θα κάνετε, λέτε.

Δηλαδή το οτι θα το σβήσετε πρώτα για να το ξαναγράψετε μετά αλλάζει κάτι? Εγώ προσωπικά, τότε, είμαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας και της συζήτησης.

ΤΙ ΣΑΣ ΕΝΟΧΛΗΣΕ?

• Το οτι είπα να "προσθέσουμε πληροφορίες, να το διορθώσουμε και να το επεκτείνουμε αντί της διαγραφής" σας ενόχλησε? Αφού αυτό τελικά θα κάνετε, λέτε, απλά θα το κάνετε αφού το διαγράψετε.

• Το ότι είπα οτι οι όσοι Έλληνες της Μακεδονίας ήταν εκεί πριν το 1913 αλλά και αυτοί που εκ των υστέρων πήγαν εκεί λογικά αποκαλούνται Μακεδόνες (στην Ελλάδα και έξω)?

• Τα στοιχεία του google που το αποδεικνύουν?

• Από πού βγάλατε το συμπέρασμα οτι είμαι "επικίνδυνος", "στενόμυαλος εθνικισταράς" και "κακομαθημένο καπιταλιστάκι" που χρειάζεται "Βούρδουλα"? Από το ότι αποκάλεσα κάποιους εντελώς σοβαρά Έλληνες για τον τρόπο που υποστήριζαν την άποψή τους (παρεπιπτώντος αντίθετη με τη δικιά μου)?

• Και τί είχε το ύφος μου (πριν με εκνευρίσετε απαξιώντας να απαντήσετε)? Σας πείραξε οτι παρέθεσα τι δείχνουν οι Απάνω στη ΒΠ τους?

• Σας πείραξε οτι είπα οτι διαφωνώ με το οτι με κάλεσαν να ψηφίσω, προτείνοντάς μου ΤΙ να ψηφίσω, αλλά δεν διαφωνώ με το ότι με κάλεσαν?

Η ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΗΚΕ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ "ΚΑΤΕΒΑΤΟ" ΠΡΙΝ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΙ?

Δουλειά, τώρα. Το ιδανικό άρθρο "Μακεδόνας" για μένα, θα περιείχε:

1. Τους Έλληνες που ζούσαν εκεί από πριν
2. Τους Έλληνες που πήγαν μετά
3. Τους Σλάβους που αποκαλούνται έτσι
4. Τους Βούλγαρους της ομώνυμης επαρχίας
5. Τους Αρχαίους
6. Τους Ρωμαίους
7. Τους Βυζαντινούς
8. Τα μυθικά πρόσωπα που έγραψε ο χρήστης Οδυσσέας.

Αυτό, για μένα λέγεται Ουδέτερη Οπτική Γωνία. Συμπεριλαμβάνει όλες τις απόψεις, όλες τις εκδοχές και όλα τα επιχειρήματα, χωρίς να παίρνει θέση.

Δυστυχώς, το άρθρο περιείχε μόνον την πρώτη περίπτωση. Πρότεινα να το επεκτείνουμε και με τις υπόλοιπες κι εσείς αποφασίσατε να διαγράψετε και τη μία που είχε!

Κακίες δεν κρατώ, και συγγνώμη αν ξέφυγα σε χαρακτηρισμούς για κάποιους, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ-ΚΕΝΤΡΟ-ΔΕΞΙΟ(?) ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΠΑΞΙΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ. Σέβομαι πολύ περισσότερο τον Καλογερόπουλο που τουλάχιστον απαντά, παρά το ότι με έβρισε (πιθανολογώ κι εκείνος χωρίς να έχει καταλάβει τι γράφω), παρά το ότι διαφωνώ με την άποψή του, και παρά το ότι έσβησε ένα ΚΑΚΟ άρθρο που απλά έπρεπε κατά την γνώμη μου να υπάρχει ως ΤΙΤΛΟΣ, αλλά με διαφορετικό περιεχόμενο.

Όσο για τα "Νεοβυζαντινά", τους "Λευκογαλάζιους Λύκους" και τα υπόλοιπα, δηλώνω οτι με βρίσκουν κάθετα αντίθετο και ΔΕΝ με αφορούν. Άλλωστε, εγώ είμαι απλά ένας "κακομαθημένος καπιταλιστάκος".NikoSilver 20:10, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μου φαίνεται ότι είσαι όντως παλιά καραβάνα :) --ΗΠΣΤΓ 20:21, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

...αλλά ακόμα φρικάρω εύκολα, γαμώτο μου... ;-D NikoSilver 20:52, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ο χαρακτηρισμος "λευκογάλαζοι (όχι λευκογαλάζιοι) λύκοι" αφορα:

• Λευκογάλαζοι: την εθνικοτητα των ατομων
• Λύκοι: Την συμπεριφορα της αγελης που ειναι τυπικη στους λυκους (η ομαδική καθοδος στην καλπη είναι μια κινηση που θυμιζει αγελη λυκων)

Ο χαρακτηρισμος δεν εχει σχεση με οτιδηποτε αλλο και δεν ειναι, πιστευω, προσβολη. Είναι μαλλον ακριβης. Οσοι ειχαν το παθος και ηλθαν καλο ειναι να βαλουν και ενα χερακι και να μην φυγουν οπως ηλθαν.--Βούρδουλας 21:56, 11 Μαρτίου 2006 (UTC)

Από όλα όσα είπα, αυτό σε μάρανε? Καταλαβαίνω οτι "η φτώχεια φέρνει γκρίνια" και δυστυχώς η Ελληνική ΒΠ είναι φτωχότατη. Δεν επανέρχομαι, αλλά δεν θεωρώ οτι συμβάλλουμε στην επέκτασή της σβήνοντας και τα λίγα άρθρα που έχουμε, επειδή δεν είναι πλήρη...NikoSilver 14:44, 12 Μαρτίου 2006 (UTC)