Συζήτηση:Volvo XC90

Χρήστης:109.242.63.59, παρακαλώ λάβετε υπόψη τα παρακάτω: Όπως σας έχω εξηγήσει και στο πρόσφατο παρελθόν, οι εικόνες με σταθερές διαστάσεις δημιουργούν προβλήματα απεικόνισης στις μικρές οθόνες όπως στα κινητά. Επίσης δημιουργεί πρόβλημα και στα desktop, όταν το πλάτος του παραθύρου του browser είναι μικρό. Το σύστημα έχει τρόπο να χειρίζεται τις εικόνες αυτόματα. Δείτε παρακαλώ τις αναλυτικές οδηγίες της αγγλόφωνης ΒΠ στο en:WP:Image use policy#Displayed image size: Except with very good reason, do not use px (e.g. |thumb|300px), which forces a fixed image width measured in pixels, disregarding the user's image size preference setting.. Οπότε, τα περί "γραμματοσήμων" είναι δική σας άποψη και μόνο. Δεν βλέπετε εξάλλου ότι και άλλοι χρήστες σας αναιρούν; Ή νομίζετε πως, όταν απευθύνετε τον λόγο (ή επιτίθεστε και βρίζετε) μόνο σε εμένα, δημιουργείται η εντύπωση πως μόνο εγώ διαφωνώ με τις επιλογές σας;.

Τα λήμματα, όπως επίσης σας έχω ήδη εξηγήσει, δεν είναι διαφημιστικές μπροσούρες και κατάλογοι πωλήσεων. Εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και ο ρόλος των εικόνων είναι βοηθητικός. Αν ο χρήστης θέλει να δει μεγάλη εικόνα, θα κάνει κλικ και θα την απολαύσει στις πραγματικές διαστάσεις της. Ούτε χρειάζονται τόσες πολλές μικροπαραλλαγές εικόνων από εμπρός, από πίσω, από το πλάι, με φωτισμό ημέρας, ημίφωτος, νύχτας. Ούτε χρειάζονται δύο και τρεις φωτό στα infobox. Τα λήμματα αυτά έχουν σοβαρό πρόβλημα παραπομπών και εκεί θεωρώ πως θα έπρεπε να δοθεί το βάρος. Επίσης προσωπικά πιστεύω πως πάρα πολλές λεπτομέρειες είναι ανούσιες και ότι λείπουν ουσιώδεις σύνδεσμοι σε ειδικές ορολογίες (ενώ, αντιθέτως, επαναλαμβάνονται, κοινότοπα, άλλοι, πχ κινητήρας αντί του κινητήρας εσωτερικής καύσης.

Συχνά παρατηρώ λέξεις με έντονους χαρακτήρες (bold) εκτός εισαγωγής. Αυτό δεν είναι αποδεκτό από το ΒΠ:Εγχειρίδιο μορφής#Τίτλος λήμματος στην εισαγωγή. Έχετε δει ποτέ εγκυκλοπαίδεια όπου να υπάρχει bold έξω από τον ορισμό στην εισαγωγή;.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω την ανεξάντλητη επιμονή σας σε γλωσσικά λάθη όπως ο αγγλισμός του αορίστου άρθρου στην έναρξη του λήμματος ("Το Χ είναι ένα αυτοκίνητο"). Λέξεις όπως "λανσαρίστηκε" ή "έκανε ντεμπούτο" ελπίζω πως είναι παρελθόν.

Η χρήση συνδέσμων σε έτη και ημερομηνίες δεν συνιστάται. Δείτε σχετικά στο ΒΠ:Εγχειρίδιο μορφής#Εσωτερικοί σύνδεσμοι προς άλλα λήμματα (wikilinks).

Υπάρχει επίσης η ακατανόητη λεπτομέρεια των πλάγιων χαρακτήρων στη λεζάντα του infobox. Όλες οι λεζάντες (ιδιότητα caption) απεικονίζονται αυτόματα με κανονικούς χαρακτήρες. Ήδη, υπάρχει σχετική οδηγία στο ΒΠ:Εγχειρίδιο μορφής#Λεζάντες εικόνων. Στα αυτοκίνητα, γιατί να είναι διαφορετικά;

Τέλος, ισχύει για όλους μας ότι:

• Δεν πρέπει να γίνεται συζήτηση στις συνόψεις επεξεργασιών. Για αυτόν τον σκοπό υπάρχουν οι σελίδες συζήτησης όπως αυτή εδώ.
• Παραμείνετε ευγενικός, οι ύβρεις δεν βοηθούν.

--Dipa1965 (συζήτηση) 17:43, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

• 109.242.63.59 Ευχαριστώ για τις πληροφορίες Dipa1965 και ακολουθούν ευγενικές απαντήσεις.

• Αυτό με τα προβλήματα απεικόνισης δεν το γνώριζα και ούτε είχα λάβει κάποια πληροφόρηση ποτέ από κανέναν. Αντιθέτως, είχα ρωτήσει πρόσφατα έναν γνωστό μου χρήστη της ΒΠ (δεν θέλω να αναφέρω όνομα, διότι δεν είμαι ταβανόπροκα!) και το είχε θεωρήσει ως παράλογη καταστροφή της αισθητικής των άρθρων μου. Προφανώς, ούτε ο ίδιος τα γνώριζε όλα αυτά για τις σταθερές διαστάσεις των εικόνων και εξέφρασε την ίδια γνώμη με εμένα, ενώ και ο ίδιος μου είχε πετάξει τον όρο «γραμματόσημα» και μου το κόλλησε. Παρομοίως, δεν ήξερα τις αναλυτικές οδηγίες της αγγλόφωνης ΒΠ στο Displayed image size και ευχαριστώ για τους συνδέσμους. Τώρα ξέρω και σε ευχαριστώ!
• Τις φωτογραφίες με τον εσωτερικό φωτισμό ημέρας, ημίφωτος, νύχτας, δεν τις συνηθίζω, αλλά τις έβαλα κατ' εξαίρεση σε ένα μόνο άρθρο από τα χιλιάδες που έχω ασχοληθεί όλα αυτά τα χρόνια (από το 2008 που ξεκίνησα να γράφω), του Volvo S80 πρώτης γενιάς, επειδή στο παρελθόν υπήρξα ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου μοντέλου (μεταχειρισμένο εξωτερικού, δεν έχω τόσα λεφτά για καινούριο!) και προσωπικά σκέφτηκα όταν δημιούργησα το άρθρο ότι άξιζαν να μπουν για να δείξουν πόσο «μπροστά» ήταν το σαλόνι του για τα στάνταρ του 1998 όταν εισήχθη στην αγορά το μοντέλο (το δικό μου, ήταν του 1999). Δεν έχει ξαναγίνει ποτέ, μα θεωρώ ότι αξίζει να διατηρηθεί.
• Συμφωνώ ότι κάποια λήμματα έχουν πρόβλημα παραπομπών, αλλά σε μεγάλο βαθμό οι πληροφορίες καλύπτονται από τους εξωτερικούς συνδέσμους, όπου υπάρχει πληθώρα πληροφοριών. Το ζήτημα είναι ότι όπου έχω αντλήσει πληροφορίες από εξωτερικούς συνδέσμους, αυτοί καλύπτουν τόσο όγκο υλικού που δεν μπορώ να βάζω τόσες πολλές φορές παραπομπή στον ίδιο εξωτερικό σύνδεσμο. Υπάρχει επίσης το πρόβλημα ότι κάποιες πληροφορίες τις είχα δει σε παλαιότερα τεύχη από περιοδικά αυτοκινήτου, ελληνικά και ξένα, που όμως δεν διατηρούν αρχείο στο Διαδίκτυο, αλλά τις θυμάμαι (όπως για παράδειγμα την εξέλιξη του αρχικού Volvo S80 και τη σημασία για την εταιρεία, που θεώρησα ότι η σημασία αυτή παραήταν μεγάλη για να μην αναφερθεί, καθώς και ότι ο σχεδιαστής του κέρδισε σχετικό βραβείο). Ωστόσο, κάνω ό,τι μπορώ στην εξεύρεση πηγών.
• Σχετικά με τις λέξεις με έντονους χαρακτήρες (bold) εκτός εισαγωγής, δικαιολογείται κάποιες φορές, όπως για παράδειγμα όταν υπάρχουν διαφορετικές ονομασίες του ίδιου μοντέλου αυτοκινήτου σε διαφορετικές χώρες ή ηπείρους ή χρονικές περιόδους, ή όταν γίνεται λόγος για κάποια τεχνολογική καινοτομία που αξίζει την προσοχή του αναγνώστη, αλλά δεν υπάρχει ξεχωριστό άρθρο στη ΒΠ για αυτήν και οι πληροφορίες της αναφέρονται επί τόπου, ή για τα επίπεδα εξοπλισμού. Τέτοια παραδείγματα έχω δει ακόμα και στην αγγλική ΒΠ. Για τις άλλες φορές, έχω κάνει ήδη κάποιες μειώσεις σε αρκετά άρθρα ποικίλης ύλης (όπως μου υπέδειξε πρόσφατα ο ίδιος χρήστης) και θα συνεχίσω να τις αφαιρώ και στο μέλλον, αλλά θα μου πάρει λίγο καιρό.
• Η εισαγωγική πρόταση «Το Χ είναι / ήταν ένα αυτοκίνητο» δεν νομίζω ότι είναι κάτι κακό, καθώς αυτό λέμε όλοι στον προφορικό λόγο, αντί για «είναι / ήταν αυτοκίνητο» (δεν το αντέγραψα από τα αγγλικά, σκέφτηκα σύμφωνα με τον προφορικό λόγο στα ελληνικά), αλλά αν θέλεις μπορώ να το αφαιρέσω.
• Το «έκανε ντεμπούτο» δεν το έχω βάλει ποτέ εγώ, άλλοι το έβαλαν! Αντιθέτως, το «λανσαρίστηκε στην αγορά» το έχω συνηθίσει από δεκαετίες τώρα από κάποια περιοδικά αυτοκινήτου, πριν εμφανιστεί καν το Διαδίκτυο, και δεν το θεωρώ κακό. Αν όμως επιμένεις, μπορώ να το αλλάξω με φράσεις όπως «έφτασε στην αγορά» ή «κυκλοφόρησε για πρώτη φορά», που τις έχω επίσης χρησιμοποιήσει συχνά. Δεκτές αυτές?
• Δεν έχω κάνει ποτέ χρήση συνδέσμων σε ημερομηνίες και, αν δεις πουθενά κάτι τέτοιο, πάντα άλλοι τις έχουν κάνει, ποτέ εγώ! Μόνο χρήση συνδέσμων προς έτη έκανα, αλλά δεν ήξερα για την πολιτική της ΒΠ και ευχαριστώ για τον σύνδεσμο. Πάντως να τονίσω ότι δεν είχα φάει κόλλημα με τα έτη και δεν ενοχλήθηκα καθόλου όταν αφαίρεσες τους συνδέσμους προς τα έτη. Μόνο οι διαστάσεις των εικόνων με ξένισαν, αλλά μην ξαναλέμε τα ίδια, είπα τους λόγους, ήταν από άγνοια.
• Παρομοίως δεν ήξερα την πολιτική της ΒΠ στο ζήτημα των πλάγιων χαρακτήρων στη λεζάντα του infobox και πάλι ευχαριστώ για τον σύνδεσμο.
• Και κάτι ακόμα. Δεν χρησιμοποίησα υβριστικές εκφράσεις, απλώς ενοχλήθηκα που δεν είχα λάβει για αρκετό καιρό απάντηση για τις φωτογραφίες και ζητούσα διαρκώς απαντήσεις, διότι νόμισα ότι στοχοποιήθηκα. Είπαμε όμως, από άγνοια. Δεν βρίζω ποτέ στο Διαδίκτυο, ούτε και γενικώς!
• Με χαρά περιμένω τυχόν περαιτέρω σχόλια!

23:11, 8 Ιουνίου 2021 (UTC) 109.242.63.59

Χρήστης:109.242.63.59, σας ευχαριστώ πολύ για την ευγενική και πολύ αναλυτική απάντηση. Κατ' αρχήν παρακαλώ συγχωρήστε το ότι "τσουβάλιασα" διάφορων τύπων συνεισφορές ή απαντήσεις σχετικά με τα λημματα αυτά, νόμιζα πως τα πάντα είναι συνεισφορά ενός χρήστη. Επίσης να ξεκαθαρίσω ότι δεν διεκδικώ το αλάθητο και γι αυτό άλλωστε, όπου υπάρχει ασάφεια στην πολιτική και τις οδηγίες του εγχειρήματος, υπάρχει η λύση της συζήτησης ή και μια (και δύο, και τρεις...) επιπλέον γνώμη από άλλους χρήστες. Επί των απαντήσεών σας:

• Για τις παραπομπές, δυστυχώς ή ευτυχώς (προσωπικά πιστεύω στο δεύτερο), η πολιτική απαιτεί να τεκμηριώνεται το κάθε τι που γραφουμε στα λήμματα. Για τους εξωτερικούς συνδέσμους υπάρχει όντως μια παρεξήγηση. Δεν είναι πηγές με εξωτερικά λινκ. Εξυπηρετούν άλλες χρήσεις (τώρα που οι επίσημες ιστοσελίδες αναφέρονται στα infobox, παραμένουν κυρίως ως αποθετήριο αξιόπιστων πηγών προς επέκταση του λήμματος). Επομένως, όπου όντως κάποιος από τους εξωτερικούς συνδέσμους είναι πηγή του λήμματος, πρέπει να μετακινηθεί στην ενότητα πηγές. Στη συνέχεια, βέβαια, θα χρειαστεί αν δημιουργηθούν παραπομπές (εντός του κυρίως λήμματος) προς αυτή την πηγη, αλλά σίγουρα η μετακίνηση στις "Πηγές" είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα.
• Για τα bold εκτός εισαγωγής, τώρα καταλαβαίνω πως οι αναφορές σε μοντέλα (τα οποία δεν αναφέρονται πουθενά στην εισαγωγή) είναι καλό να είναι με έντονους χαρακτήρες. Με τις τεχνολογικές καινοτομίες (ABS, ESP κλπ) καλό είναι να μην γίνεται το ίδιο. Υπάρχει ήδη πρόβλημα με τις περιπτώσεις των λιστών όπου πχ σε μια γραμμή έχουμε κάτι τέτοιο και αναφέρεται με bold στις άλλες γραμμές αναφέρονται άλλα χαρακτηριστικά με κανονικούς χαρακτήρες! Γενικώς καλό είναι τηρούμε την ίδια μορφοποίηση, δείχνει πιο εγκυκλοπαιδικό και επαγγελματικό ύφος.
• Το αόριστο άρθρο νομίζω πως στον ελληνικό προφορικό και γραπτό λόγο χρησιμοποιείται ακριβώς για να εκφράσει αοριστία ή και ασημαντότητα: πχ "ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας βασιλιάς της Μακεδονίας" ακούγεται σαν κάποιος, ξεχασμένος ή ασήμαντος βασιλιάς ενώ, αντιθέτως, στα αγγλικά τον αναφέρουν έτσι ακριβώς (a king).
• Το "λανσαρίστηκε" προφανώς και λέγεται στον προφορικό λόγο (αν και, προσωπικά, δεν το χρησιμοποιώ ποτέ) αλλά δεν θυμίζει πιο πολύ πραγματική εγκυκλοπαίδεια (η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια) αν χρησιμοποιηθούν οι εναλλακτικές που αναφέρετε;
• Κάτι που δεν αναφέραμε έως τώρα: το 2-πορτο, 3-πορτο κλπ μου φαίνεται πολύ ανεπίσημο και προφορικο σε σχέση με το 2-θυρο, 3-θυρο κλπ. Θα ήθελα όμως τη γνώμη και άλλων χρηστών επ' αυτού.

Για ό,τι άλλο χρειαστεί, ξανασυζητάμε. Θα πρότεινα πάντως να συνεισφέρετε με κανονικό λογαριασμό (η ip ουσιαστικά είναι χειρότερη επιλογή σε θέματα ιδιωτικότητας) ώστε να ξέρουμε κάθε φορά με ποιον / ποια μιλάμε αλλά προφανώς δεν είναι υποχρεωτικό. Καλή συνέχεια και καλές συνεισφορές!--Dipa1965 (συζήτηση) 12:10, 10 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα! Μόλις γράφτηκα επίσημα ως μέλος της Βικιπαίδειας και τώρα θα ξέρετε με ποιόν επικοινωνείτε! Επίσης, θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο για την τελευταία σας πρόταση. Το 2008 που ξεκίνησα να γράφω στη ΒΠ είχα βάλει κάποιες φορές τους όρους 2-θυρο, 3-θυρο κλπ. αλλά κάποιοι μου τους βανδάλισαν γράφοντας δίπλα διαφορετικά νούμερα και τα ονόματα ομάδων, και συνδέοντάς τα με τις "θύρες" κάποιων ποδοσφαιρικών ομάδων. Οπότε εγώ καθιέρωσα τους όρους 2-πορτο, 3-πορτο κλπ. και τους το "έκοψα μαχαίρι" κατά τα κοινώς λεγόμενα! Άρα μήπως είναι προτιμότερο να μην το ξαναρισκάρω να ξαναπάθουμε τα ίδια και να καθιερωθεί οριστικά η ορολογία 4-πορτο, 5-πορτο και τα σχετικά? Και ευχαριστώ για τις συμβουλές σας γενικώς. Johncorvettas (συζήτηση) 21:16, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Johncorvettas , καλώς ήρθες στη ΒΠ! Το θέμα με το θύρα ή πόρτα καλό θα ήταν να το φέρουμε στην Αγορά για να ακουστούν κι άλλες γνώμες. Προς το παρόν θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη του Chalk19, εδώ, αλλά και όποιου άλλου έχει ίσως τον χρόνο να συνεισφέρει.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:54, 9 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)