Συζήτηση:Σχέσεις Κράτους και Εκκλησίας στην Ελλάδα
Ο Διαχωρισμός εκκλησίας - κράτους είναι εντελώς άκυρο λήμμα (προσωπική άποψη). Καταρχήν η εκκλησία δεν νομοθετεί μαζί με το κράτος, επιπλέον, δεν εκλέγει ιερείς βουλευτές ή οτιδήποτε άλλο. Ούτε δήμαρχους, ούτε τίποτα. Η εκκλησία έχει απλά την δυνατότητα μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας να έχει την δυνατότητα ελευθερίας του λόγου απέναντι σε πολλές πολιτικές αποφάσεις των κυβερνήσεων. Αν νομοθετούσε ή έπαιρνε μέρος στην πολιτική ζωή πλην κάποιων αντιδράσεων, ναι τότε, θα θεωρούσαμε ότι έχει κάποιο πολιτικό μέρισμα. Ο πολιτικός όρος αυτός έχει δημιουργηθεί περισσότερο από πολιτικούς για να πικάρουν την εκκλησία σε ότι αντιδρά. Το λήμμα όντως ή άλλως δεν αναφέρει κάτι ουσιώδες περί του διαχωρισμού, αφού όπως σας είπα προηγουμένως, δεν έχει κάποια δύναμη στο να παίρνει πολιτικές αποφάσεις και να τις υποστηρίζει με νομοθετικά διατάγματα. Το λήμμα αναφέρει μόνο αντιδράσεις της εκκλησίας απέναντι σε πολιτικές αποφάσεις των διαφόρων κυβερνήσεων. Legion 10:07, 11 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Το θέμα είναι πολύ καλό, αποτελεί καλή προσπάθεια συγγραφής, αλλά χρειάζεται επέκταση και βελτίωση. Θα κάνω μια ελάχιστη προσπάθεια στην πρώτη παράγραφο. --Focal Point 07:53, 6 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Focal θες να μας εξηγήσεις πως το περιεχόμενο του λήμματος ανταποκρίνεται στον τίτλο αυτού; Γιατί εμένα μου φαίνεται περισσότερο ως ιστορία της εκκλησίας (απο μια μόνο πηγή) παρά κατι άλλο.--Diu (συζήτηση) 23:08, 9 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Χρειάζεται διάρθρωση ενοτήτων στην ιστορία, η οποία, με τους τίτλους των ενοτήτων, θα συνδέει εμφανώς την ιστορία με το θέμα. ManosHacker 00:36, 10 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Όχι. Εγώ μιλάω για το περιεχόμενο και όχι για τους τίτλους. Το περιεχόμενο ως εχει θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί μέρος ή αυτοτελές λήμμα με τίτλο ιστορία της ανατολικής ορθόδοξης εκκλησίας της Ελλάδος. Ο παρόν τίτλος εκτος το ότι είναι αδόκιμος, δεν ανταποκρίνεται στο περιεχόμενο του λήμματος όπως και αν μετονομάσουμε τις επιμέρους ενότητες. --Diu (συζήτηση) 01:40, 10 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Το λήμμα έτσι όπως είναι δημιουργημένο, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.Legion / O έξυπνος από τα extension πιάνεται (συζήτηση) 13:34, 10 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
- Πιο πολύ, το θέμα του μάλλον είναι "Σχέσεις Κράτους και Εκκλησίας στην Ελλάδα" παρά "Χωρισμός...". --cubic[*]star 00:05, 11 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Το θέμα με τίτλο Χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας στην Ελλάδα είναι σαφώς εγκυκλοπαιδικό. Στο κείμενό του σήμερα αναφέρονται σχετικά σημεία με τον τίτλο, αν και το κείμενό του θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως έχει (αν και σαφέστατα POV) - σε ένα επίσης κακό λήμμα με τίτλο σχετικό με αυτόν που αναγράφεται παραπάνω. Με τον παρόντα τίτλο, χρειάζεται επέκταση και πολύ περισσότερο βελτίωση, ώστε να αφαιρεθούν τα μη σχετικά ιστορικά στοιχεία της σχέσης Εκκλησίας - Κράτους και να ενισχυθούν τα στοιχεία που αφορούν το Χωρισμό που ως θέμα έχει απασχολήσει σημαντικότατα τον Τύπο, και δημοσιογραφικά και σε βιβλιογραφία. Μια πρόταση να είχατε γράψει ο καθένας σας, κουκλί θα είχε γίνει. Εγώ πάω να βάλω και πάλι, έστω ένα μικρό πετραδάκι. --Focal Point 13:10, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Προτείνω το διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας που είναι και το πιο σωστό.Legion / O έξυπνος από τα extension πιάνεται (συζήτηση) 15:37, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Η πρόταση αυτή αφορά κάτι που δεν είναι εδώ καθόλου ως περιεχόμενο - το γενικότερο ζήτημα που περιγράφει το λήμμα en:Separation of church and state (και τα αντίστοιχα στις άλλες γλώσσες), ενώ το παρόν έχει τον χαρακτήρα του en:Separation of church and state in the United States και en:Separation of church and state in Australia. Και είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον - αν αναπτυχθεί σωστά. --Focal Point 16:38, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Πραγματικά και με κάθε ειλικρίνεια δεν μπορώ να αντιληφθώ πως μπορεί να αναπτυχθεί το παρόν λήμμα. Focal αν μπορείς να βάλεις ένα πετραδάκι που να φανερώνει και σε εμενα με ποιο τρόπο μπορει να αναπτυχθεί και να γίνει εγκυκλοπαιδικό θα το εκτιμούσα. Για την βιβλιογραφία που αναφέρεις δεν έχω γνώση. Επίσης και οι μεταρρυθμίσεις του ΕΣΥ έχουν απασχολήσει την δημιουργία δημοσιογραφία αλλά δεν έχουμε ξεχωριστό λήμμα. Τέλος αν παραμείνει ως εχει θα το προτείνω για διαγραφή.--Diu (συζήτηση)
Τις δυο γραμμές μου τις έγραψα.
Κατά τα άλλα, ιδού μια μικρή βιβλιογραφία για όποιον ενδιαφέρεται:
--Focal Point 22:01, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
- Βέβαια τα παραπάνω είναι αρθρογραφία με εξαίρεση το βιβλίο του τατσοπουλου που αν καταλαβαίνω καλά περιεχει άρθρα του.--Diu (συζήτηση) 22:07, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Αν θυμάμαι καλά την πολιτική, οι εφημερίδες είναι από τις σημαντικότερες αποδεκτές πηγές, οπότε δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει το σχόλιό σου. Τέλος πάντων, είναι προφανές ότι αυτές οι πηγές δεν απευθύνονται σε εσένα, αλλά σε όποιον θέλει να βοηθήσει να το βελτιώσει. Αν και βέβαια το θέμα του λήμματος είναι αρκετά δυσάρεστο για πολλούς. --Focal Point 22:25, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Δεν αμφισβήτησα ότι οι εφημερίδες είναι αποδεκτές ως πηγές, απλώς όταν έγραφες βιβλιογραφία είχα την εντύπωση ότι εννοούσες βιβλία σχετικά με το ζήτημα γι'αυτό και ανέφερα παραπάνω ότι δεν έχω υπόψη μου αντίστοιχη βιβλιογραφία. Αφού, ομως, δεν απευθυνόσουν σε εμένα οκ. --Diu (συζήτηση) 23:00, 14 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Προτείνω την ανακατεύθυνση στο ορθότερο Διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας στην Ελλάδα (όπως και το γενικό λήμμα Χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας σε διαχωρισμός). Σαφώς είναι εγκυκλοπαιδικό λήμμα, γιατί υπάρχει το ζήτημα από τότε που υπάρχει η Ελλάδα ως κράτος, είναι πάντα σύγχρονο και στην επικαιρότητα θέμα, μπορεί να υπάρχει και σύντομη παράγραφος για τις σχέσεις εκκλησίας (θρησκείας / ιερατείου) στην αρχαία Ελλάδα κτλ. Καλό, (όχι εγκυκλοπαιδικό, γιατί αυτό είναι δεδομένο) το λήμμα μπορεί να γίνει αν φύγουν οι φιοριτούρες από την παράγραφο ιστορικά στοιχεία, στο σήμερα αναλυθούν πλήρως όλα τα σημεία που προβλέπονται και αναφέρονται στους νόμους και αφορούν καθημερινά και μη ζητήματα, μπορεί να μπει επίσης και παράγραφος ξεχωριστή για τις αντιδράσεις και τις απόψεις υπέρ και κατά του διαχωρισμού, παράγραφος για το Άγιο Όρος. Δεν με ικανοποιεί το λήμμα έτσι όπως είναι αλλά σαφώς επιδέχεται μεγάλης βελτίωσης. Wolfymoza (συζήτηση) 11:45, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Ολα αυτά που περιγράφεις θα μπορούσαν να υπάρχουν σε ένα λήμμα με τίτλο "σχέσεις εκκλησίας - κράτους" ή νομικό καθεστώς της ορθόδοξης εκκλησίας στην Ελλάδα. Ο διαχωρισμός στην πραγματικότητα αφορά μια πτυχή αλλά παραλείπει μια άλλη: την ένωση της εκκλησίας με το κράτος.--Diu (συζήτηση) 13:51, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Διαγραφή Επεξεργασία
Συμφωνώ ότι είναι εντελώς άκυρο λήμμα και πρέπει να διαγραφεί, ειδάλλως θα πρέπει να δημιουργηθούν δυο νέα λήμματα που αφορούν το ίδιο θέμα, δηλαδή, στις εβραϊκές συναγωγές που υπάγονται στο ΚΙΣ το οποίο είναι ΝΠΔΔ, αλλά και στα Τζαμιά.