Συζήτηση:Πανελλήνιος Ένωσις Αγωνιζομένων Νέων

παραποιηση

Η Ανατίναξη της ΕΣΠΟ είχε ως αποτέλεσμα κανένας Έλληνας να μην πολεμήσει στο πλευρό των Γερμανών. Τέλος να σημειωθεί ότι από το 42 λοιπόν η ηγεσία του ΚΚΕ με μικροψυχία και ιδιοτέλεια συκοφάντησε την ΠΕΑΝ πετώντας λασπη, έτσι μετά την Λαμπρή ενέργεια ήταν το πρώτο Πανευρωπάικο Σαμποτάζ οι εαμιτες κατηγόρησαν τον Περρίκο την Μπίμπα ως δοσίλογους συνεργάτες των Γερμανών— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:8033:ac00:8430:aded:fa4e:3e45 (συζήτηση • συνεισφορά) 13:35, 21 Σεπτεμβρίου 2020.

ΠΕΑΝ και ΣΣΝ

η ΣΣΝ αποτελεί μεν πνευματική μήτρα της ΠΕΑΝ, αλλά πρόκειται για διακριτή οργάνωση, η οποία δρούσε παράλληλα με την ΠΕΑΝ. Ειναι λάνθασμένος ο ισχυρισμός περι διάλυσης της ΣΣΝ απο την οποία προέκυψε η ΠΕΑΝ. Αντιθέτως, το χάσμα δημιουργήθηκε εντός ΠΕΑΝ όταν ο Καννελόπουλος προέτρεψε τα μέλη της να ενταχθούν στο ΕΑΜ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:43, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ελληνική μεραρχία και σαμποτάζ

@Ιπποκράτης2020 αν έχεις χρόνο δες το λίγο. Το σαμποτάζ της ΠΕΑΝ στην ΕΣΠΟ δεν ακύρωσε τίποτα.

Απλά οι πεανιτες τα ισχυρίστηκαν αυτά, όπως ότι σκότωσαν Γερμανούς κτλ.~~~ Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:56, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αυτά γράφουν και οι Φλάισερ,Χατζηβασιλείου. Μάλιστα, ο χατζηβασιλείου αναφέρει ξεκάθαρα πως η ΠΕΑΝ αποτελούσε μια περιθωριακη ομάδα σαμποτέρ που ποτέ δε ξεπέρασε τα 300-400 μέλη, μικρη δύναμη συγκριτικά με τον -κατα τον ίδιο - «Κολοσσό του ΕΑΜ» (Χατζηβασιλείου, 2005 σ.30) Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:02, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αναφέρομαι κυρίως στο παρακάτω "Η επιτυχία του σαμποτάζ είχε ως αποτέλεσμα να αναφέρεται ότι η Ελλάδα ήταν το μόνο κατεχόμενο κράτος που δεν έστειλε στρατιωτικές μονάδες στο πλευρό των Γερμανών στο Ανατολικό Μέτωπο.[5]" Ενδεχομένως το είχα γράψει εγώ αλλά θέλοντας έμμεσα να πω ότι δεν έγινε έτσι. Ήθελα όμως να μείνει ο ισχυρισμός.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:05, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καλά, αυτό ειναι λάθος και σκοπεύω να το αφαιρέσω κάποια στιγμή. Εξάλλου, οι Ιταλοί ειχαν θέσει τρελο βέτο επι του θέματος, και αυτο είναι γνωστό. Φλάισερ 1989 σ.359, Τομος Α, αναφέρει πως οι Ιταλοί έτρεμαν ακόμα και στην ιδέα να δημιουργηθούν ένοπλα ελληνικά σώματα και για αυτο άσκησαν βέτο.

Η ανατίναξη της ΕΣΠΟ ηταν όντως μία εντυπωσιακή πράξη η οποία τόνωσε το ηθικό των δοκιμαζομένων Αθηναίων, αλλά μέχρι εκεί. Εξάλλου μετά απο αυτή, η ΠΕΑΝ υπέφερε καθώς συνελήφθησε και εκτελέστηκε ολη η ηγεσία της από Γερμανούς. Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:13, 2 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Οσων αφορα το σαμποτάζ της ΕΣΠΟ

Δε θα γράψω αριθμό θυμάτων, καθώς θεωρώ πως αρμόζει περισσότερο στο ξεχωριστό λήμμα που υπάρχει, ενώ επικρατεί και συγχυση σχετικά με τους νεκρούς, τις παραπλευρες απώλειες, και τους τραυματιές. Ως εκ τούτου, θα γίνει απλή αναφορά στο γεγονός. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:12, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Η ΠΕΑΝ συμμετείχε

1. Στην διαδήλωση των ημιδοσιλογων τον Οκτώβρη του 1944 όπου ξυλοκόπηθηκαν τα μέλη της.
2. Κατά τη διάρκεια των δολοφονιών αμάχων εαμιτων ήταν παρόντες τα μέλη της. Αλλά κατά τον Χατζ δεν πυροβολησαν(!!) , Ήταν μακρια.
3. σελίδα 243 συμμετείχε στη παραλαβή όπλων από τους Άγγλους. Πήγανε μήπως στο Δήλεσι;
4. σελίδα 246, ένα μέλος της ΠΕΑΝ παίρνει φύλο πορείας να μετατεθεί στα τάγματα ασφαλείας. Γίνεται χαμουλης, βάζει βύσμα ο Σπηλιωτόπουλος να μην γίνει η μετάθεση και εκτεθεί η οργάνωση.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 06:25, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καλημέρα Αντικαθεστωτικέ, δε πρόλαβα να τα γράψω αυτα, σταμάτησα μέχρι το μάρτιο του 1943. Θα συνεχίσω σήμερα Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:32, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

36 πεσόντες της ΠΕΑΝ επί κατοχής

μηπως μπορούμε να βρούμε ποτέ αυτοί πεσοντες σκοτώθηκαν;

Εικάζω ότι την περίοδο μετά το σαμποτάζ μέχρι την απελευθέρωση δεν ήταν πολλοί. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 06:39, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

ισχυει, οι περισσότεροι σκοτώθηκαν 42-43. 2-3 σκοτώθηκαν το 44 Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:33, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Ενδιαφέρον θα είχε αυτοί οι δύο πως σκοτώθηκαν; Αυτό που κατανοώ είναι ότι όλο το 44 δρούσαν αν όχι συνεργαζόμενοι με δοσίλογους, υπό την ανοχή τους. Δηλαδή ο όρος αντιστασιακή για το 44, μπαίνει λόγω δράσης Περρίκου πριν δύο έτη. Εντυπωσιακή η ενέργεια της ΠΕΑΝ θυμίζει ρωσική ατομική τρομοκρατία σοσιελεπαναστατων. Μετά οι νεο-πεανιτες φριτανε για την δράση της ΟΠΛΑ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:52, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Θες να αναφαίρω ονομαστικο κατάλογο? Το γράφει ο Χ. στο παράρτημα 1. 20 επι κατοχής, 16 επι δεκεμβριανών. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:13, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

σελιδα 197 Χατζηβασιλείου.

Νοέμβριος 1943. 2 νεκροί της ΠΕΑΝ σε σαμποτάζ. Παράπλευρες απώλειες :5 Έλληνες εργάτες.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:02, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

ε πρόλαβα να τα γράψω αυτα, σκοπεύω να ξεκινήσω τώρα. Πάντως οι βρετανοι ηταν αντίθετοι σε τετοιου είδους σαμποτάζ, θεωρώντας τα ως πρόωρα (Κατα χατζ. παντα) Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:28, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ρε συ λέει ο καλύβας ότι στην Πελοπόννησο ξερωγω Αργολίδα το ΚΚΕ σκότωσε περισσότερους Έλληνες παρά Γερμανούς η ιταλους.

Η ΠΕΑΝ τι εκανε; Μιλάμε σκοτώσανε μόνο Έλληνες, και την έχουν όλοι ως το πρότυπο αντιστάσιακης οργάνωσης. Τι φάση;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:39, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Καταλαβαίνω την απόλυτα δικαιολογημένη απορία σου. Προσωπικά, συμφωνώ μαζί σου. Αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε πρωτότυπη έρευνα, ξερεις καλύτερα απο μένα πως απαγορεύεται. Ας μη ψάχνουμε την αλήθεια, γιατι θα τρελαθούμε. Προσωπικά, όταν διάβαζα το "Εμφύλια Πάθη" τραβούσα τα μαλλιά μου με αυτα που γραφοντουσαν. Παραυτα, θεωρείται απο την πλειοψηφία των Ελλήνων (πολιτών) ως "πρότυπο ουδετερότητας και αντικειμενικότητας". όποτε ας μη ψάχνουμε το τι ισχυει, αλλα το τί είναι επαληθευσιμο γιατι αλλιώς θα τρελαθούμε. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:43, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

οποιος γράφει στη βικιπαίδεια δεν φοβάται μήπως τρελαθεί ;)Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:46, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μεγαλοιδεατισμος

Μέτα το 1943, η στρατηγική των εθνικών οργανώσεων ήταν ο μεγαλοϊδεατισμος. Αυτό δεν έχει μπει.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:30, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σε αφήνω να κάνεις οτι επεξεργασίες θες. Οταν τελιώσεις, πες μου, προκειμένου να μη μπλεχτουν οι επεξεργασίες μας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:32, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Με συγχωρείς. Είχα χρόνια να γράψω. Δεν γράφω άλλο σήμερα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:44, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Οχι ρε συ, δεν εγινε κατι αντιθετως! Εισαι πολυ πιο εμπειρος απο εμενα. Γραψε οσο θες, απλα οταν τελειωσεις, κανε μου ενα πινγκ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:45, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Όσων αφορα τις δολιοφθορες απέναντι στις κατοχικές δυνάμεις Φλαίσερ γράφει (σ.20 τομος Β) πως σε αντιθεση με άλλες οργανώσεις του ιδιου χώρου, η ΠΕΑΝ δραστηριοποιήθηκε και το 44 με δολιοφθορές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:28, 9 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

1941-1944 εναντιον κατοχικών δυνάμεων??

τι εκανε η ΠΕΑΝ ολο το 1944 εναντιον των κατοχικών δυνάμεων; Εγω οταν το έψαχνα δεν βρηκα κατι. Συνεργαζοταν με τους συνεργατες των συνεργατών των κατοχικων δυνάμεων(δηλαδή ήταν στον εσασ με Χίτες). Απο μέσα του 1944 πρεπει να συνεργαζοταν κανονικα με τις κατοχικες δυνάμεις οντας σε λόχους μαζι με χιτες κ ταγματασφαλιτες.

" Το 1ο σύνταγμα αποτελούνταν από μέλη της «Χ» και της «Εθνικής Δράσης», το 35ο από μέλη του ΕΔΕΣ Αθηνών και της ΠΕΑΝ"

Αν ήσουν με μελη του ΕΔΕΣ Αθηνών το 1944 ήσουν ξεκάθαρα συνεργάτης με τους συνεργατες των κατοχικών δυνάμεων.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:15, 22 Ιουνίου 2024 (UTC)

Ο φλαίσερ γράφει πως σε αντίθεση με άλλες οργανώσεις η ΠΕΑΝ ήταν αντιστασιακή και το 1944. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 04:53, 23 Ιουνίου 2024 (UTC)

Δεν γράφει αντιστασιακή. Γράφει ότι κάνει από το Μάρτιο του 1944 έκαναν ξανά κάποιες δολιοφθορες σελ 16.

Οκ τις εκανε. Με τους εδεσιτες Αθηνών δεν ήταν μαζί στους ίδιους λόχους πριν τη κατοχή; Ο Λάζαρης δεν ήταν και λοχαγός του ΕΔΕΣ;

Ίσως δε το έγραψα καλά. Αλλά δεν είναι ούτε μαύρο ούτε άσπρο. Έκανε δολιοφθορες συνεργαζόταν με τους εδεσιτες Αθηνών Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:10, 23 Ιουνίου 2024 (UTC)

To ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αν έκανε δολιοφθορες, δημαίνει οτι εκανε επιθέσεις απέναντι στις κατοχικες δυναμεις. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 08:49, 24 Ιουνίου 2024 (UTC)

Σύμφωνοι, ολο το 1944 συνελήφθησαν δεκα μέλη της απο τουε Γερμανούς σε διαφορετικές περιπτώσεις. Ολοι στη συνέχεια ελευθερώθηκαν. Μαλλον οι Γερμανοί δεν ήξεραν για τις δολιοφθορές της ΠΕΑΝ ή της θεωρούσαν παντελώς ασήμαντες. Σε καθε περίπτωση. Γραφτό όπως νομίζεις. Αλλά πρέπει να φαίνεται οτι άλλο ΠΕΑΝ με Περρίκο, άλλο ΠΕΑΝ με τον "αντιστασιακό" ΕΔΕΣ Αθήνας.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:33, 24 Ιουνίου 2024 (UTC)

Η ΠΕΑΝ μαζί με τον αντιστασιακό ΕΔΕΣ! ( ΧΑΤΖΗΒΑΣΙΛΕΊΟΥ)

Σελ 242 ο χατζηβασιλειου γράφει ότι η ΠΕΑΝ συνεργάστηκε με τον αντιστασιακό ΕΔΕΣ.

Ειλικρινά τώρα το βλέπω μετά από πολλά χρόνια. Το ζήτημα είναι ότι δεν υπήρχε αντιστασιακος ΕΔΕΣ το 1944(το γράφει ο Φλάισερ)

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:24, 23 Ιουνίου 2024 (UTC)

Μεταφορές όπλων

https://www.fractalart.gr/mystikes-apostoles/

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:46, 23 Ιουνίου 2024 (UTC)