Συζήτηση:Σεισμός της Μαγούλας Αττικής (2019)

Εγκυκλοπαιδικότητα

Έχω τις αμφιβολίες μου για το πόσο ο συγκεκριμένος σεισμός είναι εγκυκλοπαιδικό γεγονός. Το θέμα είναι ακόμη στα πλαίσια της επικαιρότητας και ως εκ τούτου δεν μπορεί να κριθεί η εγκυκλοπαιδικότητά του με σιγουριά. Πρέπει να αναμένουμε λίγο καιρό ώστε να το κρίνουμε καλύτερα. Όπως είναι τώρα πάντως οι πηγές είναι καθαρά ειδησεογραφικές, και απουσιάζουν οι εξειδικευμένες έρευνες. Εξάλλου σεισμοί γίνονται σε καθημερινή βάση στην Ελλάδα. Ο συγκεκριμένος έλαβε λίγη περισσότερη δημοσιότητα λόγω της εγγύτητάς του με την Αθήνα. Μην φτάσουμε να θεωρούμε εγκυκλοπαιδικά γεγονότα όπως αυτό... --Texniths (συζήτηση) 15:33, 20 Ιουλίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ έως κεραίας--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:53, 20 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ο σεισμός όμως προκάλεσε πτώσεις κτιρίων, επίσημα το υπουργείο υγείας έβγαλε ανακοίνωση για τη νοσηλεία τραυματίων και δημιουργησε μια σειρά προβλημάτων όπως αυτό στις τηλεπικοινωνιες και καθυστερήσεις πλοίων, ηταν ένα φαινόμενο και κοινωνικό αντίκτυπο και μάλιστα μεγάλο...Δεν καταλαβαίνω πρέπει να υπάρχουν θύματα για να υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητά;— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:2229:7200:79d1:7c2a:f748:ef22 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Κανείς δεν αναφέρθηκε σε θύματα... Ευτυχώς τα γραπτά παραμένουν παραπάνω. Αυτό που απαιτείται είναι οι κατάλληλες πηγές, όπως μελέτες και επιστημονικές έρευνες. Τα δελτία ειδήσεων και οι δημοσιογράφοι δεν είναι κατάλληλες πηγές τεκμηρίωσης της εγκυκλοπαιδικότητας για έναν σεισμό.--Texniths (συζήτηση) 10:00, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Διαφωνώ. Ένας σεισμός έχει βασικό αντίκτυπο σε ψυχολογικό επίπεδο και όχι σε θύματα. Αν ηταν θέμα θυμάτων θα είχαμε λήμματα για τα τροχαία. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:02, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Το θέμα είναι η καταλληλότητα των πηγών και όχι τα θύματα. Οι ειδησεογραφικές πηγές έχουν ημερομηνία λήξης μιας και καλύπτουν γεγονότα της στιγμής. Για αυτό χρειάζεται χρόνος για να το δούμε... Ακόμη βρισκόμαστε στις 48 ώρες περίπου. Για τα υπόλοιπα υπάρχουν τα Βικινέα, ας μην τα συγχέουμε όλα, επειδή ένα θέμα είναι στην επικαιρότητα. Η εγκυκλοπαιδικότητα θέλει χρόνο για να φανεί. Ψυχολογικό αντίκτυπο είχε και αυτός ο σεισμός για τους κατοίκους της περιοχής αν το πάμε έτσι.--Texniths (συζήτηση) 10:07, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Για ποιο λόγο γρήγορη διαγραφή; Τι φόβος αυτός είναι να μην αναπτυχθούν λήμματα της Βικιπαίδειας; Και γιατί η σύγκριση με σεισμό 3,3, Ρίχτερ και τους καθημερινούς μικρούς σεισμούς; Ο σεισμός αυτός έλαβε κάλυψη και στα διεθνή μέσα. Τα δελτία ειδήσεων είναι σαφέστατα κατάλληλες πηγές, με πλαισίωση από τα δελτία τύπου των σεισμογραφικών ινστιτούτων. Ποιος άλλωστε θα πει αξιόπιστα αν έπεσε κτίριο ή όχι; Ο επιστήμονας που είναι στο γραφείο του ή ο μαχόμενος δημοσιογράφος που είναι στο δρόμο, δίνοντας τεκμήρια και φωτογραφίες; Ποιος θα αναφέρει το αποτέλεσμα αυτοψίας από τις αρχές; Οι εφημερίδες που θα αποδεχτούν ή όχι τη σοβαρότητα ενός δελτίου τύπου κάποιου υπουργείου, που προσφέρουν την ιδιότητα της τρίτης και ανεξάρτητης πηγής. Προτείνω άμεση επαναφορά και ανάπτυξή του. --Focal ^Point 10:19, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δε γίνεται σύγκριση σεισμών, αλλά σύγκριση πηγών. Σε παρόμοιες πηγές στεκόταν το λήμμα πριν διαγραφεί. Επίσης οι δημοσιογράφοι πολλές φορές δεν είναι η κατάλληλη πηγή για τέτοια γεγονότα. Παράδειγμα από τον εν λόγω σεισμό: [1].--Texniths (συζήτηση) 10:22, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Και τι σημαίνει ένα λάθος; Ότι δε θα αναπτύξουμε τη Βικιπαίδεια; Με διεθνή κάλυψη του γεγονότος; Θα σβήνουμε με γρήγορη διαγραφή, μπας και αναπτυχθεί το λήμμα; Τρόμος δηλαδή μπας και φτιαχτεί ένα λήμμα, να το ξεριζώσουμε στα γρήγορα, να μην γίνει μπαομπάμπ; --Focal ^Point 10:30, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αλλά αφού θες παρομοίου μεγέθους, ορίστε [2], [3].--Texniths (συζήτηση) 10:27, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

υπάρχει κάλυψη από bbc;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:30, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

[4] --Focal ^Point 10:33, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

BBC όχι, αλλά Sky News ναι. Μας κάνει;--Texniths (συζήτηση) 10:32, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Και FOX News. Αλλά αυτές οι πηγές μένουν εκεί, στην απλή καταγραφή του γεγονότος.--Texniths (συζήτηση) 10:35, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Για να μην κατηγορηθώ από οποιονδήποτε θεώρησα ότι η ερώτηση αφορούσε τους σεισμούς που αναφέρθηκαν παραπάνω, και όχι για αυτόν του λήμματος.--Texniths (συζήτηση) 10:37, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Και λοιπόν τι εννοείς ότι οι κανόνες της Βικιπαίδειας δεν ισχύουν; Η δημοσιογραφική κάλυψη αποτελεί τρίτη και ανεξάρτητη πηγή. Αλλιώς ανοίγουμε τον ασκό του Αιόλου και ο καθένας μας θα αποδέχεται ή όχι όποιες πηγές θέλει (ή ότι του υπαγορεύουν οι προϊστάμενοί του σε όποια οργάνωση και αν ανήκει και χρηματοδοτείται για τη συνεισφορά του εδώ). Μόνη ελπίδα, μόνη σωτηρία μας η τήρηση της πολιτικής χωρίς περιθώριο προσωπικής ερμηνείας και παραμόρφωσής της. --Focal ^Point 10:41, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ακριβώς. Η πολιτική ΒΠ:ΟΧΙ#ΕΙΔΗΣΕΙΣ--Texniths (συζήτηση) 10:43, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δηλαδή εδώ μιλάμε για κάτι του στυλ «τακτική ειδησεογραφική κάλυψη ανακοινώσεων, αθλητικών γεγονότων, και σκανδαλοθηρικής δημοσιογραφίας »; Αυτό εννοώ λοιπόν. Όχι παραμόρφωση της πολιτικής. Γιατί αλλιώς ο κάθε πληρωμένος πράκτορας και υπάλληλος εδώ μέσα, θα επικαλείται ότι του κατέβει. Το γεγονός ενός σεισμού δεν είναι «τακτική ειδησεογραφική κάλυψη ανακοινώσεων, αθλητικών γεγονότων, και σκανδαλοθηρικής δημοσιογραφίας ». Σε κάθε περίπτωση, δε θα συνεχίσω τη συζήτηση. Υπάρχουν αρκετές αντιρρήσεις, ώστε να αναστραφεί άμεσα η άμεση διαγραφή.--Focal ^Point 10:49, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

«Αν και η ειδησεογραφική κάλυψη μπορεί να είναι χρήσιμη πηγή για εγκυκλοπαιδικά θέματα, οι περισσότερες ειδήσεις δεν πληρούν τις προϋποθέσεις ώστε να περιέχονται σε κάποιο ή να έχουν δικό τους λήμμα ... Επίκαιρα ειδησεογραφικά θέματα που δεν είναι κατάλληλα για την Βικιπαίδεια μπορεί να είναι κατάλληλα για το αδελφικό μας εγχείρημα, τα Βικινέα». Και ναι σεισμοί γίνονται καθημερινά στην Ελλάδα (υπάρχει το λινκ του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου παραπάνω), απλά δεν γίνονται όλοι κοντά σε μεγάλες πόλεις.--Texniths (συζήτηση) 10:57, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ναι, απλά αυτός έγινε και ασχολήθηκε όλος ο κόσμος, συνεπακόλουθα έχει αντίκτυπο σε τουρισμό, επιχειρήσεις δυναμεων ασφαλείας, ψυχολογια και πολιτική διαχείριση. Σε κάθε περίπτωση για να επιτευχθεί συναίνεση ας βάλουμε τον σεισμό σε ένα λήμμα με τους σεισμούς της Ελλάδας.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:00, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Αυτά γίνονται σε όλους τους σεισμούς, αλλά και λοιπές φυσικές καταστροφές (πυρκαγιές, πλημμύρες, κακοκαιρίες), σε οποιοδήποτε σημείο του κόσμου, είτε σε μεγαλύτερο είτε σε μικρότερο βαθμό. Το θέμα είναι η ορθή και κατάλληλη τεκμηρίωση.--Texniths (συζήτηση) 11:04, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

... ορθή και κατάλληλη τεκμηρίωση.... που μας φέρνει άμεσα στο πρόβλημα που ανέφερα, ότι ο καθένας πληρωμένος εδώ μέσα, με τα ίδια επιχειρήματα, θα διαγράφει ότι του κατέβει σε θέματα για το οποία έχει πληρωθεί να κατασβέσει... π.χ. οι του τουρισμού για να μην αναφερθεί μια απλή τρομοκρατική ενεργειούλα, οι «δημοκράτες» για να μην καταγραφούν οι διαδηλώσεις στο Χονγκ Κονγκ, οι δικτάτορες για να μην γίνει κάλυψη των αυθαιρεσιών τους. Ο καθένας θα λέει ότι κατά την άποψή του όλα αυτά δεν έχουν ορθή και κατάλληλη τεκμηρίωση, είναι ΒΠ:ΟΧΙ#ΕΙΔΗΣΕΙΣ, ενώ η Βικιπαίδεια έχει και πρέπει να έχει λήμματα σε τέτοια γεγονότα. Ας αφήσουμε τη Βικιπαίδεια να αναπτυχθεί και να μην την στραγγαλίζουμε. --Focal ^Point 11:14, 21 Ιουλίου 2019 (UTC) Και πολύ περισσότερο, όχι με την άμεση διαγραφή, που αφορά άλλες κατηγορίες λημμάτων. --Focal ^Point 11:15, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Έχουμε διαφορετική άποψη δεν πειράζει... Συμβαίνουν αυτά στις δημοκρατίες Δεν είπα πάντως να μη χρησιμοποιηθούν αυτές οι πήγες με απώτερο σκοπό την "απόκρυψη" της αλήθειας, αλλά ότι δε γίνεται να χρησιμοποιηθούν μόνο αυτές. Προς το παρόν όμως μόνο αυτές υπάρχουν οπότε κατά την άποψη μου υπάρχει πρόβλημα. Εδώ μιλάμε για το πόσο εγκυκλοπαιδικό είναι ένα γεγονός που καλύπτεται μόνο από ειδησεογραφικές πηγές (προς το παρόν) ώστε να έχει αυτόνομο λήμμα. Αυτά.--Texniths (συζήτηση) 12:07, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Επ... δεν είπα για απώτερο σκοπό σου... εκτός αν είσαι με τους εξωγήινους και δεν μπορώ να μαντέψω καν την ατζέντα τους, άρα όλα ταιριάζουν .... :) :) :) ή μάλλον () () () - ιπτάμενοι δίσκοι που πετούν κάθετα για πλάκα - εξωγήινο χιούμορ - που να το καταλάβουμε... --Focal ^Point 13:09, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ιδού πως και γιατί γίνεται Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων. --Focal ^Point 11:20, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δεν μίλησα για μέγεθος σεισμού καθόλου. Μόνη σημασία έχουν οι πηγές. Εδώ έχουμε διεθνή κάλυψη. --Focal ^Point 10:30, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)

Και σε τελική ανάλυση, οι αμφιβολίες, να εκφραστούν σε συζήτηση διαγραφής, όχι έτσι, όχι με το έτσι θέλω της άμεσης διαγραφής, λες και έχουμε να κάνουμε με βανδαλισμό. --Focal ^Point 10:21, 21 Ιουλίου 2019 (UTC)