Συζήτηση:Σιδηροδρομική γραμμή Μεσονησίου - Φλωρίνης

Συγχώνευση

Μήπως θα ναι καλύτερο το λήμμα να συγχωνευθεί με το Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Μοναστηρίου; Καθώς το μόνο που αναφέρει είναι μία διακλάδωση με ενα σταθμό, χωρίς κάποιο ίχνος εγκυκλοπαιδικότητας. Trikos ^{συζήτηση} 17:54, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Υπέρ Πράγματι, φαίνεται πως θα έστεκε καλύτερα στο λήμμα Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Μοναστηρίου, μιας και αποτελεί διακλάδωση της γραμμής, χωρίς κάτι ιδιαίτερο. Ενώ φαντάζομαι (μιας και είναι δύσκολο να βρεθούν) πως οποιαδήποτε πηγή υπάρχει δεν την αναφέρει χωριστά.--Texniths (συζήτηση) 17:59, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Προσωπικά αμφιβάλλω και τον τίτλο του δεύτερου λήμματος, καθώς δεν πάει ως Μοναστήρι αλλά ως Φλώρινα (εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι εγω σωστά). Trikos ^{συζήτηση} 18:02, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σωστά, πλέον τα δρομολόγια τερματίζουν στην Φλώρινα. Αλλά ιστορικά πήγαινε μέχρι την Μπίτολα/Μοναστήρι. Εξάλλου η γραμμή υπάρχει μέχρι και σήμερα έως τα σύνορα (και παραπέρα προφανώς) [1]. Οπότε η ιστορική ονομασία (αν μπορούμε θεωρήσουμε μια τέτοια) είναι Θεσσαλονίκης-Μοναστηρίου, και η σύγχρονη (λόγω δρομολογίων) Θεσσαλονίκης-Φλώρινας.--Texniths (συζήτηση) 18:08, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Τότε καλύτερα να μείνει ως έχει. Βέβαια τώρα θυμήθηκα ανάλογες περιπτώσεις διακλαδώσεων (πχ Σιδηροδρομική γραμμή Οινόης - Χαλκίδας) αλλά πιστεύω πως μπορούν να σταθούν μόνα τους.

(ΥΓ Καταπληκτικός ο χάρτης που βρήκες πάντως! ) Trikos ^{συζήτηση} 18:14, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η κάθε διακλάδωση (όπως και κάθε λήμμα) είναι ξεχωριστή υπόθεση θαρρώ

ΥΓ, για όποιον έχει όρεξη να δει, έχει πολλά ωραία πραγματάκια εδώ, εκτός από τον σιδηροδρομικό χάρτη --Texniths (συζήτηση) 18:19, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Κι εγώ την ίδια άποψη έχω για τις διακλαδώσεις. Αυτή εδώ μόνο αποτελεί εξαίρεση.

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, σίγουρα θα με βοηθήσει πολύ με όλες αυτές τις σιδηροδρομικές αλλαγές που κάνω Trikos ^{συζήτηση} 18:24, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

---

Το Μεσονήσι είναι ουσιαστικά η διακλάδωση(και ενδιάμεσος σταθμός) δύο "διαφορετικών" γραμμών, Θεσσαλονίκης-Φλώρινας και Θεσσαλονίκης-Μοναστηρίου(και υπό αυτή την έννοια η ανακατεύθυνση αυτή δεν είναι απόλυτα σωστή, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να γίνεται μια διευκρίνηση μέσα στο λήμμα που ανακατευθύνει). Ίσως θα μπορούσε το παρόν λήμμα(Σιδηροδρομική γραμμή Μεσονησίου - Φλωρίνης) να ενσωματωθεί σε ένα νέο με τίτλο <<Σιδηροδρομική γραμμή Φλωρίνης - Μοναστηρίου ή Μπίτολα>>, το οποίο θα μπορούσε να σταθεί και για ιστορικούς λόγους, ή σε ένα(επίσης νέο) <<Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλωρίνης>>;

Ο χάρτης πράγματι εξαιρετικός Texniths, ευχαριστούμε! Esslet (συζήτηση) 19:11, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πιστεύω πως είναι καλύτερο να ονομάζονται οι γραμμές όπως τα παρουσιάζει ο ΟΣΕ σε αυτό το pdf. Εδώ παρουσιάζει τη γραμμή Θεσσαλονίκη(-Πλατύ-Έδεσσα (Προαστιακός Θεσ/κης))-Φλώρινα. Οπότε, θα πρέπει να ονομαστεί η γραμμή (Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλώρινας). Το θέμα που με προβληματίζει είναι η επέκταση του, που απ' ότι φαίνεται ΔΕΝ είναι ενεργή γραμμή (δεν φαίνεται από το χάρτη του δικτύου αλλά ούτε κι από τις διεθνείς γραμμές του ΟΣΕ και θα μπορούσε απλά να αναφέρεται στο νέο λήμμα ως επέκτασή της γραμμής.

ΥΓ Κατέβασα το σχόλιο σου κάτω κάτω γιατί θα χαθεί αν είναι ανάμεσα. Trikos ^{συζήτηση} 19:28, 8 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα λίγο αγαπητέ φίλε Trikos(και έκανα και μια διευκρίνηση και στο δικό μου σχόλιο πιο πάνω προς αποφυγή πιθανών παρεξηγήσεων). Για ποιά ακριβώς γραμμή λες να ονομαστεί 'Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλώρινας'; Και επίσης για ποιά λες ότι δεν είναι ενεργή; Η Θεσσαλονίκης-Φλώρινας;

Με συγχωρείς που σε βάζω στη διαδικασία να ξαναγράφεις απλά το ξαναδιάβασα αρκετές φορές και κατέληξα ότι μπερδεύτηκα ανεπανόρθωτα... :D Esslet (συζήτηση) 10:53, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

@Esslet Η αλήθεια είναι χτες που το έγραψα είχα κουραστεί τόσο που όταν το διάβασα ήμουν σίγουρος ότι δε θα έβγαζε κανένα νόημα! Καλύτερα ας τα πάρουμε απ' την αρχή, καθώς έκανα μια έρευνα και βρήκα διάφορες αναφορές, κάνοντάς με να σκεφτώ απ την αρχή την πορεία των λημμάτων:

Έχουμε αυτή τη στιγμή 2 γραμμές: η Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Μοναστηρίου και η Σιδηροδρομική γραμμή Μεσονησίου - Φλωρίνης, της οποίας αποτελεί διακλάδωση με δύο μόνο σταθμούς (Φλώρινα και Μεσονήσι). Αυτή τη στιγμή από τον ΟΣΕ λειτουργεί μόνο η γραμμή Θεσσαλονίκη-Φλώρινα, καθώς δε βρήκα επίσημα στοιχεία από τον οργανισμό για την λειτουργία της γραμμής Θεσσαλονίκη-Μοναστήρι, το αντίθετο μάλιστα, βρίσκεται σε αναστολή λειτουργίας (βρήκα όμως αυτό που βοηθά πολύ στην ιστορία και στην τεκμηρίωση της γραμμής). Προφανώς μιλάμε για δύο γραμμές που μέχρι το Μεσονήσι ταυτίζονται, άρα και για δύο λήμματα. Το ένα θα προτιμούσα να ονομάζεται Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλώρινας και να αναφέρει την ιστορία και τις υπηρεσίες της ενεργής γραμμής, και το άλλο να ονομάζεται Σιδηροδρομική γραμμή Μεσονησίου - Μοναστηριού (ή Μπίτολας που είναι η σημερινή του ονομασία) και να αναφέρεται στο διεθνές δίκτυο του ΟΣΕ. Trikos ^{συζήτηση} 11:17, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μου φαίνεται πράγματι καλό αν γίνει έτσι. Το Θεσσαλονίκη-Μοναστήρι/Μπίτολα πράγματι δεν λειτουργεί. Απίθανο και το site που βρήκες, πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες, μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί! Με βάση μάλιστα αυτό και κάποιες άλλες πληροφορίες που γνωρίζω προτείνω, εναλλακτικά, το 2ο λήμμα που αναφέρεις να ονομαστεί Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Μοναστηριού ή Μπίτολα(μιας και, ιστορικά, ο πρωταρχικός σκοπός ήταν η σύνδεση της Θεσσαλονίκης με το Μοναστήρι), ή Σιδηροδρομική γραμμή Φλώρινας - Μοναστηριού ή Μπίτολα, με δεδομένο ότι το νότιο τέρμα από ένα σημείο και έπειτα ήταν η Φλώρινα, ακολουθούσε το Μεσονήσι και οι υπόλοιποι ως ενδιάμεσοι σταθμοί και τέλος Μοναστήρι(αν φυσικά δεν κάνω λάθος που είναι πιθανό). Πάντως ειλικρινά απλή πρόταση κάνω, δεν θα επιμείνω καθόλου αν προτιμάς το Σιδηροδρομική γραμμή Μεσονησίου - Μοναστηριού, κανένα πρόβλημα...

Με το "Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Φλώρινας" συμφωνώ απόλυτα δεδομένου ότι είναι και ενεργή γραμμή και ανατολικό-δυτικό τέρμα, ενώ υπάρχει και μικρή ιστορία από πίσω με την κατάργησή της προ λίγων ετών ως "άγονη" και την επαναφορά της με τρία καθημερινά δρομολόγια. Esslet (συζήτηση) 12:07, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

@Esslet Το πρότεινα έτσι γιατί θεωρώ ως κύρια (και ενεργή) τη γραμμή Θεσ/νίκη-Φλώρινα και ως διακλάδωση τη γραμμή Μεσονήσι-Μοναστήρι (ως ανενεργή). Trikos ^{συζήτηση} 13:17, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ναι ναι πράγματι σωστό και μ'αυτή τη λογική, όπως είπα κανένα πρόβλημα από πλευράς μου. Esslet (συζήτηση) 13:25, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σύμφωνοι λοιπόν . Αυτή τη στιγμή θα βελτιώσω τις κατηγορίες των σιδηροδρόμων (καθώς κι εκεί χρειάζεται πολύ ξεσκόνισμα) και θα δημιουργήσω το λήμμα απ' αύριο λογικα. Καλή συνέχεια σου εύχομαι! Trikos ^{συζήτηση} 13:39, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Επίσης, θα τα ξαναπούμε ελπίζω Esslet (συζήτηση) 17:54, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

@Esslet Αφού έκανα την έρευνά μου σχετικά με τη γραμμή κατέληξα στο συμπέρασμα πως έχεις δίκιο για την ονομασία της διακλάδωσης ως Θεσ/νίκη-Μοναστήρι! Κατασκευάστηκε με αυτή την διαδρομή στις 15/6/1894, ενώ το 1931 κατασκευάστηκε η Μεσονήσι-Φλώρινα. Όλες οι πηγές που βρήκα (και αυτή που παρέθεσα πιο πάνω), αναφέρουν την κατασκευή της Θεσ/νίκη-Μοναστήρι ως ενιαία και όχι ως διακλάδωση της Φλώρινας (που πιστεύαμε και οι δύο). Πιστεύω πως το καλύτερο είναι να παραμείνουν έτσι τα λήμματα. Να ζητήσω συγνώμη και από σένα και από τον Texniths για τη λάθος πρόταση ανακατεύθυνσης που έκανα. Trikos ^{συζήτηση} 13:30, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Απλά το λήμμα Σιδηροδρομική γραμμή Θεσσαλονίκης - Μοναστηρίου θέλει ορισμένες διευκρινήσεις σε ό,τι αφορά την σημερινή κατάσταση της ενεργής γραμμής και των δρομολογίων, καθώς και αναφορά στην διακοπή για ένα διάστημα ακόμη και του δρομολογίου Θεσσαλονίκη - Φλώρινα και της επαναφοράς του ξανά κατόπιν αντιδράσεων, όπως έγραψα και σε προηγούμενο. Αν έχεις χρόνο να το ψάξεις και να το σουλουπώσεις λίγο μιας και καταπιάστηκες με το θέμα θα ήταν καλά, αλλιώς πιθανώς θα το δω και εγώ(αν θυμηθώ και έχω το χρόνο) κάποια στιγμή...

Οι συζητήσεις αυτές είναι σημαντικές και ως βάση για αντίστοιχες μελλοντικές οπότε άσε τις συγγνώμες, η πρότασή σου αποτέλεσε αφορμή για έρευνα που είχε ως αποτέλεσμα μια(τουλάχιστον) υπέροχη πηγή! ;) (@Trikos) Esslet (συζήτηση) 18:06, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Χαχα ισχύει κι αυτο Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να το επεξεργαστώ άμεσα, γιατί την Κυριακή αλλάζουν πολλά πράγματα στην προσωπική μου ζωή λόγω σπουδών και προσωρινά θα συμμετέχω στη ΒΠ αραιά. Trikos ^{συζήτηση} 18:39, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Οι νέες σου προτεραιότητες λοιπόν εξυπακούονται πλέον :p Να κοιτάξεις να περάσεις καλά στο νέο αυτό ξεκίνημα, πάνω απ'όλα χωρίς περιττό και αντιδημιουργικό άγχος! Σου εύχομαι ολόψυχα επιτυχία και ελπίζω που και που να σε βλέπουμε και εδώ εάν στο επιτρέπει το πρόγραμμα! Καλή συνέχεια!! Esslet (συζήτηση) 19:46, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σ ευχαριστώ πολύ, να σαι καλά! Καλές συνεισφορές και σε σένα! Trikos ^{συζήτηση} 20:03, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σχόλιο 14-12-2020

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Ο σιδηροδρομικός σταθμός Μεσονησίου στην αρχή, το 1894, λεγόταν σταθμός Αρμενοχωρίου, διότι το Μεσονήσι ήταν οικισμός της κοινότητας Αρμενοχωρίου. Το ιστορικό που διαβάζουμε έχει ανεπίτρεπτη προχειρότητα. Όχι μόνο γιατί δεν αναφέρει αυτό το ιστορικό στοιχείο, ως όφειλε, αλλά γιατί ακόμη και το Αρμενοχώρι που ήταν το πρώτο όνομα του σταθμού, στη συνέχεια της περιγραφής, το αναφέρει ως "Ανεμοχώρι"... Τέτοιο χωριό δεν υπάρχει στη Φλώρινα. Αναφορά: Σπύρος Παπουτσής 46.176.206.244 12:00, 14 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)