Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση αποσαφήνιση/αναμόρφωση προτύπων

"Αυτή η σελίδα είναι περί " - δε ταιριάζει καλά.

ίσως

"Αυτή η σελίδα αφορά"

είναι καλύτερο; --Focal ^Point 14:26, 27 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Συμφωνώ, είναι από τα πρώτα που δεν μου κάθονται σωστά. Θα μπορούσε να γίνει και «Το άρθρο αυτό αναφέρεται...» που χρησιμοποιείται ήδη "χειροκίνητα" στα άρθρα (θα είναι και ευκολότερο στην τοποθέτηση του προτύπου). --Geraki ^{Επίθεση!} 15:01, 27 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

"αφορά το" ή "αναφέρεται στο". Μη ξεχνάτε το εμπρόθετο ή μη άρθρο.--Dipa1965 15:24, 27 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Γι'αυτό και ανάφερα την ευκολότερη τοποθέτηση του προτύπου, δηλαδή ο χρήστης ή bot που θα διορθώσει τα άρθρα αρκεί να αντικαταστήσει το Το άρθρο αυτό αναφέρεται στην αρχαία πόλη... με {{άλλαάρθρα|στην αρχαία πόλη.... Από την άλλη αυτά που ήδη χρησιμοποιούν πρότυπο έχουν το. Ίσως η χειροκίνητη διόρθωση να είναι αναγκαία. --Geraki ^{Επίθεση!} 17:44, 27 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Ίσως τα πρότυπα του τύπου άλλεςχρήσεις μπορούν να συγχωνευτούν σε ένα.--Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 08:26, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Εκτιμώ ότι μπορούν, γι'αυτό κατέγραψα και το πως συμπεριφέρονται με τις παραμέτρους. Άλλωστε το Πρότυπο:Άλλεςχρήσεις4 δεν έχει και νόημα με μόνο μία παράμετρο. Όπως το βλέπω μπορεί να γίνει συγχώνευση ως εξής:

• να βρεθούν τα άρθρα που χρησιμοποιούν το Πρότυπο:Άλλεςχρήσεις με παράμετρο, κι εκεί να γίνει Πρότυπο:Άλλεςχρήσεις3.
• μετά να συγχωνευθούν όλα τα πρότυπα σε ένα που συμπεριφέρεται σωστά με οποιοδήποτε αριθμό παραμέτρων.

--Geraki ^{Επίθεση!} 22:14, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση αποσαφήνιση/άλλεςχρήσεις με παράμετρο, δεν είναι πολλά, και σε αρκετά η χρήση είναι καταχρηστική, καθώς η παράμετρος είναι το ίδιο το όνομα του άρθρου. Ελπίζω πάλι να μην πήγα από τον δύσκολο δρόμο :) --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 23:06, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

ΟΚ, ο εύκολος δρόμος είναι. Εκεί που η παράμετρος είναι το ίδιο το όνομα του άρθρου θα μπορούσε να απαληφθεί. Από την άλλη όμως, αφού θα συγχωνευτεί με το άλλο πρότυπο (που παίρνει οποιαδήποτε παράμετρο) θα προτιμούσα να διορθώσουμε την παράμετρο. Δηλαδή να το κάνουμε {{άλλεςχρήσεις|Βέροια}} -> {{άλλεςχρήσεις3|Βέροια (αποσαφήνιση)}}. Γενικά η ύπαρξη παραμέτρου μπορεί να προλάβει προβλήματα σε τυχούσες ανακατατάξεις αποσαφηνίσεων. Μόλις γίνει αυτό, μπορούμε να ανακατεθύνουμε από το ένα άρθρο στο άλλο. Το Πρότυπο:Άλλεςχρήσεις3 ήδη μπορεί να παίξει και με τους δύο τρόπους. --Geraki ^{Επίθεση!} 23:24, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Παρόλο που το άλλαάτομα το έφτιαξα εγώ, θα έλεγα για λόγους απλότητας να έχουμε δύο μόνο πρότυπα. Ένα για σύνδεσμο προς σελίδα αποσαφήνισης και ένα για συνδέσμους 1, 2 ή 3 κατευθείαν στα άλλα άρθρα. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 23:06, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ. --Geraki ^{Επίθεση!} 23:24, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Ξέχασα όμως το πρότυπο {{ανακατεύθυνση}} που νομίζω ότι πρέπει να είναι ξεχωριστό από τα άλλα δύο. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 23:37, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Επιπλέον όπου γίνεται χρήση συνδέσμου προς αποσαφήνιση για άλλους λόγους (π.χ. από αποσαφήνιση προς αποσαφήνιση) μήπως να το κάνουμε και εκεί για λόγους ελέγχου με κάποιο πρότυπο; (και για να είμαστε έτοιμη σε περίπτωση που το λογισμικό τελικά φτιαχτεί ώστε να μην εμφανίζει όσους συνδέσμους πηγάζουν από συγκεκριμένα πρότυπα). --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 23:08, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Δεν κατάλαβα, δώσε ένα παράδειγμα. --Geraki ^{Επίθεση!} 23:24, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Παράδειγμα: Καλλιθέα είναι σελ. αποσαφήνισης και έχει σύνδεσμο προς το Δήμος Καλλιθέας που είναι επίσης σελ. αποσαφήνισης και αντίστροφα. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 23:28, 3 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Για το πρότυπο {{αποσαφήνιση}} θέλω να προσθέσω ότι ένας ακόμα λόγος που πιστεύω ότι πρέπει να είναι το τρίτο διαφορετικό πρότυπο που θα έχουμε είναι ότι θα επιτρέπει από τις συνδέσεις του να φαίνονται οι επικύνδυνες ανακατευθύνσεις ώστε αραιά και που να ελέχνονται για τυχόν λανθασμένους συνδέσμους. Για ευκολία πιστεύω ότι σε κάθε έλεγχο οι σωστοί σύνδεσμοι θα πρέπει να αλλάζονται ώστε να παρακάμπτεται η ανακατεύθυνση. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 11:32, 8 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Πρόταση αλλαγής μορφής

Προτείνω να αλλάξουμε την μορφή τους κατά το παράδειγμα της Γερμανικής Βικιπαίδειας, δείτε π.χ. de:Korea.

Ο διαχωρισμός με γραμμή και το σύμβολο της αποσαφήνισης αριστερά, καθώς και ο εμφανής διαχωρισμός της προσθήκης από το άρθρο, κάνουν πιο ευδιάκριτο το τι είναι ο σύνδεσμος αποσαφήνισης και κυρίως ότι δεν ανήκει στο άρθρο, αλλά είναι λειτουργία της βικιπαίδειας, και στον αναγνώστη, και σε αυτόν που θα προσθέσει έναν τέτοιο σύνδεσμο.--Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 17:03, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Βασικά, ναι, είναι πολύ καλή ιδεά. Προτιμώ όμως ένα πιο διακριτικό σύμβολο:

    Για άλλες χρήσεις, δείτε: Ελλάδα.

Προτιμώ επίσης να μπαίνει και μέσω css για να μην εμφανίζεται ως εικόνα που χρησιμοποιεί το άρθρο. Επίσης θα πρέπει να υπάρχει μια πρόβλεψη για την περίπτωση που υπάρχουν διαδοχικά πρότυπα στην κορυφή του άρθρου (π.χ. Άννα της Αυστρίας, Μακεδονία). Να μην επαναλαμβάνεται δηλαδή ούτε το εικονίδιο ούτε οι γραμμές. --Geraki ^{Επίθεση!} 19:00, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Ακόμα καλύτερα με το άχρωμο! Το άλλο που λες δεν το είχα σκεφτεί. Και δεν μου έρχεται κάτι τώρα εκτός από θλιβερές πατέντες. Ίσως με ένα ξεχωριστό πρότυπο (4ο) για πολυ-αποσαφήνιση; --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 19:04, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ με το άχρωμο. Είναι αρκετά διακριτικό.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:06, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Πρότυπο για πολυ-αποσαφήνιση δύσκολο να λειτουργήσει με τόσες διαφορετικές περιπτώσεις εκτός και αν βάλουμε παράμετρο στα πρότυπα για το ότι είναι εντός πολυαποσαφήνισης και περιέχονται μέσα σε ένα πρότυπο-φωλιά:

{{αλλεςχρήσειςαρχή}}
{{άλλεςχρήσεις|θέμα|άρθρο1|σεφωλιά=ναι}}
{{άλλεςχρήσεις4|το άλλο|τίτλος2|σεφωλιά=ναι}}
{{άλλεςχρήσειςτέλος}}

Άλλη περίπτωση είναι ένα πρότυπο αντίστοιχο με το en:Template:Dablink που απλώς θα αναπαράγει οτιδήποτε απλώς μορφοποιώντας το, και να έχουμε ξερές φράσεις σε λίστα:

{{dablink|
* Για τη βασιλική σύζυγο του Σιγισμούνδου Γ΄ της Πολωνίας, βλέπε [[Άννα της Αυστρίας (1573-1598)]]
* Για τη βασιλική σύζυγο του Φίλιππου Β΄της Ισπανίας, βλέπε [[Άννα της Αυστρίας (1549-1580)]]
}}

--Geraki ^{Επίθεση!} 19:41, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Το δεύτερο το βρίσκω καλύτερη ιδέα, καθώς οι περιπτώσεις αυτές δεν θα είναι πολλές τόσες ώστε να το κάνουμε πιο πολύπλοκο, και επιπλέον είναι καλό να υπάρχει και ένα πρότυπο μπαλαντέρ για τα ζόρικα. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 19:55, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Ναι, η αλήθεια είναι ότι σκεφτόμουν αυτό το πρότυπο (άσχετα με την αλλαγή αισθητικής) για να περαστεί άμεσα σε όλα τα άρθρα. Φαντάζομαι ότι πρόσεξες πως προχθές περνούσα το {{άλλεςχρήσεις4}} με bot, αλλά ήταν πολύ δύσκολο να φτιάξω regex που να πιάνει όλες τις πιθανές διατυπώσεις που έχει σκαρφιστεί ο καθένας για να αντληθούν οι απαραίτητες παράμετροι. Μια απλή regex που θα βάζει ολόκληρη την φράση εντός ενός προτύπου όπως παραπάνω είναι ευκολότερη. Η εφαρμογή αυτού του έστω απλού προτύπου στα άρθρα, πέρα από την ομαδοποίηση, εξυπηρετητεί στο ότι άμεσα θα φύγουν έξω από την εκτύπωση αυτές οι φράσεις. --Geraki ^{Επίθεση!} 20:34, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Φυσικά το πρόσεξα ας γίνει έτσι λοιπόν. Ούτως η άλλως τις περνάω σιγά σιγά με το χέρι και όσες είναι να φύγουν ή να πάνε στην κορυφή της σελίδας (γιατί υπάρχει και αυτό το θέμα, συνήθως είναι κάτω από την εικόνα ή το infobox) θα διορθωθούν. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 20:48, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Άχρωμα

Επεξεργάστηκα όλα τα πρότυπα αποσαφήνισης έτσι ώστε να είναι άχρωμα. --Sisyphos23 08:54, 16 Μαΐου 2010 (UTC)

Το αναίρεσα, γιατί δεν είναι ο σωστός τρόπος να γίνει. Πρέπει να αλλάξει από το MediaWiki:Common.css το .dablink {width:100%; background:#ECECEC; } πράγμα που πρέπει να κάνει ένας διαχειριστής γιατί η σελίδα είναι προστατευμένη. (εκτός του ότι το {ανακατεύθυνση} με την αλλαγή που έκανες ξαναφαινόταν στην εκτύπωση. Πρωσοπικά μου αρέσει το αλλαγμένο χρώμα για τους ίδιους λόγους που είχα προτείνει την αλλαγή παραπάνω. Αλλά το θέμα είναι να ξεχωρίζει κάπως από το άρθρο, είτε με χρώμα είτε με το εικονίδιο. --Egmontaℨ ♤ 08:51, 17 Μαΐου 2010 (UTC)

Καλά έκανες, δεν είχα προσέξει τα λάθη. Πάντως το χρώμα πρέπει να αλλάξει. Καλό είναι να ξεχωρίζει, αλλά όχι και τόσο πολύ! Ίσως ένα πιο ανοιχτό γκρι (π.χ #F9F9F9) θα ήταν πιο διακριτικό. Το πρότυπο που προτείνει το Geraki παραπάνω είναι εξίσου καλό. --Sisyphos23 12:57, 18 Μαΐου 2010 (UTC)

Συμφωνώ για το πιο ανοικτό γκρι.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:28, 18 Μαΐου 2010 (UTC)

Το έκανα #F5F5FF δηλαδή λίγο προς το γαλάζιο, λίγο πιο διακριτικό, αλλά όχι τόσο όσο να μην φαίνεται σε μια κακορυθμισμένη οθόνη ή με έντονο φωτισμό. --geraki ^Talk 13:36, 18 Μαΐου 2010 (UTC)

Το ή στο;

Το άρθρο αυτό αφορά το τάδε ή το άρθρο αυτό αφορά στο τάδε; Ποιο είναι το σωστό (ή το σωστότερο); Dimitrisss 14:50, 8 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)