Συζήτηση Βικιπαίδεια:Ελευθερία Πανοράματος 2015

Συντονισμός δράσεων για να σώσουμε την Ελευθερία πανοράματος στην Ευρώπη

Κεντρικός συντονισμός για όλα τα εγχειρήματα

• Commons:Freedom of Panorama 2015
• Meta:Freedom of Panorama in Europe in 2015

Μηνύματα και κείμενο για μπάνερ στο :

• Commons:Freedom of Panorama 2015/Proposed messages

Τι έχουμε να κάνουμε;

Μετάφραση των μηνυμάτων των banner στα ελληνικά και δημιουργία των σχετικών αρχείων που θα επιφορτωθούν στα Κοινά

Τελικά οι μεταφράσεις θα γίνουν στο Talk:Freedom of Panorama in Europe in 2015/Banner. Δηλώστε το username σας για να ειδοποιηθείτε πότε θα ξεκινήσουν. --Γλαύκος ^{συζήτηση} 15:28, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

Αποστολή ηλεκτρονικών μηνυμάτων σε όλους τους Έλληνες και Κύπριους Ευρωβουλευτές

• Λίστα Έλληνων Ευρωβουλευτών
• Λίστα Κυπρίων Ευρωβουλευτών

Χρησιμοποιήστε το σχέδιο επιστολής που θα βρείτε εδώ ή τις οδηγίες στις παρακάτω λίστες. Διαμορφώστε προσωπικό ύφος αντί απλής αντιγραφής.

Επίσης υπάρχει αυτή η λίστα στο Meta με τα emails και τους λογαριασμούς στο Twitter:

1. Ελλήνων Ευρωβουλευτών
   1. Λίστα Ελλήνων Ευρωβουλευτών στα Ελληνικά
2. Κυπρίων Ευρωβουλευτών
   1. Λίστα Κύπριων Ευρωβουλευτών στα Ελληνικά

Αποστολή επιστολών (hard copies) σε όλους τους Έλληνες και Κύπριους Ευρωβουλευτές

• Έξοδα και πως τα καλύπτουμε (ταχυδρομικά, εκτυπωτικά κλπ)
• Σχέδιο επιστολής το ίδιο με το προηγούμενο ή αυτό που υπάρχει στο wikimiedia blog. Καλό είναι αν θα απευθυνθείτε σε εθνικούς βουλευτές η επιστολή να τροποποιηθεί ανάλογα ώστε να έχει προσωπικό χαρακτήρα, πράγμα που βοηθά σε κάθε περίπτωση.

Ενημέρωση:Σήμερα έστειλα τα hard copies. Κάλυψα το μεγαλύτερο ποσοστό των Ευρωβουλευτών Ελλάδας και Κύπρου περιλαμβάνοντας όλες τις πολιτικές παρατάξεις. Τα έξοδα μου ήσαν 2,50 ευρώ για αγορά φακέλων και 13,50 ευρώ για ταχυδρομείο. Θα προτείνω να καλυφθούν από την ετήσια συνδρομή μου στο Wikimedia User Group. Για όσους σκέφτονται να στείλουν επιστολές με ταχυδρομείο ας προσέξουν τα εξής:

1. Το βάρος του φακέλου να μην ξεπερνά τα 20 γραμμάρια
2. Οι διαστάσεις του φακέλου να μην είναι μεγαλύτερες από 16 Χ 24 εκατοστά, γιατί η χρέωση μετά γίνεται υπέρογκη
3. Να επιλέξουν Α προτεραιότητας αποστολή

Θα συνεχίσω με αποστολή emails μέσα στην άλλη εβδομάδα σε Ευρωβουλευτές και Βουλευτές.--Γλαύκος ^{συζήτηση} 18:24, 26 Ιουνίου 2015 (UTC)

Social media (Twitter, Facebook page)

• Αν στέλνετε tweets για το θέμα χρησιμοποιείστε το hashtag #saveFoP

• Στα post σας στο Facebook χρησιμοποιείστε επίσης το #saveFoP

Καμπάνια συλλογής υπογραφών

Στείλτε ένα email σε όλους τους φίλους σας ή τηλεφωνήστε σε κάποιους απ΄αυτούς και προτρέψτε τους να υπογράψουν την καμπάνια συλλογής υπογραφών στο change.org που ξεκίνησε ο φωτογράφος Nico Trinkhaus ενάντια στην προτεινόμενη τροπολογία. Εξηγήστε τους τι διακυβεύεται αν περάσει η τροπολογία.

Συμμετέχοντες

• --Γλαύκος ^{συζήτηση} : Δελτία τύπου, σύνταξη και αποστολή επιστολών σε Βουλευτές και Ευρωβουλευτές, μετάφραση κειμένων, σχέδια επιστολών
• --geraki ^{(συζήτηση)}: Σελίδα ενημέρωσης, δελτία τύπου, σύνταξη και αποστολή επιστολών σε Βουλευτές και Ευρωβουλευτές, μετάφραση κειμένων

Update

Status update:

• The international landing page about this issue is ready at: Freedom of Panorama in Europe in 2015.
• The page with an overview of the Members of the European Parliament (MEP) in Greece is at Freedom of Panorama in Europe in 2015/Contact your MEP/GR. There you can easily find an MEP, his/her e-mail and Twitter-account.
• In the evening of today 25 June, a CentralNotice banner will be set up for Greece with approval of WMF. For this banner translations are needed. If you want to translate the texts of the banner from English into your language, add your name, language and how we can reach you at m:Talk:Freedom of Panorama in Europe in 2015/Banner and we will let you know when you can translate.
• If you communicate to an MEP from your area/country, you can link to: http://meta.wikipedia/wiki/saveFoP
• If you tweet about this subject you can use the hashtag: #saveFoP
• If you send an e-mail to an MEP, please write it in your own language in your own words. Sending a the same identical message to multiple MEPs, they will notice that and then it does not work any more.

Thank you! Romaine (συζήτηση) 12:14, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

Υλοποίηση

Τα hard copies είναι εξαιρετική πρόταση! Επειδή μάλιστα δεν πρόκειται για-άλλο-ένα-από-εκείνα-τα-petitions-με-πατσαβουρόχαρτα και θα απευθυνθούν σε Ευρωβουλευτές, Έλληνες μεν αλλά που δεν ξέρουν κανένα μας (όχι σε τίποτε βλαχοκοινοτάρχες ή τοπικούς βουλευτές-κοτζαμπάσηδες που πριν τας εκλογάς παίζουμε σφαλιάρες) και πιθανόν ούτε καν την ύπαρξη ελληνικής έκδοσης της Βίκι, καλό θα ήταν να περιλαμβάνουν αυθεντικές υπογραφές (ή έστω ηλεκτρονική αναπαραγωγή τους) και πλήρη στοιχεία ταυτότητας. Εννοείται σε κάποιες, όχι όλες, καθώς ο Σπύρος έχει απόλυτο δίκιο εδώ και ορθότατα πράττει. Προτίθεμαι να υπογράψω έτσι, αλλά βασικά να μετάσχω σε μία συνάντηση όπου θα αναπαραχθούν τα hard copies, θα συλλεχθούν τα ελάχιστα χρήματα για έξοδα αποστολής και υπογραφές.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε, ότι ανεξάρτητα από τον ατομικό τρόπο δράσης του καθενός μας (e-mail, συμμετοχή στο άλλο petition κλπ), τα εν λόγω hard copies δεν αποτελούν μία κοινή συλλογική δράση, δηλαδή κάποιων ατόμων που απλά έτυχε να έχουν την ίδια γνώμη πάνω σε ένα ζήτημα. Αλλά την κοινοποίηση της άποψης ενός ολόκληρου εγχειρήματος –έστω του ελληνόφωνου τμήματος του– που κατά πάσα πιθανότητα θα πληγεί από την εφαρμογή της Οδηγίας. Δηλαδή τι κατά πάσα πιθανότητα... σιγουρότατα. Καθώς ακόμη κι αν δεν εγκριθεί άμεσα από την Ελληνική Βουλή (με την παρούσα κατανομή εδρών), πιθανότατα θα περάσει από αρκετές άλλες – άρα γιοκ εικόνες από εκείνα τα κράτη στην ελληνική Βίκι. Γι' αυτό λοιπόν (άποψη εγχειρήματος – όχι μίας τυχαίας ομάδας ατόμων, όσο πολυπληθής κι αν είναι), μερικές αυθεντικές υπογραφές και στοιχεία είναι μάλλον απαραίτητα.

1. τα ονόματα των παραληπτών ευρωβουλευτών (δηλαδή όλοι – μήπως και το κόμμα που εκλέχθηκαν;), θα πρέπει να αναρτηθούν σε ευκρινές σημείο. Ίσως και σε περισσότερα από ένα.
2. κάτω, μα ακριβώς κάτω, από το σπίτι υπάρχουν ΕΛΤΑ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 14:48, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

1. Συμφωνώ, και έχω εκφράσει το ίδιο και παλιότερα, ότι εδώ απευθυνόμαστε στους Ευρωβουλευτές ως πολίτες. Ο ορθότερος τρόπος και με την μεγαλύτερη βαρύτητα είναι να απευθύνεται ο καθένας επωνύμως.
2. Ως "hard-copies" θεωρούνται οι ατομικές επιστολές που μπορεί να αποστείλει ο καθένας σε κάθε ένα βουλευτή (ή σε όσους θέλει) και όχι μια κοινή επιστολή με πολλές υπογραφές.
3. Ετοιμάζω λίστα Ευρωβουλευτών.

-geraki ^{(συζήτηση)} 15:30, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

Τότε, είχα καταλάβει λάθος. Και πάλι όμως, μία κοινή επιστολή με 10 ονόματα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από 10 ατομικές. Στη θέση τους, θα τις εξελάμβανα ως άλλο ένα ενοχλητικό spam αλληλογραφίας. Ένα ενοχλητικό μέσο πίεσης – ειδικά εάν όλες περιλαμβάνουν ακριβώς το ίδιο κείμενο. Το μόνο πρόβλημα για κοινή επιστολή, είναι ότι τίθεται ζήτημα συναίνεσης όσον αφορά στην εκπροσώπηση του ελληνόφωνου εγχειρήματος. Δηλαδή εάν βρεθεί έστω και ένας χρήστης που διαφωνεί με το περιεχόμενο – πόσο μάλλον με αυτή καθ' αυτή την αποστολή. Νομίζω όμως ότι και αυτό μπορεί να ξεπεραστεί με προσθήκη διευκρινιστικής υποσημείωσης π.χ "Οι παραπάνω απόψεις εκφράζουν τους υπογράφοντες, ίσως και πολλούς άλλους χρήστες της ελλ. Βικι, αλλά ενδεχομένως όχι όλους". --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:47, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

Η μεγαλύτερη βαρύτητα είναι όταν απευθύνεται ο καθένας με τον δικό του λόγο, κι ας υπογράφει με το ψευδώνυμό του και σύνδεσμο στη συνεισφορά του στη Βικιπαίδεια.   ManosHacker 15:57, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

ΟΚ, αφού 2/2 το βλέπουν έτσι. Άρα 21 + 6 ατομικές επιστολές. Γύρω στα 20€ – αλλά αξίζουν. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 16:06, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

Μια παρατήρηση που βάζω εδώ: Ο Μανώλης Γλέζος έχει ανακοινώσει την παραίτησή του εδώ και κάποιες μέρες. Η παραίτηση θα ισχύσει από τις 8 Ιουλίου, οπότε μάλλον δεν θα είναι πια ευρωβουλευτής εκείνη την ημέρα. Τον αντικαθιστά ο Γιάννης Μηλιός, υποθέτω από την ίδια(;) μέρα. Ωστόσο τα μέιλ εξακολουθούν να είναι χρήσιμα και για τον Γλέζο. --cubic[*]star 20:07, 25 Ιουνίου 2015 (UTC)

Now

Hi! Sorry for the use of English. I come from the French Wikipedia and do not speak Grrek. The above link is quite important if you want to help Wikipedia. Thierry Caro (συζήτηση) 17:02, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Καλά. Από τη στιγμή που αποτελούμε πολίτες, κάθε μας ατομική ενέργεια –ακόμα και πρόθεση ή σκέψη– έχει εκ προοιμίου πολιτική χροιά, μικρότερη ή μεγαλύτερη. Απλά οι ξένοι δεν μπορούν να το συνειδητοποιήσουν. Στα π.χ γαλλικά, οι λέξεις πολίτης (citoyen) και πολιτική (la politique) προέρχονται από διαφορετικές γλωσσικές ρίζες. Από κει και πέρα, θεωρώ το γεγονός να μην διαγραφούν κάτι εκατοντάδες εικόνες –σε πρώτη φάση– από την ελληνόφωνη Βίκι (="πολιτική" διαμαρτυρία για κάποιον), μάλλον περισσότερο σημαντικό από το εάν θα μπορώ εγώ (=ατομική, άρα μη πολιτική) να ξαναβγάλω φωτό του μουσείου της Ακρόπολης ή του κώνου στο Λούβρο, στο οποίο μπορεί και να μην βρεθώ ποτέ στη ζωή μου. Οπότε επιλέγω να διαμαρτυρηθώ για το πρώτο. Άλλωστε περιλαμβάνει το δεύτερο. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 18:03, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

@Thierry Caro:

What happens if a vandal vandalises a page on Wikipedia? You take action or you create awareness so it gets fixed. If a government has the intention to vandalise (like censorship, or other things that directly hurt the mission of Wikipedia), there are no admin buttons to be used. Then the only thing that is possible is creating awareness. And that is the only thing that should be done: providing knowledge. Providing knowledge in the form of articles, but also providing knowledge how Wikipedia works and how quality is secured/arranged.

If Wikipedia gets damaged by a certain law, Wikipedia is no longer neutral, but becomes biased. Then Wikipedia lost.

And by the way, "Please think twice.'" is not enough. Matters like this needs to be thought through much more times.

If we ridiculing a serious treat, then Wikipedia loses. If we do not provide knowledge, Wikipedia gets sacrificed, and its neutrality gets sacrificed. Our only job is to provide knowledge, that is what this project should do as well only. Romaine (συζήτηση) 18:46, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Εξέλιξη

Status update 3 Ιουλίου 2015

Προφανέστατα η αποστολή 26 επιστολών (0,9-1,0 € ανά μία) δεν –πρόλαβε να– έπαιξε κανένα ρόλο στις μη δυσάρεστες (ευχάριστες;) εξελίξεις. Θα βοηθήσει όμως για έναν καλύτερο ύπνο απόψε. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 17:22, 3 Ιουλίου 2015 (UTC)

Την επόμενη εβδομάδα ας στείλουμε μηνύματα να υποστηριχθεί η τροπολογία της ομάδας ALDE σε όλους και πάλι στους ευρωβουλευτές. Μπορεί ο κίνδυνος να πέρασε, αλλά τώρα είναι χρυσή ευκαιρία να ψηφιστεί μια τροπολογία υπέρ της ελευθερίας πανοράματος, που αν αυτό συμβεί, αργά ή γρήγορα θα ενσωματωθεί στο νομικό σύστημα της χώρας μας. Θα είναι μια εξαιρετική εξέλιξη. --Γλαύκος ^{συζήτηση} 16:49, 4 Ιουλίου 2015 (UTC)