Συζήτηση:Πυρηνική ακτινοβολία

Συγχώνευση με το λήμμα «Ραδιενέργεια»

Ο όρος «πυρηνική ακτινοβολία» χρησιμοποιείται σπάνια για να περιγράψει το ίδιο πράγμα με τον όρο ραδιενέργεια, οπότε πρέπει να γίνει συγχώνευση των δύο λημμάτων. --exc (συζήτηση) 03:31, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

Με την ίδια λογική ποια είναι η πρόταση για το Μεταστοιχείωση; Η ραδιενέργεια είναι μεταστοιχείωση ή πυρηνική ακτινοβολία;   ManosHacker 04:53, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

Συμφωνώ για τη συγχώνευση. Αν έχεις σχηματίσει γνώμη για το τελικό κείμενο μετέφερε ό,τι νομίζεις στο λήμμα Ραδιενέργεια και στη συνέχεια ζήτα συγχώνευση ιστορικού. Δεν βλέπω να υπάρχει πρόταση για τη μεταστοιχείωση. Άλλωστε είναι κατί διαφορετικό, είναι το αποτέλεσμα ενός στοιχείου που εκπέμπει ραδιενέργεια.
Αντιγόνη (συζήτηση) 05:09, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

Δες καλύτερα εδώ ή εδώ τι είναι ραδιενέργεια.   ManosHacker 06:27, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

ManosHacker, βλέπω κάτω συμφώνησες με τη μεταφορά του κομματιού της ιοντίζουσας σε νέο λήμμα. Αν συμφωνούμε σε αυτό, τότε τι το διαφορετικό έχει η αναφερόμενη ως «πυρηνική ακτινοβολία» από την ραδιενέργεια;

Στα αγγλικά και την ακτινοβολία και τη ραδιενέργεια τη λένε radiation, αλλά στα ελληνικά υπάρχει διαφορά. Η ραδιενέργεια έχει πάρει την ονομασία της από το στοιχείο ράδιο και σημαίνει μία καθαρά πυρηνική διαδικασία ή διαδικασία που εκπέμπει τα ίδια σωμάτια με τις πυρηνικές διαδικασίες, ενώ η ακτινοβολία, στη βιβλιογραφία της Φυσικής, χρησιμοποιείται για την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Το μόνο σημείο τομής είναι τα φωτόνια υψηλής ενέργειας (γ).

Η δε μεταστοιχείωση που λες αναφέρεται στον πυρήνα καθεαυτό και όχι στα σωμάτια που -απαραίτητα, βεβαίως, ναι- εκπέμπονται για να γίνει αυτή. --exc (συζήτηση) 14:12, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

• Ραδιενέργεια δεν είναι η εκπομπή ακτινοβολίας (σωματιδιακής και ηλεκτρομαγνητικής), είναι η πυρηνική διαδικασία που οδηγεί ταυτόχρονα α) στην μεταστοιχείωση και β) στην «πυρηνική ακτινοβολία». Εμπεριέχει τη «φαγούρα του πυρήνα να διαλυθεί», διαδικασία που δεν μπορεί να αποδοθεί ούτε με το τελεολογικό γεγονός της μεταστοιχείωσης ούτε με το τελεολογικό γεγονός της εκπομπής ακτινοβολίας. Ο όρος «πυρηνική ακτινοβολία» πράγματι με ξενίζει πάντως και μάλλον είναι αυτό που σε ενοχλεί και ζητάς τη συγχώνευση. Ίσως πρέπει να αλλαχθεί ο τίτλος σε «Ακτινοβολία, πυρηνική».
• Αναρωτιέμαι αν στους επιταχυντές, που έχουμε μεταστοιχειώσεις, μπορούμε να μιλήσουμε για ραδιενέργεια. Νομίζω πως όχι, και αν είναι έτσι, είναι ευδιάκριτο πως τα δύο χρειάζονται ξεχωριστό λήμμα.
• Στους επιταχυντές (ή και σε μικρότερης ενεργειακής κλίμακας διατάξεις) μπορεί να υπάρξει απορρόφηση είτε ενέργειας είτε ύλης από έναν πυρήνα και αυθόρμητη εκπομπή ακτινοβολίας από τον πυρήνα. Ισούται αυτό με ραδιενεργή σχάση; Αν δηλαδή εκπεμφθεί ένα νετρόνιο από τον πυρήνα από αυτή τη διαδικασία, ίσως δεν μιλάμε για μεταστοιχείωση (είναι μεταστοιχείωση η μετάπτωση σε άλλο ισότοπο;) και μάλλον ούτε για ραδιενέργεια (ούτε α, ούτε β, ούτε γ ακτινοβολία είναι), πρόκειται για απορρόφηση και επανεκπομπή. Μιλάμε όμως για (σωματιδιακή) ακτινοβολία πυρήνα.

Αυτά προς τροφή για σκέψη. Δεν λέω πως έχω δίκιο, δίκιο στη Βικιπαίδεια έχουν οι πηγές που θα βρούμε.   ManosHacker 22:39, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

Τώρα, όμως, έχεις αντίφαση. Αν θες τις εκπομπές των επιταχυντών ή τις τεχνητές εκπομπές ηλεκτρονίων πχ από ηλεκτρική διαταξη να τις τοποθετήσουμε στην «πυρηνική ακτινοβολία», θα έχουμε αντίφαση στον προσδιορισμό, γιατί ούτε (μόνο) «ακτίνες» θα έχουμε, ούτε πυρηνικής προέλευσης θα είναι. Ωστόσο για τις «ακτίνες» θα κάνω πίσω, λόγω της κοσμικής που έχει επικρατήσει να τη χαρακτηρίζουμε ακτινοβολία. Πάντως, όντως, έχω συναντήσει αρκετές φορές τον όρο ακτινοβολία για τους επιταχυντές, όπως, όμως, έχω συναντήσει και τον όρο ραδιενέργεια τεχνητής προέλευσης.

Τέλος πάντων. Το πρόβλημα είναι ότι το άρθρο όπως είναι, μιλάει για ραδιενέργεια από διασπάσεις και ιονίζουσα. Αν όντως ήταν γραμμένο όπως έχεις εσύ υπόψη ότι θα έπρεπε να ήταν, θα μπορούσε να μείνει ως έχει με προσθήκη κάθε φύσης/προέλευσης ακτινοβολίας και με μεταφορά σε τίτλο Ακτινοβολία ως ενός πολύ γενικού λήμματος. Δεν είναι έτσι, όμως, αυτή τη στιγμή. --exc (συζήτηση) 01:55, 10 Μαΐου 2014 (UTC)

Νομίζω είσαι σε θέση να ξεκινήσεις είτε μια κατηγοριοποίηση ή καλύτερα ένα γενικό λήμμα Ακτινοβολία που τις τακτοποποιεί με διάφορους τρόπους. Είναι καλό να φανεί πως όταν μιλάμε για ακτινοβολία μπορεί να εννοούμε και σωματιδιακή και ΗΜ, και να κάνουμε διαχωρισμούς σύμφωνα με την προέλευση, με τη συχνότητα κλπ. Θα είναι ενδιαφέρον και θα δίνει εφόδια να κατανοήσει κανείς πώς γίνεται πχ να έχει μεγαλύτερη ακρίβεια στα μικροσκόπια όταν χρησιμοποιεί ηλεκτρόνια αντί φως. Θα είναι ιδιαίτερα βοηθητικό ένα τέτοιο λήμμα νομίζω, θα κοσμεί τη Βικιπαίδεια και θα μας βοηθήσει με το να μας καθοδηγεί να αποφεύγουμε δυσκολίες σαν αυτές που συναντήσαμε σε αυτή τη συζήτηση. Αρκεί να μην κάνουμε καμιά πατάτα, εξ ου και οι πηγές.   ManosHacker 05:49, 10 Μαΐου 2014 (UTC)

Εντάξει, νέο λήμμα για Ακτινοβολία. Οπότε με αυτό το λήμμα τι κάνουμε; Το μεταφέρουμε στο Ακτινοβολία και προσθέτουμε υλικό; Αν όχι, αυτό το λήμμα τι θα γίνει; --exc (συζήτηση) 13:59, 10 Μαΐου 2014 (UTC)

Μετακίνηση σε νέο τίτλο. Το ιστορικό θα μεταφερθεί και αυτό, ο εδώ τίτλος θα γίνει ανακατεύθυνση στο νέο λήμμα. Δηλαδή το Πυρηνική ακτινοβολία θα οδηγεί στο Ακτινοβολία. Αν θες να οδηγεί στο Ραδιενέργεια, μπορείς να αλλάξεις τον κώδικα στην σελίδα ανακατεύθυνσης. Επίσης, ίσως με κάποιον τρόπο σας φανεί χρήσιμο το Πρότυπο:Ανακατεύθυνση, για να λύσει το πρόβλημα (ο όρος πυρηνική ακτινοβολία ανακατευθύνει εδώ. Για <μπλα μπλά μπλά...>, δείτε <το άλλο λήμμα>). VJSC263IO (συζήτηση) 14:03, 10 Μαΐου 2014 (UTC)

Το τμήμα της ιοντίζουσας

Πρέπει να μεταφερθεί σε αντίστοιχο λήμμα. Και η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και η ραδιενέργεια μπορούν να προκαλέσουν ιονισμό. --exc (συζήτηση) 03:31, 9 Μαΐου 2014 (UTC)

Σωστά.   ManosHacker 06:49, 9 Μαΐου 2014 (UTC)