Καλώς ήρθατε στις συζητήσεις διαγραφής. Κάθε άποψη είναι ευπρόσδεκτη, ωστόσο μόνο δόκιμα επιχειρήματα που βασίζονται στην σχετική πολιτική έχουν μεγαλύτερο βάρος έναντι μη υποστηριζόμενων δηλώσεων. Να έχετε υπόψη ότι η χρήση πολλαπλών λογαριασμών για την ενίσχυση μιας οπτικής γωνίας θεωρείται σοβαρή επίθεση στην εμπιστοσύνη της κοινότητας και ότι σχολιασμός προσώπων αντί των λημμάτων θεωρείται παρενόχληση. Κατά κανόνα οι προτάσεις διαγραφής (ή συγχώνευσης, ανακατεύθυνσης κλπ) σχετίζονται με την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Μελετήστε την σχετική πολιτική πριν εκφράσετε άποψη.
Διαγραφή. Εδώ και μήνες υποστηρίζω πως το άρθρο δεν είναι εγκυκλοπαιδικό βάσει επίσημης πολιτικής εφόσον ο ποδοσφαιριστής δεν ανήκει στους «Αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές». Το άρθρο έχει διαγραφεί και ξαναδημιουργηθεί και η σελίδα μου γεμίσει με ερωτήματα σχετικά με το θέμα. Επειδή τουλάχιστον τρεις χρήστες με έχουν ρωτήσει σχετικά, επειδή θεωρούν τον παίκτη εγκυκλοπαιδικό μόνο και μόνο γιατί παίζει στον Παναθηναϊκό, θα ήθελα να ακουστούν και άλλες γνώμες, τις οποίες και δεσμέυομαι να σεβαστώ. Προσωπική μου άποψη είναι πως έχει μέλλον και το μπορεί να προστεθεί μετά το Euro εφόσον ο παίκτης συμμετάσχει σε αυτό. Ευχαριστώ, Atlantiatalk14:47, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
ΥΓ. Αν η κοινότητα ψηφίσει διατήρηση ας κάνει σαφέστερη και την πολιτική γιατί ως διαχειρίστρια μπερδεύομαι πάρα πολύ και δεν ξέρω πια τι να εφαρμόσω χωρίς να αδικώ κανέναν. Atlantiatalk14:47, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
ΥΓ2. Πολύ σωστά παλαιότερα κάποιος χρήστης είχε επισημάνει πως υπάρχουν κάποιοι παίκτες θρύλοι που δεν έπαιξαν ποτέ σε εθνική, πχ. σταρ του NBA που δεν μπήκαν στην Dream Team. Θα ήθελα η συζήτηση να επικεντρωθεί περισσότερο στα καθ' ημάς γιατί ο μεγάλος χαμός γίνεται για παίκτες των αιωνίων και των δικεφάλων. Atlantiatalk14:47, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Κατά. της διαγραφής
Διεθνής εν ενεργεία παίκτης με την Εθνική ομάδα.
Κάτοχος ρεκόρ σε Εθνική ομάδα.
Διεθνή αναγνώριση (FIFA, UEFA) ως ένας σημαντικός νέος ποδοσφαιριστής.
Πάρα πολλές ανεξάρτητες αναφορές για τον παίκτη, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. (που σημαίνει πως αυτά που γράφονται είναι ανεξάρτητα και όχι πρωτότυπη έρευνα)
Άρθρο με σταθερή αναγνωσιμότητα [1], κάτι που δείχνει πως οι αναγνώστες ενδιαφέρονται να μάθουν για αυτόν.
Πολύ σωστές οι επισημάνσεις σου Αtlantia, αλλά η ΒΠ είναι "ζωντανή" και παρακολουθεί - ή οφείλει να παρακολουθεί - τις εξελίξεις. Όντως όταν διαγράφηκε την 1η φορά είχε περιληφθεί μόνο γιατί επρόκειτο να παίξει (!) στον ΠΑΟ. Σήμερα ισχύουν αυτά που επισημαίνει ο VJSC263IO. Συνεπώς Διατήρηση. --Ttzavarasσυζήτηση16:11, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Υπέρ. της διαγραφής. Απο την στιγμή που υπάρχει επίσημη πολιτική γιατί να την παραβούμε..Ειμαι βέβαια κατά της πολιτικής αυτής παρόλα αυτά το γεγονός ότι το συγκεκριμένο άρθρο δεν είναι εγκυκλοπαιδικό πρέπει να διαγραφεί! Ή τουλάχιστον αφού υπάρχει τέτοιο ζήτημα και αφού υπάρχουν και οι γνώμες διαχειριστών ας γίνει η πολιτική ελαστικότερη. Η τελευταία αλλαγή στην πολιτική έγινε το 2009 και αν δειτε εδώ -->[2] οι περισσότεροι τάσονται στο να αλλάξει η πολιτική αλλά δεν γίνεται τίποτα.--Thomaslaza1320:52, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Σχόλιο Το πρόβλημα είναι πως καλύπτει την ευρύτερη πολιτική προσώπων, αλλά όχι την ειδικότερη για τους αθλητές κι αυτό προκαλεί σύγχυση. Ασχέτως με την τύχη του συγκεκριμένου άρθρου νομίζω πως είναι στιγμή να αποσαφηνίσουμε (όχι απαραίτητα προς το ελαστικότερο ή το αυστηρότερο) τη μία γραμμούλα πολιτικής που υπάρχει για τους αθλητές ομαδικών αθλημάτων για να μην υπάρχουν ούτε αυθαιρεσίες ούτε διαμαρτυρίες. Ήδη ο VJSC263IO δίνει μερικές καλές ιδέες, κι αν μαζευτούν κι άλλες μέχρι το κλείσιμο της παρούσας συζήτησης θα τις μεταφέρω προς εξέταση στη σελίδα της πολιτικής. Atlantiatalk19:33, 16 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Ατλάντια το άρθρο λέει : βασικό στέλεχος των εθνικών ομάδων U17 (Εφήβων) και U19 (Νέων) , μήπως έχεις μπερδευτεί ? αυτό και μόνο φτάνει πιστεύω. Εξάλλου είναι παίκτης που ακούγεται συχνά το όνομα του και διεθνής να μην ήταν είναι από τις περιπτώσεις που δεν χρειάζετε να εφαρμόσεις πιστά την πολιτική. --*tony esopiλέγε19:38, 16 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Βασικά είναι "Αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές." αλλά δεν έχει σημασία.
Δεν υπάρχει κενό στην πολιτική. Συγκεκριμένα γράφει: "Άρθρα για ομάδες ή αθλητές που δεν καλύπτουν ένα από τα παραπάνω κριτήρια μπορούν να είναι αποδεκτά, εφόσον τεκμηριώνεται ότι αποτελούν μια από τις σημαντικότερες μορφές στο άθλημά τους". Εφόσον οι πηγές τεκμηριώνουν αυτό, τότε δεν συντρέχει λόγος διαγραφής. -gerakitalk07:52, 17 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Το επιχείρημα του Geraki είναι πολύ πιο εύλογο ωστόσο ως «μια από τις σημαντικότερες μορφές στο άθλημά τους» θα θεωρούσα (προσωπική άποψη) τον Πελέ και το Μαραντόνα κι όχι ένα 17χρονο παιδί που έχει όλο το χρόνο μπροστά του να χτίσει μια αξιομνημόνευτη καριέρα. Το ό,τι παίζει στον Παναθηναϊκό και στις μικρές εθνικές δε μου λέει απολύτως τίποτε, καθώς εκατοντάδες διάττοντες αστέρες έχουν παίξει και στα δύο. Δεν κρίνω το ταλέντο του ανθρώπου και μακάρι σε δύο χρόνια να έχει εκτοξευθεί στα άστρα. Απλά παραείναι νωρίς για να αποτιμηθεί η προσφορά του. Atlantiatalk10:59, 19 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Το ζήτημα όμως είναι τι λέει η πολιτική κι όχι το ένστικτο του καθενός. Μπορείτε να προτείνετε αλλαγή της πολιτικής, αλλά μέχρι τότε πρέπει να τηρείται γιατί σε λίγο θα αρχίσει ο καθένας να κάνει ό,τι του καταλαβαίνει. Τουλάχιστον ο VJSC263IO στήριξε το επιχείρημά του σε πολύ πιο σταθερή βάση, αν και πάλι κανένα δεν καλύπτεται από την πολιτική ως έχει. Το ρεκόρ έχει να κάνει με την ηλικία σε φιλικό παιχνίδι (δεν σας πέρασε απλά από το μυαλό πως ο προπονητής ήθελε να κάνει πειράματα ή είχε πέσει μεγάλη λειψανδρία λόγω τιμωριών και τραυματισμών;), ανεξάρτητες αναφορές σε εφημερίδες και μεγάλη επισκεψιμότητα έχουν όλοι οι παίκτες του Παναθηναϊκού απλά και μόνο γιατί παίζουν στην εν λόγω ομάδα. Αυτό με την UEFA/FIFA δείχνει καραμπινάτη εγκυκλοπαιδικότητα αν πρόκειται για κατάταξη σε επίσημη λίστα με τους πολλά υποσχόμενους, αλλά δεν αναφέρεται πουθενά στο κείμενο του άρθρου. Πάντως ειλικρινά η δική μου ευχή δεν είναι τόσο να διαγραφεί το άρθρο όσο να γίνει πολύ πιο συγκεκριμένη η πολιτική για να αποφεύγεται το αίσθημα της αδικίας από κόσμο που βλέπει τον κόπο του να διαγράφεται (π.χ. κάποιοι γράφουν άρθρα για παίκτες ομάδων Α' Εθνικής της επαρχίας τα οποία διαγράφηκαν χωρίς να τα υπερασπιστεί κανείς). Να μπορώ να του δείχνω κάτι χειροπιαστό, κι όχι αερολογίες τύπου «μου το λέει το ένστικτό μου». Μετά θα έχει κάθε δίκιο να με κατηγορεί για αυθαιρεσία. Atlantiatalk21:55, 19 Ιανουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
ΜάλλονΔιαγραφή. καιΣχόλιο Η πολιτική για την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός) λέει ότι "Είναι αποδεκτά τα άρθρα χωρίς συζήτηση για την τεκμηρίωση της σημαντικότητας ....". Για τους υπόλοιπους δηλαδή ισχύει ο γενικός κανόνας εγκυκλοπαιδικότητας. Η ειδική πολιτική της εγκυκλοπαιδικότητας γενικά αφορά μόνα τα άρθρα που δεν εμπίπτουν στην γενική κατηγορία εγκυκλοπαιδικότητας: "Τα άρθρα της Βικιπαίδειας καλύπτουν αξιοσημείωτα θέματα-αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα και περισσότερο από μια χρονική περίοδο, και δεν εξαιρούνται για άλλους λόγους. Θεωρούμε ενδείξεις από αξιόπιστες ανεξάρτητες πηγές όπως έγκριτα περιοδικά, βιβλία και εφημερίδες ότι τεκμηριώνουν αυτή την προσοχή." Για μένα λοιπόν πρόκειται για θέμα γενικής εγκυκλοπαιδικότητας και -καθώς υπάρχουν πηγές- με μοναδικό ερώτημα αν θα τον θυμάμαστε και μετά από μια βδομάδα, ένα μήνα, ένα χρόνο, δηλαδή: σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα και περισσότερο από μια χρονική περίοδο. Πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε για να έχουμε το άρθρο και καλώς εχόντως των πραγμάτων σε λίγο διάστημα, ο παίκτης θα βρει τη θέση του στη Βικιπαίδεια. Ερώτηση προς ειδικότερους: Αν (χτύπα ξύλο) σπάσει αύριο ο άνθρωπος το πόδι του, πιστεύετε ότι θα εξακολουθήσει να είναι εγκυκλοπαιδικός; -Αχρήστηςσυζήτηση23:44, 15 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)Απάντηση
Διαγραφή σύμφωνα με το αποτελεσμα της σχετικής ψηφοφορίας (1-3).
