Αλλαγές

Νομίζω είναι καιρός να επιμεληθούμε άλλη μια φορά τη μορφή της πρώτης σελίδας. Σε πρώτη φάση, προτείνω την παρακάτω αλλαγή στο πρώτο κουτί:

Βικιπαίδεια, η ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
που μπορεί οποιοσδήποτε να επεξεργαστεί.

Δείτε απαντήσεις σε συνηθισμένες απορίες για τη Βικιπαίδεια και
τη σελίδα βοήθειας για περισσότερες πληροφορίες για τη χρήση και το έργο της.
Η ελληνική έκδοση της εγκυκλοπαίδειας περιλαμβάνει αυτή τη στιγμή 180.232 άρθρα.

Μήπως υπάρχουν προτάσεις για βελτίωση;

--FocalPoint Συζήτηση 19:25, 23 Ιανουαρίου 2007 (UTC)


Το προχώρησα λίγο παραπάνω: Κύρια Σελίδα/πρόταση Α. Μπορείτε να βάλετε χέρι και στην δική μου πρόταση. — Geraki ΣΜ - 2007-01-24T 09:45Z.

Εγώ θα πρότεινα μιας και θα αναβαθμιστεί η κύρια σελίδα να την γίνει λίγο πιο όμορφη, π.χ. όπως την Ιταλική. Έχω αρχίσει εδώ και 1-2 μέρες να το κάνω για το λεξικό, φυσικά θέλει αρκετή δουειά αφού εμπλέκονται πολλά πρότυπα--Γαβρίλης 10:04, 24 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Πέρασα τις δυο αλλαγές στην πρώτη σελίδα και έσβησα τη σελίδα Κύρια Σελίδα/πρόταση Α. Γαβρίλη, αν μάθεις τα κόλπα, μπορείς να κάνεις πρόταση. --FocalPoint Συζήτηση 21:44, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

HELP US MAKE THE PROJECT OF WIKIPEDIA IN ANCIENT GREEK A SUCCESS!!!

Dears editors of Wikipedia: We are the promoters of the Wikipedia in Ancient Greek. our project only need surpasse the last step to succeed. PLEASE HELP TRANSLATE THE MEDIAWIKI INTERFACE FOR ANCIENT GREEK AS THIS PROPOSAL REQUIRES!!!, for final approbation.

Thanks a lot for your help. Ἡ Οὐικιπαιδεία needs you!

help us in our project of Wikipedia in ancient greek

Dears editors of Bikipedia: We are the promoters of the Wikipedia in Ancient Greek. The project is now in the stage of incubation. We need editors and articles for our project succeed. Every one who knows sufficiently the Ancient Greek language can help.

Another form of help is promoting this project in each forum of classic languages, and inside universities and institutes where Ancient Greek is taught

The page of project is:

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/grc

Thanks a lot for your help. Ἡ Οὐικιπαιδεία needs you!--

Αλλαγή

Αν και δεν πρόλαβα να δω την πρόταση -φαντάζομαι οι αλλαγές σε σχέση με πριν ήταν τα δυο πάνω κουτιά- προσωπικά μ' άρεσε περισσότερο η προηγούμενη μορφή. Το πράσινο δεν μου κολλάει (δεν υπάρχει πουθενά αλλού στη σελίδα) και δε μ' αρέσει το πως σπάει το κείμενο στα κουτιά, τα προτιμώ οριζόντια - Badseed απάντηση 23:06, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Η διάταξη είναι σίγουρα καλύτερη, αλλά μήπως τις λέξεις «Εγκυκλοπαίδεια», «Επιλεγμένο Άρθρο» έπρεπε να τις αφήσεις με έντονη γραφή; Βέβαια, εγώ είμαι και της συνήθειας, οπότε δεν ξέρω, μπορεί να μη μου αρέσει επειδή είχα συνηθίσει το άλλο. --Jack-Jack 09:12, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Παρακαλώ κάποιον από τους αγαπητούς διαχειριστές να διορθώσει τον υπότιτλο, ώστε να λέει Καλώς ήλθατε στη Βικιπαίδεια (χωρίς -ν). Ευχαριστώ. Dr Moshe 07:21, 31 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

ερώτηση: αυτό πώς σας φαίνεται; Gkastel

Καλύτερο απο το υπάρχον.--Λυδήριος 21:22, 12 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

δικαιολογήστε την απάντησή σας :> (θέλω και παρατηρήσεις) Gkastel

Είναι πιο μινιμαλιστικό από το υπάρχον. Το προτιμώ ελαφρώς, δεν έχω ισχυρή προτίμηση. --Dead3y3 Συζήτηση 21:29, 12 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Καλύτερο από το υπάρχον, "αναπνέει" περισσότερο. Ίσως με καμιά πιο "παιχνιδιάρικη" γραμματοσειρά στους τίτλους. Θα μπορούσε να μπει και κάνα παστέλ χρωματάκι σαν φόντο σε μερικά, χωρίς border - Badseed απάντηση 21:32, 12 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Χυμαδούρα οι βοηθητικές σελίδες. Κατά τα άλλα καλό--ΗΠΣΤΓ 22:05, 12 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Είναι και αυτό το σχέδιο καλό. Μου αρέσει να αλλάζει η πρώτη σελίδα εμφάνιση που και που. Άλλαξα το κόκκινο χρώμα σε μια λέξη (παραπλανητικό). Η πρόσκληση συμμετοχής προτιμώ να μείνει ψηλά. Γενικά, μην αλλάξεις ΚΑΙ το κείμενο ΚΑΙ τα γραφικά. Προτιμώ να δούμε χωριστά τις αλλαγές στο κείμενο.--FocalPoint Συζήτηση 20:42, 13 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

--- Αγαπητοί φίλοι, οι παρατηρήσεις που ακολουθούν είναι καλοπροαίρετες. Δεν θα διαφωνίσει κανείς μαζί μου ότι η εμφάνιση της κύριας σελίδας είναι τουλάχιστον πρόχειρη. Η εμμονή στα χρώματα που θυμίζουν αστυνομική υπηρεσία, ή στρατιωτικό γραφείο με ενοχλούν πια σε μεγάλο βαθμό. Ρίξτε μια ματιά στη γαλλική βικιπαίδεια, ή στην αγγλική, ιταλική, ακόμη και γερμανική (!). Παντού θα βρείτε μια καθαρότητα και συνέπεια στο ύφος την οποία αναζητώ ματαίως στην ελληνική. Δεν είναι ανάκγη να αντιγράψετε το στύλ των άλλων, αρκεί να δώσετε μια αισθητικά ολοκληρωμένη πρόταση. Ακόμη, δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο τέλως πάντων εφαρμόζεται κατά κόρον η αναχρονιστική υπογράμμιση των συνδέσμων...

α) Προτάσεις για την εμφάνιση: Μην υπογραμμίζετε τους συνδέσμους. Αποφύγετε τις αποχρώσεις του χακί, του λαδί της ώχρας. Προτιμήστε το λευκό, το γκρι, όλες τις αποχρώσεις του μπλέ και τις πιο απαλές αποχρώσεις των άλλων καθαρών χρωμάτων. Αποφύγετε τα μαύρα περιγράμματα και τη χρήση χρώματος στο εσωτερικό των κουτιών.

β) Προτάσεις για το περιεχόμενο: Μινιμαλισμός σημαίνει περιορισμός στα απαραίτητα, όχι την αφαίρεση των πάντων. Πρώτο που λείπει είναι ένα ευρετήριο. Π.χ. καταχώριση των άρθρων κατά επιστήμη. Δεύτερον, λείπει ένας χώρος ζωντανός, ο οποίος να ανανεώνετε συχνά (του τύπου νέα άρθρα, ή τα νέα της ημέρας, ή αν θέλετε ένα ηλεκτρονικό ημερολόγιο), ώστε να δείνει την εντύπωση ότι το project βικιπαίδεια ζεί και μεγαλώνει. Τέλος, το άρθρο της ημέρας δεν νοείται να μην είναι εξαιρετικό, πράγμα που συνεπάγεται ότι και η εικόνα που θα το συνοδεύει οφείλει να είναι τουλάχιστον υπαρκτή.

Με εκτίμηση 151.136.109.170 13:37, 23 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)


Όπως έχω ξαναπεί στην αγορά γιατί να σπαταλάμε τόσο χώρο στην κύρια σελίδα για το ημερολόγιο τη στιγμή που για μερικές μέρες είναι εντελώς κενό; Μπορούμε να προσθέσουμε επίσης τα τρέχοντα γεγονότα, αφού υπάρχουν, και αφού αλλάζουν καθημερινά. Γιατί τα αξιόλογα άρθρα δεν αλλάζουν συχνά και δεν δίνεται η εντύπωση ότι η βικιπάιδεια "ζει και αναπτύσσεται" όπως λέει και ο αποπάνω ανώνυμος. Επίσης η πρόταση του Gkastel είναι αισθητικά πολύ καλύτερη από την τωρινή (η οποία παραπέμπει στην αισθητική της προηγούμενης δεκαετίας του ιντερνετ). Επιμένω όμως ότι θα πρέπει να γίνουν και μικρές αλλαγές στο περιεχόμενο. --Celestine 01:56, 24 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Η πρόταση του Gkastel είναι πολύ καλή. Προτείνω να εφαρμοστεί το δίχως άλλο! 151.136.109.170 13:57, 28 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ και εγώ ότι η πρόταση του Gkastel είναι πολύ καλή. Είναι σίγουρα καλύτερη από την υπάρχουσα κύρια σελίδα.--Alekkas 16:55, 28 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Προσωπικά μου φαίνονται σαν ξεθωριασμένα τα γράμματα στους τίτλους των ενοτήτων. Από την στιγμή που οι εικόνες που χρησιμοποιούνται στις κατηγορίες έχουν έντονη αντίθεση (contrast) θα πρέπει να ακολουθείται το ίδιο σε όλη την σελίδα διαφορετικά το μάτι πέφτει σε άσχετα σημεία. Η Κύρια Σελίδα (κύριο namespace) έχει λευκό φόντο, οπότε η δεξιά στήλη απλά δεν έχει φόντο και έχουμε μια αριστερή στήλη γκρίζα μεταθέτοντας το βάρος αριστερά. — Geraki ΣΜ - 2007-02-28T 17:20Z.

Συμπληρώνω: Αριστερή στήλη: γκρίζα γράμματα σε γκρίζο φόντο είναι πολύ κακή επιλογή. Επίσης σε σχέση με τα παστέλ που χρησιμοποιούνται δεξιά το γκρίζο δεν έχει πολύ σχέση. — Geraki ΣΜ - 2007-02-28T 17:28Z.

Το μετακίνησα στο Κύρια Σελίδα/πρόταση Α για να φαίνεται καλύτερα χωρίς το πράσινο φόντο. — Geraki ΣΜ - 2007-02-28T 17:31Z.

Προτάσεις

Η πρόταση Β ξεχωρίζει καλύτερα. Αυτό με τον Καβάφη θα το αλλάξουμε ή θα μείνει έτσι; --FocalPoint Συζήτηση 20:47, 28 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Προτιμώ την πρόταση Β γιατί όντως ξεχωρίζει καλύτερα. Το μόνο που δε μου αρέσει είναι το ότι το επιλεγμένο άρθρο έχει μεγαλύτερη γραμματοσειρά από τα υπόλοιπα. Το κλασικό μέγεθος που χρησιμοποιείται σε όλα τα άρθρα της βικιπαίδειας μου φαίνεται μια χαρά, γιατί αυτό να είναι μεγαλύτερο; --Celestine 00:30, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Κι εγώ είμαι υπέρ της πρότασης Β. Φαίνεται πιο ωραία στο μάτι από την τωρινή, και είναι πιο ανάλαφρη, ενώ το θαλασσί με κάνει να την προτιμώ από το γκρι της πρότασης Α.--Alekkas 10:35, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Ακόμα καλύτερη η πρόταση β΄! Μπράβο στον δημιουργό της για τον χρόνο και τη δημιουργικότητά του! Το μόνο που έχω να προτείνω, αν φυσικά γίνεται, είναι ακριβώς κάτω από την πρόσκληση συμμετοχής να υπάρχουν οι σύνδεσμοι με τα λήμματα που χρειάζονται βελτίωση. Επίσης, προτείνω να τονιστεί ο σύνδεσμος με τα νέα λήμματα και να μπει κάτω από το επιλεγμένο λήμμα, αν φυσικά γίνεται.--βασίλειος78 11:00, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)


Γκούντ γουόρκ! ωραία... άντε να την αλλάξουμε η παλιά σελίδα είναι αίσχος! Gkastel 12:31, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι, βρίσκω πολύ καλαίσθητη την πρόταση Β και συγχαρητήρια σε όσους ασχολήθηκαν. Δεν ξέρω αν φαίνεται έτσι στον δικό μου υπολογιστή αλλά η φράση ΚΑΛΩΣΗΛΘΑΤΕ (συγγνώμη για τα κεφαλαία) μοιάζει να έχει κολλημένες τις δύο λέξεις. Ίσως φαίνεται έτσι στα δικά μου μάτια. Παρεμπιπτόντως, θα προτιμούσα τον τύπο Καλώς Ήλθατε (με -λ-) ως επισημότερο, αλλά δεν υπάρχει αντίρρηση και για το Ήρθατε, αρκεί να ξεχωρίζει από το Καλώς. Ευχαριστώ. Dr Moshe 13:15, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Θα προτιμούσα να μην έχουν τα κουτιά περιγράμματα--Αρχίδαμοςμίλα μου 13:51, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)
Δεν ξέρω από τέτοια, αν το πειράξει άλλος και αρέσει, το ξαναλλάζουμε--FocalPoint Συζήτηση 20:40, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)
Πιο ζωντανή η β' πρόταση. -- pvasiliadis  20:11, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Dr Moshe, έβαλα 5 κενά και το διάστημα δεν αλλάζει!! Τελικά βρήκα άλλο κόλπο. Αγαπητοί συμβικιπαιδιστές, όσοι βοηθήσατε, είπα να πάρω την πρωτοβουλία και να αναρτήσω τη νέα μας σελίδα, με πολλές ευχαριστίες στον Gkastel. Αυτή μου η πρωτοβουλία μη σας σταματήσει να βασανίζετε την πρόταση β'.--FocalPoint Συζήτηση 20:39, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Φτιάξτε και το επιλεγμένο με την ευκαιρία, η δεύτερη λέξη είναι «Λαϊκή» και όχι «Λατινική»--Αρχίδαμοςμίλα μου 21:13, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Μήπως η γραμματοσειρά στον θεματικό κατάλογο πρέπει να μεγαλώσει; Είναι κάπως δυσδιακριτες οι κατηγορίες. --Diderot 21:40, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)

Συμπαθώ την πρόταση Α καλύτερη. Οι τίτλοι φαίνονται καλύτερο :P Illyria05 (Συζήτηση  Συνεισφορά) 07:19, 9 Μαρτίου 2007 (UTC)

Επιλεγμένο

Γιατί είναι το Βέλγιο επιλεγμένο; Πέρασε από τα αξιόλογα; Έχει ξαναπαρουσιαστεί στην πρώτη σελίδα (Πρότυπο:Επιλεγμένα Άρθρα/11)--Αρχίδαμοςμίλα μου 19:34, 14 Μαρτίου 2007 (UTC)

Είναι τα περσινά πρότυπα που ανακυκλώνονται. Εφόσον κανείς δεν ψηφίζει για αξιόλογα τελευταία, προς το παρόν μας καλύπτουν νομίζω- Badseed απάντηση 00:21, 15 Μαρτίου 2007 (UTC)

Ημερολόγιο-16 Απριλίου

Ο Τσάπλιν ήταν Άγγλος και όχι Αμερικανός.--Alekkas 17:36, 16 Απριλίου 2007 (UTC)--Alekkas 17:36, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

Επιλεγμένο

Ας κοιτάξει κάποιος διαχειριστής τι γίνεται με την εικόνα του Καρυωτάκη! AmalgamΣυζήτηση 12:52, 14 Μαΐου 2007 (UTC)

Image replacement request

Please change the browser icons (globe) to Image:Nuvola apps package network.png. Thanks. commons:User:Siebrand 22:15, 15 Μαΐου 2007 (UTC)

Done, Siebrand - Badseed απάντηση 22:45, 15 Μαΐου 2007 (UTC)

Image replacement request

Please replace Image:WikiNews-Logo.svg by Image:Wikinews-logo.svg. The former has been marked a duplicate on Wikimedia Commons and we would like to remove it soon. Thanks. commons:User:Siebrand 21:28, 16 Μαΐου 2007 (UTC)

Ping! Siebrand 08:06, 20 Μαΐου 2007 (UTC)
Done! - Badseed απάντηση 08:16, 20 Μαΐου 2007 (UTC)
Thanks. Siebrand 09:51, 20 Μαΐου 2007 (UTC)

Εικόνα:Kariotakis.jpg

Ας σβηστεί η εικόνα του Καρυωτάκη από την Κύρια Σελίδα καθώς δεν υφίσταται πλέον. -- pvasiliadis  07:24, 22 Μαΐου 2007 (UTC)

Αρχαίο Ελληνικό Θέατρο

Η φωτογραφία δίπλα στο κείμενο για το αρχαίο ελληνικό θέατρο δεν είναι από θέατρο αλλά από ωδείο (είδος θεάτρου) και συγκεκριμένα από το ωδείο της Κω που ανάγεται στον 1ο - 2ο αι μ.Χ. είναι δηλ ρωμαϊκό. Ακόμα η προέλευση της εικόνας φαίνεται μόνο στο file name kos και δεν υπάρχει λεζάντα παρά μόνο χαρακτηρίζεται ανεπαρκώς ως αρχαίο θέατρο. Συνεπώς η φωτογραφία αυτή δεν είναι η αντιπροσωπευτικότερη αρχαίου ελληνικού θεάτρου και πρέπει να την αντικατασταθεί. --Conudrum 18:17, 29 Μαΐου 2007 (UTC)

Έγινε. --Focal Point 19:04, 29 Μαΐου 2007 (UTC) (τώρα να μη πεις ότι και των Δελφών δεν είναι αντιπροσωπευτική....να πεις ποιά είναι)

Wikipedia spelled with wau

Wikipedia in Greek can be spelled ϜΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ, using wau (digamma) because Ϝ is /w/, and Β is /b/. I advise editing it as such anywhere. 83.5.55.224 16:24, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)

Dear anonymous friend 83.5.55.224, this is technically correct, albeit outdated by more than 25 centuries. --cubic[*]star 16:48, 12 Αυγούστου 2007 (UTC)

Παρακαλώ όπως δημιουργήσετε μια wiki στην ελληνική για τα νεα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να μας παραμπέπετε στην αγγλική

Αξιόλογα άρθρα

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το να ξαναεμφανίζονται στην αρχική τα αξιόλογα άρθρα και οχι τα επιλεγμένα? Αν δεν κάνω λάθος αυτό γινόταν μέχρι τις αρχες του καλοκαιριού όταν λόγω έλλειψης αξιόλογων το γυρίσαμε στα επιλεγμένα.--Diu 17:45, 11 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Ξενόγλωσσο καλωσόρισμα

Επειδή όταν πηγαίνω σε εγκυκλοπαίδειες των οποίων δε γνωρίζω τη γλώσσα, αναρωτιέμαι σε ποια γλώσσα είναι και ποτέ δε το βρίσκω, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει ένας σύνδεσμος όπως αυτός που είχα βάλει για μη-ελληνόφωνους χρήστες.

Προτείνω να μπει η πρόταση:
Welcome to Βικιπαίδεια, Wikipedia in Greek

στο τέλος του μηνύματος του καλωσορίσματος στα Ελληνικά.

Το μήνυμα αυτό είναι στα αγγλικά (την τρέχουσα lingua franca), αλλά η σελίδα στην οποία ανακατευθύνει έχει όχι μόνο αγγλικό αλλά και πολύγλωσσο περιεχόμενο (από το καλωσόρισμα των χρηστών, όταν πατήσεις στον αντίστοιχο σύνδεσμο).

Πρόσφατα επισκέφθηκα τη βουλγαρική βικιπαίδεια και με μεγάλη μου ευχαρίστηση βρήκα το σύνδεσμο "If you don't speak Bulgarian, please visit [[Уикипедия:Посолство|our embassy]]". Θεωρώ ότι το καλωσόρισμα που έβαλα είναι παρόμοιο σε χρήση, δεδομένου ότι η πρεσβεία μας έχει άλλη χρήση. Μη ξεχνάτε ότι για πάρα πολλούς ξενόγλωσσους (για να μην πω για όλους) τα ελληνικά είναι όσο ακατανόητα είναι κείμενα με αραβικούς, ινδικούς χαρακτήρες ή κινέζικες / ιαπωνικές λέξεις.

Προτείνω να το βάλουμε αν συμφωνούν και άλλοι. Καιρός για μια έστω ελάχιστη ανανέωση του περιεχομένου της πρώτης σελίδας.--Focal Point 16:52, 31 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ --Konsnos 13:25, 1 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Διόρθωση στο «Βύθιση του Κουρσκ» στην Κύρια Σελίδα

Στην Κύρια σελίδα/Επιλεγμένο άρθρο, η λέξη «εξ' αιτίας» θα πρέπει να διορθωθεί σε εξ αιτίας (το εξ χωρίς απόστροφο) ή καλύτερα σε εξαιτίας (μία ενιαία λέξη), όπως επιβάλλει η ορθογραφία της δημοτικής. --142.77.225.75 00:44, 4 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Εμφάνιση της κύριας σελίδας

Καλησπέρα βικιπαίδες!

Θέλοντας να βοηθήσω στην ανάπτυξη της βικιπαίδειας και στην διάδωσή της, θέλω να προτείνω να κάνουμε ένα λίφτινγκ στο παρουσιαστικό της κύριας σελίδας.

Διάβασα πιο πάνω ότι πιο παλιά έγινε μια παρόμοια αλλαγή από ένα λιγότερο ωραίο θέμα σε αυτό που έχουμε τώρα, αλλά πιστεύω ότι ακόμη και αυτό που έχουμε τώρα δεν είναι αρκετά καλό, ή τουλάχιστον όσο καλό θα μπορούσε να είναι.

Φαίνεται λίγο ανοργάνωτο και λίγο πρόχειρο, και το ίδιο μου έχουν πεί και διάφορα άλλα άτομα που έχουν επισκεφτεί την ελληνική βικιπαίδεια (και αυτός, μεταξύ άλλων, είναι ένας από τους λόγους που επισκέπτονται πιο συχνά την αγγλική από την ελληνική).

Θα ήθελα, λοιπόν, να αναφέρω μερικές άλλες βικιπαίδειες οι οποίες έχουν πολύ ωραίο παρουσιαστικό. Μια πολύ ωραία (αν και λίγο παιδική) είναι η Ινδονέζικη Βικιπαίδεια. Ακόμη πιο ωραία είναι η Βικιπαίδεια της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης (με πιο σοβαρά χρώματα και ωραία κουτιά), και η πιο ωραία του είδους πιστεύω ότι είναι η Ισπανική Βικιπαίδεια, με πολύ ωραία στρογγυλεμένα κουτιά, καλές επιλογές χρωμάτων, και εύχρηστους συνδέσμους. Πιστεύω, επίσης, ότι ενώ η Ιταλική Βικιπαίδεια έχει μια πολύ γεμάτη κύρια σελίδα, μπορούμε να πάρουμε μερικά στοιχεία από αυτή (όπως τα transparencies και μερικά άλλα ωραία εφέ), και να παραδειγματιστούμε από την σελίδα βοηθείας τους, η οποία είναι πολύ προσεγμένη.

Πιστεύω ότι μπορούμε να φτιάξουμε ένα πρότυπο για την κύρια σελίδα που να δανείζεται στοιχεία από τις παραπάνω, έτσι ώστε να είναι πιο ωραία εμφανησιακά. Δεν είναι ούτε ντροπή να δανείζεσαι κώδικα από αλλού και να τον τροποποιείς, ούτε παράνομο, στον κόσμο της βικιπαίδειας, άρα δεν έχουμε κανέναν λόγο να μην πάρουμε κάτι που έχει ήδη γίνει και να το κάνουμε καλύτερο.

Τι λέτε;

° jujimufu + msg en 20:16, 4 Ιανουαρίου 2008 (UTC)




Δεν ξέρω πως ασχήμυνε ξαφνικά η Κύρια Σελίδα, αλλά οποιαδήποτε στιγμή μπορείτε να παρουσιάσετε μια πρόταση βελτίωσης της παρούσας η ολοκληρωτικού ανασχεδιασμού. Σημειώστε μόνο τα παρακάτω: η κύρια σελίδα ενός ιστότοπου είναι η βιτρίνα και εικόνα του (σε αυτό συμφωνούμε) και για πολλούς λόγους δεν είναι σωστό να αλλάζει πολύ συχνά (οι μεγαλύτεροι ιστότοποι κάνουν χρόνια να αλλάξουν το design τους). Τελευταία φορά η δική μας Κύρια Σελίδα άλλαξε τον Μάρτιο του 2007. Για όποιον δεν το πρόσεξε βασίζεται πάρα πολύ στην αντίστοιχη της Αγγλικής Βικιπαίδειας. Ε, η κύρια σελίδα της αγγλικής βικιπαίδειας άλλαξε τον Μάρτιο του 2006, και μην φαντάζεστε τρελές διαφορές (το παλιό design με σημερινό περιεχόμενο). Αν νομίζετε ότι είναι τόσο χάλια ας την αλλάξουμε αλλά ο σχεδιασμός θα πρέπει να γίνει βλέποντας τις δικές μας ανάγκες και όχι κοιτώντας μόνο τι είναι όμορφο στις άλλες βικιπαίδειες (π.χ. αυτό το "Γνωρίζατε ότι..." μπήκε ως αντιγραφή του αντίστοιχου αγγλικού, και δεν το ενημερώνουμε ποτέ). — Geraki ΣΜ 14:20, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Εκφράζω μόνο προσωπικές απόψεις, γι αυτό και το θέτω στην αγορά πρώτα. Μπορεί όντως η κοινότητα να κρίνει κάλλιστα πως δεν έχω δίκιο. Παρόλα αυτά υπάρχουν πολύ όμορφες προτάσεις από άλλες βικιπαίδειες, που χωρίς πολλές αλλαγές αλλά με αλλαγή του γραφικού χαρακτήρα, αυτομάτως αλλάζουν όψη. Μερικές προτάσεις ήδη υπάρχουν στην εν λόγω σελίδα συζήτησης και πιστεύω πως είναι αξιόλογες. Στη δε αγγλική βικιπαίδεια υπάρχουν και πρότυπα τα οποία εκδηλώνουν την αντίθεσή τους στην εν λόγω αρχική σελίδα, χωρίς απαραίτητα αυτό να σημαίνει και κάτι για την εδώ συζήτηση.--Θεόδωρος 14:32, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Νομίζω ότι το στρογγύλεμα των κουτιών δίνει εκ των πραγμάτων μια πιο ευχάριστη αίσθηση, γι' αυτό και ακολουθήθηκε αυτή η σχεδίαση από τα windows, όπως επίσης και τα θερμά χρώματα συμβάλλουν σε αυτό ή ψυχρά αλλά πιο έντονα. Αυτή τη στιγμή τα βασικά χρώματα είναι το πράσινο και το γαλάζιο σε πολύ αχνό τόνο και με γκριζογάλανο φόντο, όποτε έχουμε ψυχρό και αδιάφορο αποτέλεσμα. Από την άλλη μεριά, νομίζω ότι η γραμματοσειρά των μεγάλων γραμμάτων είναι αρκετά καλή και δεν χρειάζετει αλλαγή.

Περιττή—και ίσως και αρνητική στην όψη—είναι η επικεφαλίδα "Κύρια σελίδα". Αντ' αυτής, νομίζω, είναι πολύ καλύτερο να μπει το λογότυπο της Βικιπαίδειας (και στο κέντρο της αράδας), ώστε να δίνεται η αίσθηση του "εξώφυλλου". Ή μπορεί επίσης να μπει το Καλωσορίσατε στη Βικιπαίδεια ως επικεφαλίδα. Αυτά για την ώρα...

--FiatLux 15:03, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

 
Δώστε χρώμα στη ζωή σας!
Δυστυχώς τις παραπάνω σελίδες με στρογγύλεμα κουτιών κλπ. τις βλέπουν έτσι μόνο οι χρήστες firefox κλπ. Οι χρήστες IE και την ισπανική τετραγωνισμένη την βλέπουν (και οποιαδήποτε άλλη τεχνική στρογγυλέματος θα έκανε την σελίδα πολύ βαριά).
Τον τίτλο της Σελίδας τον έχω αφαιρέσει ήδη (κάνε ανανέωση την cache). — Geraki ΣΜ 15:18, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Μια χαρά είναι η Κύρια Σελίδα και πολύ λειτουργική. Κάθετα αντίθετος σε οποιαδήποτε αλλαγή. Πολύ παιδική χαρά γίναμε εδώ μέσα--ΗΠΣΤΓ 15:06, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Είπα και αλλού ότι με εντυπωσιάζει πολύ το πόσο αγενής, απόλυτος και μη επιδεχόμενος συζήτησης φαίνεται να έχει γίνει ο Καλογερόπουλος! Δεν ήταν έτσι...--Κωστής 15:26, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


(ακολούθησε αρκετή συζήτηση για το ύφος του προλαλήσαντα, η οποία δεν έχει νόημα να παρατεθεί. Αν καταλάβει, κατάλαβε...)--Κωστής 02:04, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Δεν καταλαβαινω γιατί είναι «παιδική χαρά» αυτό που φαίνεται να συμμεριζόμαστε κάποιοι χρήστες, οτι η κεντρική σελίδα, δεν είναι και ότι πιο κομψό και αποτραβάει πολλούς χρήστες. Αφετέρου δεν χρειάζεται να χαθεί η λειτουργικότητα της σελίδας αν κάτι αλλάξει. Παρόλα αυτά είμαστε υπό συζήτηση, σεβαστή κάθε άποψη. --Θεόδωρος 15:20, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Θεωρώ πως σε σχέση με την αγγλική η ελληνική Κύρια Σελίδα είναι καλύτερη. Παρ'όλα αυτά είναι αρκετά μονότονη και εκτός του καλωσορίσματος στα αγγλικά, που προτάθηκε παραπάνω, λίγο ποικιλία και πιο φωτινά χρώματα (όπως εδώ) θα το θεωρούσα καλύτερο. Όταν επισκέπτεσαι εγκυκλοπαίδεια, καλύτερα είναι να είναι ευκολονόητη και απλή ούτως ώστε να αισθάνεται ωραία ψάχνοντας το υλικό που θέλεις, και όχι όλα να μοιάζουν ίδια.--Konsnos 17:16, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Αν και μου αρέσει η Κύρια Σελίδα, δεν έχω καμιά αντίρρηση για την αλλαγή της κάθε μερικούς μήνες, λίγο ή πολύ, είτε πρόκειται να γίνει περισσότερο ή λιγότερο παιδική χαρά (καλό ήταν αυτό ΗΠΣΤΓ :) ). Αφήστε τα λόγια όμως και κάντε μια και καμιά πρόταση. --Focal Point 17:42, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

εγώ είμαι τής άποψης ότι η ανανέωση τής όψης τής κύριας σελίδας είναι καλή ιδέα. Βέβαια η δική μου αισθητική δεν συμφωνεί με τα έντονα χρώματα που προτείνονται ίσως. Η γνώμη μου θα κατευθυνόταν περισσότερο στο να γίνουν διακριτικότερα το καλωσόρισμα και η πρόσκληση συμμετοχής. Γενικά δεν πιστεύω στο να βρούμε την "τέλεια" εμφάνιση αλλά απλά να ανανεώνουμε κάθε τόσο την όψη (συχνότερα με μικρές αλλαγές αλλά και χωρίς φυσικά να αποκλείονται δραματικές αλλαγές). Τώρα αυτό που περισσότερο θα πρότεινα είναι αντί ο κάθε $%@# (σαν εμένα) να λέει την %#@#$ γνώμη του, όποιος έχει την όρεξη να φτιάχνει και πιο ολοκληρωμένες προτάσεις. Το να τις φτιάχνει σε δικό του χώρο (πχ αν το έκανα εγώ θα χρησιμοποιούσα έναν τίτλο όπως Χρήστης:Lucinos/Κύρια Σελίδα) προφανώς δεν χρειάζεται κανενός είδους συνεννόηση. --Λύκινος 18:08, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Δηλαδή τι απέξω κούκλα και από μέσα πανούκλα;;; Δεν είναι η ώρα να γίνει ακόμα meta project η Βικιπαίδεια--ΗΠΣΤΓ 20:42, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Κωστή, το σχόλιό σου υπάρχει στο ιστορικό (εγώ τουλάχιστον το βρήκα). Επί της ουσίας συμφωνώ απόλυτα με τον Λύκινο. Παραφράζοντας την ιστορική φράση, θα έλεγα «μη ρωτάς τι έχει κάνει η Κύρια Σελίδα για σένα, ρώτα τι έχεις κάνει εσύ για την Κύρια Σελίδα». Για διάφορες νέες στήλες κλπ. προσωπικά θα απαιτούσα να υπάρχουν τρεις τουλάχιστον χρήστες που δεσμεύονται να τις ανανεώνουν τακτικά, πριν τις περιλάβουμε στην κύρια σελίδα, ώστε, αν ο μη γένοιτο αρρωστήσει ή βαρεθεί κάποιος, να μη γράφει η πρώτη σελίδα από τον Οκτώβριο ως τον Μάρτιο ότι «σαν σήμερα ο Μεταξάς είπε το ΟΧΙ». Η μόνη αλλαγή, την οποία ίσως θα πρότεινα, είναι να περιλαμβάνονται στην κύρια σελίδα εκ περιτροπής (ανά μήνα;) κάποιες φροντισμένες πύλες, αν και είναι 3-4 όλες κι όλες. Δε συμφωνώ όμως και με την απαισιοδοξία του Καλογερόπουλου, ο καθένας συνεισφέρει όπως του αρέσει: άλλος σε περιεχόμενο, άλλος σε εμφάνιση, άλλος σε κώδικα (πρότυπα κλπ.), άλλος σε κατηγοριοποίηση κλπ. και όλα είναι καλοδεχούμενα. Απλά, όπως λέει κι ο Focal, αφήστε τα λόγια και κάντε δοκιμές. Και δεν εννοώ την αποκάτω θεωρητική πρόταση, αλλά όπως λέει ο Λύκινος: ολοκληρωμένη πρόταση σε υποσελίδα. Ως τότε η όλη συζήτηση είναι άσκοπη.--Αρχίδαμοςμίλα μου 08:12, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω και εγώ ότι η Κύρια Σελίδα πρέπει να αλλάξει εμφάνιση. Οταν σχεδιάζεις μια σελίδα δεν κοιτάς μόνο να σε εξυπηρετεί χρηστικά, αλλά επίσης να είναι και εμφανίσιμη. Ακόμη και με την αγγλική που όπως αναφέρθηκε αποτέλεσε το πρότυπο για την δημιουργία της αγγλικής (προσωπικά δεν το ήξερα και δεντ είχα καταλάβει μόνος μου) υπάρχουν διαφορές, δεν θα πω μικρές ή μεγάλες, που θα με έκαναν να δώσω thumps up στη αγγλική, κάτι που δεν θα έκανα για την ελληνική. Δεν νομίζω με τίποτα ότι χρειάζονται ριζικές αλλαγές, και προτάσεις τύπου Ολλανδικής wp για μένα είναι υπερβολικές. Οσον αφορά τα "παρδαλά" που αναφέρθηκαν, νομίζω ότι ούτως ή άλλως η wp με τους περιορισμούς που θέτει στην χρήση ακόμη και HTML δεν μας αφήνει και πολλά περιθώρια για κάτι τέτοιο, όπως περιθώρια δεν αφήνει και το γεγονός ότι πρέπει να υπάρχει ομοιογένεια ανάμεσα στο παρουσιαστικό της κεντρικής σελίδας με ένα απλό άρθρο, όπως αναφέρθηκε.
Εγώ θα καταθέσω από τη μια μεριά μου μια απλή μόνο σχεδιαστική άποψη: Μου φαίνεται πολύ παράλογο που για τους τίτλους των ενοτήτων της κύριας σελίδας χρησιμοποιήθηκαν serif γραμματοσειρές, ενώ στο κύριο μέρος των ενοτήτων χρησιμοποιήθηκαν sans-serif! (αν την κόβω καλά πρέπει να είναι η Arial αυτή?). Και αυτό γιατί γενικά οι sans-serif γραμματοσειρές αρμόζουν περισσότερο σε τίτλους, ενώ οι serif σε σώμα κειμένου, γιατί λόγω των ουρών διαβάζονται πιο εύκολα (αν και προσωπικά σε ότι δημιουργώ αποφεύγω να χρησιμοποιώ και για σώμα κειμένου γραμματοσειρές όπως Times New Roman, αλλά βρίσκω κάτι ανάμεσα). --  -- (σελίδα χρήστη|chit chat|email) 14:57, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Πρόταση

H πρόταση που θέτω είναι σαφής. Η γραμματοσειρά πρέπει να αλλάξει, καθώς υπάρχουν αρκετές γραμματοσειρές πιο κομψές σε σχέση με την υπάρχουσα. Το καλωσόρισμα επίσης να είναι πιο ευρύ, σε όλο το πλάτος της στήλης. Δε συμφωνώ με πολλά και ιδίως έντονα χρώματα, αν και νομίζω η σκέψη του βασίλειου είναι σωστή, πως υπάρχοντα χρώματα δίνουν μια κρύα, απόμακρη εικόνα. Παρόλα αυτά γίνεται έξυπνη χρήση του κοντράστ, από άλλες βικιπαίδειες που έχουν λευκό φόντο, με αποτέλεσμα, τα χρώματα των κουτιών των επικεφαλίδων να γίνονται πιο ευχάριστα. Έξυπνα επίσης χρησιμοποιούνται ένα ελαφρύ μωβ, ροζ ή αχνό πορτοκαλί, που δίνει όντως πιο θερμή, πιο οικεία εικόνα και στις γυναίκες που δεν είναι τόσες σε πλήθος στην κοινότητα, ενώ η διαφοροποίηση από κουτί κεφαλίδας προς κουτί κεφαλίδας, το κάνει λιγότερο μονοτονο και οχι τοσο κουραστικό (με τρόπο όμως που τα χρώματα θθέτονται με συνάφεια πχ πρασιν, μπλε, μωβ, πορτοκαλί σε ελαφρές αποχρώσεις). Το στρογγύλεμα επίσης είναι πιο ευχάριστο, αν και είδα οτι γίνεται με βάση τον φυλλομετρητή. Θα μπορούσαν επίσης να μπουν περισσότερα θέματα, χωρίς υπερβολές, όπως τα νέα της ημέρας, ένα ρετρό για αντίστοιχες ημέρες προηγουμένων ετών, πιο πολλά τρίβια ή εικόνα της ημέρας, την ώρα που θα μπορούσε να ανατεθεί σε συγκεριμένους χρήστες που το επιθυμούν, να αναλαμβάνουν την τακτική ενημέρωση της σελίδας.--Θεόδωρος 23:01, 7 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Μερικά πράγματα που πρέπει να σημειωθούν:

  • Δεν μπορεί η Κύρια Σελίδα να έχει τελείως διαφορετικό χαρακτήρα και στήσιμο από την υπόλοιπη Βικιπαίδεια. Η Βικιπαίδεια γενικά έχει βαρύ περιεχόμενο και (ορθώς) μινιμάλ διακόσμηση για να είναι ξεκούραστη η πλοήγηση. Συνεπώς διαφορετικές γραμματοσειρές, τρελοί χρωματισμοί, παίξιμο με τα χρώματα, διαφάνειες κλπ. θα έκαναν εντελώς ξένη την σελίδα σε σχέση με την υπόλοιπη βικιπαίδεια όπου κυριαρχούν το λευκό και διάφορες αποχρώσεις του γκρίζου και του γαλάζιου και συγκεκριμένη γραμματοσειρά.
  • Όπως έγραψα και παραπάνω το τι θα περιέχει η Κύρια Σελίδα δεν μπορεί να εξαρτάται από τι φαίνεται όμορφο στις άλλες Βικιπαίδειες αλλά από το τι έχουμε και τι μπορούμε να έχουμε: Το πλαίσιο με "αντίστοιχες ημέρες προηγουμένων ετών" υπάρχει τουλάχιστον δυο χρόνια, και ακόμη δεν έχει κατορθωθεί να υπάρχει περιεχόμενο για όλες τις ημέρες του χρόνου. Αυτός είναι κι ένας λόγος για τον οποίο δεν υπήρξε ποτέ και πλαίσιο "τρεχόντων γεγονότων", όταν δεν είναι κατορθωτό να ετοιμάσεις μερικά πρότυπα όπου έχεις απέραντη άνεση χρόνου, τότε μάλλον δεν μπορείς να το κάνεις και όταν τρέχεις να τον προλάβεις. Η εικόνα της ημέρας είναι αντίστοιχη με τα αξιόλογα άρθρα, εδώ δεν έχουμε μηχανισμό για "αξιόλογες εικόνες", άρα δεν έχει κανένα νόημα και τέτοιο πλαίσιο. Εκτός από τα σημαντικότερα τρέχοντα γεγονότα για τα οποία ήδη υπάρχει δοκιμαστική λειτουργία στην Πύλη:Τρέχοντα γεγονότα δεν βλέπω να μπορεί να προστεθεί κάτι άλλο.

Geraki ΣΜ 00:04, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Και γενικά για να μην συζητάμε στον αέρα (καθόλου σαφής η πρότασή σου), αν προτείνετε κάτι προτείνετε κάτι συγκεκριμένο (λες η γραμματοσειρά πρέπει να αλλάξει αλλά δεν προτείνεις κάποια, τα χρώματα πρέπει να αλλάξουν αλλά δεν ξέρουμε με τι, κλπ.). Το να γίνει το καλωσόρισμα πιο ευρύ, σε όλο το πλάτος της στήλης (προφανώς όπως στην αγγλική;) μπορεί να γίνει και άμεσα, αλλά σημαίνει ότι και άλλο περιεχόμενο θα αλλάξει θέση. — Geraki ΣΜ 00:09, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Πάρε εικόνα στο τι εννοώ

Τέλος τα θέματα που σχολίασες. Εν αρχή τυχαία τα ανέφερα, γι αυτό και μπήκαν σε παρένθεση, κάποια πράγματακια που θαμπορούσαν να μπούν. Η ελληνική σελίδα δεν περιέχει σχεδόν τιποτα. κοίτα πόσα πραγματάκια περιέχουν άλλες βικιπάιδειες με αντίστοιχο πληθυσμιακό κριτήριο

Αυτα λοιπόν που ανέφερα ήταν αυτό απλά που θεωρείτε δεδομένο σε όλες τις αρχικές σελίδες των άλλων βικιπαιδειών. οπότε το γιατί δεν έγινε πρέπει να συζητηθεί. Γιατί αυτοί μπορούν και εμείς όχι; τι παραπάνω μπορουν να κάνουν αυτοί που εμείς δεν μπορούμε;--Θεόδωρος 00:45, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Πρόταση

Αυτή είναι η πρότασή μου. Δεν έχω προσθέσει τα εγχειρήματα, κάτι τυπικό, απλά ψάχνω κάποιο καλό προτυπάκι να μη μου χαλάει το background colour του κουτιού. όποιος μπορεί ας βοηθήσει.

Προσθέσεις μπορουν να γίνουν, αφαιρέσεις και τέλος πάντως και άλλες προτάσεις πέραν των δικών μου.--Θεόδωρος 13:57, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Μπράβο, Θεόδωρε, για τη δουλειά σου! Είναι πολύ καλή! Να κάνω δυο προτασούλες μόνο. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει χώρος για τις βικιπύλες, όπως συμβαίνει γενικά με τις ηλεκτρονικές εγκυκλοπαίδειες. Έτσι, θα μπορούσε να υπάρχει ένας οριζόντιος, μακρόστενος χώρος κάτω από το καλωσόρισμα: Επιστήμες, Ιστορία, Αθλητισμός, Θρησκεία, Ελλάδα κ.λπ. Επίσης, επειδή τα τρέχοντα γεγονότα πάσχουν, νομίζω ότι είναι καλύτερα να μπουν κάπου κάτω, παρά να το ρισκάρουμε.
--FiatLux 14:28, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ. Στα τρέχοντα γεγονότα, πρέπει αφενώς να υπάρξει κάποιο πρότυπο, το οποίο νομίζω πως ο Γεράκι μπορεί να βοηθήσει, αφετέρου πρέπει κάποιος που μπαίνει νωρίς στη βικι, να κάνει την αρχική ενημέρωση, οπότε το θέμα ως πρόβλημα θα εκλείψει. Το θέμα με τις βικιπύλες και εμένα με προβλημάτισε, απλά είδα πως στις κυριότερες εγκυκλοπαίδειες υπήρχε, ας πουμε διχογνωμία, δηλαδή άλλοι το είχαν άλλοι όχι. Δε νομίζω πάντως οτι είναι δύσκολο να το προσθέσω. Φυσικά, ο καθένας μπορεί και από μόνος του, να προσθαφερέσει οτι νομίζει από τη σελίδα, που θα την κάνει πληρέστερη και γενικά ακόμα καλύτερη.--Θεόδωρος 23:14, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Απόψεις για υιοθέτηση της πρότασης Θεόδωρου

  Υπέρ.Μπράβο Θεόδωρε! Πιστεύω ότι πρέπει να υιοθετηθεί άμεσα, και αν είναι να γίνουν μικροαλλαγές, ας γίνουν ενώ είναι σε χρήση.--Κωστής 23:35, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

  •   Κατά. Είναι πολύ μεγάλες οι διαφορές από το layout της ΒΠ, που πρέπει να μείνει κατά την άποψή μου όσο το δυνατόν απλούστερο, στα όρια της γενικότερης φιλοσοφίας του wiki--ΗΠΣΤΓ 23:56, 8 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Καθίστε βρε... Μη βιάζεστε... Το θέμα δεν είναι να ψηφίσουμε απευθείας. Ας δούμε πρώτα αν όντως θέλουμε να αλλάξει και τι προτάσεις υπάρχη και το συζητάμε... Φιλικά. lnxdx =xlnx - x + c 00:43, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Όντως βιαζόμαστε κάπως. πρέπει να γίνει κουβέντα. Τι θέλουμε να πετυχουμε, τι στοχευουμε, που θα δώσουμε έμφαση, τι επιζητούμε από την αρχικη σελίδα και αλλα θέματα, όπως η διατήρησή της, η σχέση με τη βικι. Αυτό που δημιούργησα μπορεί να μην αποτελέσει καν βάση. Και δε θα το έφτιαχνα, αν δεν υποχρεωνόμουν για το μέλλον της κουβέντας, να προβω σε κάτι τετοιο. επίσης καλό είναι να δούμε και άλλες προτάσεις.--Θεόδωρος 01:16, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

  Υπέρ. Ιδιαιτέρως στο πλαίσιο πάντως μιας προσωρινής ανανέωσης δεν είναι καθόλου κακή. Θεωρώ καλή ιδέα να πάρει αυτή την μορφή για καμμιά βδομάδα "και βλέπουμε". Έχει κάποια στοιχεία που τα θεωρώ πολύ καλά. Έχει εξοριστεί ο αλφαβητικός κατάλογος (και τελείως να έφευγε ακόμα καλύτερα), έχει γίνει διακριτικότερη η πρόσκληση συμμετοχής, δεν χρησιμοποιούνται κεφαλαία, μοιάζει πολύ περισσότερο τακτοποιημένη. Το αμμοδοχείο μου φαίνεται κάπως υπερβολικά κρυμμένο (ιδέα: μπορεί να να δοθεί σύνδεσμος στην πρόσκληση συμμετοχής) Μου φαίνεται αξιοσημείωτη προσπάθεια. Θα ήθελα επίσης να προτείνω το εξής: Τα "κουτιά" να περιέχονται στον κώδικα ως πρότυπα ώστε ο κάθε χρήστης να μπορεί κατά μέρος να τα επεξεργάζεται αφενός ο κώδικας να είναι πιο ευανάγνωστος και αφετέρου υπάρξει η ευκαιρία να λειτουργήσει κάπως ειδικά η ιδέα με τα τρέχοντα γεγονότα. (αν δεν λειτουργεί θα πρέπει να φύγει. Μία λεπτομέρεια γιατί Βικιεπιχείρηση αντί Βικιεγχείρημα; (νομίζω το δεύτερο είναι καλύτερο αλλά είμαι περίεργος γιατί προτίμησε το πρώτο στην μία περίπτωση και το δεύτερο στην άλλη) --Λύκινος 06:53, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Σωστό το βικιεγχείρημα.--FiatLux 10:46, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

  Υπέρ. Δεν είπατε ακόμα τι θα γίνει με τον ξενόγλωσσο χαιρετισμό. Όσο για την πρόταση του Θεόδωρου μ'αρέσει αλλά καλό θα ήταν οι Κατηγορίες θεμάτων και Βικιεπιχειρήσεις να οριζοντιοθούν.--Konsnos 10:09, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

  ΣχόλιοΑίσχος! Αρκουδέιδες! Ιμπεριαλιστικές, φασιστικές και κομουνιστικές σκοτεινές δυνάμεις (από κοινού και παρέα) έκοψαν από τις βικιπύλες την πύλη μου επειδή βγαίνει πρώτη από την πύλη λαοφιλούς συνδιαχειριστή μου. Η τρομοκρατία δεν θα περάσει! Θα καταφύγω σε ένδικα μέσα, θα σας αναφέρω στους ανωτέρους σας, θα σας πάω στη Χάγη και θα επιδιώξω την παραδειγματική τιμωρία του χρήστη Θεοδώρου να δημιουργήσει τα 969.196 άρθρα που μας λείπουν μέχρι το εκατομμύριο σε ένα μόνο μήνα (και πολύ γενναιόδωρος είμαι)! Θα σας δείξω εγώ, θα δείτε τι θα πάθετε! Φυσικά αστειεύομαι --Alaniaris 11:17, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

  Σχόλιο

  • Τα κουτιά ως κώδικα, συμφωνώ. Σχεδόν όλες οι βικιπαίδειες λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Πρέπει όμως να δούμε αν η κοινότητα τη δεχθεί, αλλιώς θα είναι άχρηστα πρότυπα. Επίσης αν κάποιος θέλει να επεξεργαστεί τη σελίδα (κάντε το άφοβα) έχω δώσει συγκεκριμένες κεφαλίδες τι κάνει κάθε εντολή χωρίς να δυσκολεύεται ο κάθε χρήστης που θέλει να επεξεργαστεί. Αμμοδόχος και εγχειρήματα είναι έτοιμα. Σε ότι αφορά τον Κονσνο. Σε ξενόφωνες βικι δε συναντάται ξενικός χαιρετισμός σε κεντρική σελίδα, ενώ από την άλλη η ελληνική γλώσσα είναι τόσο δύσκολη για τους τρίτους που αν κάποιος δεν την γνωρίζει αδυνατεί να περιηγηθεί.
  • Αυτό που θέλω να τονίσω προσωπικά και που ίσως δώσει λίγο το στίγμα μου είναι το εξής. Όταν μπαίνει ένας νέος χρήστης, δεν έχει προσωπική σελίδα, δε γνωρίζει το δεδομένο των πρόσφατων αλλαγών ή τη χρήση της αγοράς. Με βάση τι έχει γνωρίσει στο διαδίκτυο, σε κάθε ενέργειά του, περιέρχεται από την κεντρική σελίδα. Όταν κάποιος λοιπόν αρχικά εισέρχεται, δύο τινά συμβαίνουν. Σε μια αρχική σελίδα που δεν είχε σκοπό και τυχαία εισήλθε, κρίνω οτι παίρνει μια εικόνα που δε συνάδει με μια καλή πρώτη εικόνα που είναι πολύ σημαντική και λίγο πολύ μπορεί να θεωρεί πως δεν είναι άξιο περιήγησης ένα σάιτ το οποίο η αρχική σελίδα δεν αξίζει και τόσο. Από την άλλη αν γνωρίζεις και θες να συμμετάσχεις ή να πάρεις την απόφαση να συμμετάσχεις, το διαρκές πέρασμα στην αρχική σελίδα για περιήγηση γίνεται κουραστικό και κάποια στιγμή εγκαταλείπεται, απομακρύνοντας το χρήστη και να ασχοληθεί ή αν ασχοληθεί, να μη μπαίνει στη διαδικασία να ψάχνει πολύ βασικά ζητήματα όπως η πολιτική, αφού η ιδέα της εικόνας της κεντρικής σελίδας απομακρύνει το ενδεχόμενο. Φυσικά πρέπει να είναι λειτουργική, φυσικά πρέπει να βοηθά τους ανθρώπους με προβλήματα και φυσικά πρέπει να έχει ακόμα και δεδομένα που για τους χρήστες πλέον είναι ας πούμε παιδικά. Κακά τα ψέματα όμως. Το μάρκετινγκ παίζει σημαντικό ρόλο στην προώθηση του αντικειμένου και όσοι ασχολούμαστε εδώ αγαπάμε αυτό που κάνουμε και θέλουμε να προωθήσουμε την βικιπαίδεια. Αυτό το ζήτημα πρέπει λοιπόν να είναι, οπωσδήποτε, ένα βήμα ενότητας και κατανόησης μεταξύ των χρηστών, όχι σύγκρουσης. Έτσι δείχνουμε και πρέπει να δείχνουμε μια αραγή εικόνα των σχέσεων μας. Σαν κοίνοτητα άλλοι είμαστε πιο κοντά, άλλοι πιο μακριά, αλλά νομίζω πως μπορούμε να βρούμε κοινό τόπο, αφού το δεδομένο είναι κοινό δηλαδή η προώθηση, η ανάπτυξη και η λειτουργικότερη εικόνα της βικιπαίδεια.
  • Το Φυσικά αστειεύεσαι με μικρά γράμματα; αυτό είναι σαν τα μικρά, που περνούν στο κάτω μερος των διαφημίσεων; :-)--Θεόδωρος 11:52, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Απορώ γιατι συμπεραίνεται a priori ότι η Κύρια Σελίδα όπως είναι τώρα είνα απωθητική, δεν ενθαρρύνει τους χρήστες, κλπ κλπ τη στιγμή που δεν είχε πριν επισημανθεί κάτι τέτοιο. Καλώς η κακώς το μόνο μάρκετινγκ που έχει να κάνει η Βικιπαίδεια είναι μέσω του περιεχομένου της. Και τη Μπελούτσι να βάλουμε στην ΚΣ, ο "νέος χρήστης" αν δε βρει περιεχόμενο, ή αν βρει περιεχόμενο σε κακά χάλια, θα φύγει δυο φορές πιο γρήγορα και δυο φορές πιο μακριά. Η σημερινή ΚΣ είναι στα πρότυπα της Αγγλικής που απ' όσο ξέρω δεν έχει κάποιο πρόβλημα "διωξίματος χρηστών", και μπορείτε να συγκρίνετε και τις πολύ πιο σπαρτιάτικες ΚΣ της Γερμανικής και της Γαλλικής (οι 2 επόμενες μεγαλύτερες) που επικεντρώνουν στη λειτουργικότητα και την απλότητα ακριβώς για να μη πελαγώσει ο "νέος χρηστης". Προσωπικά με απασχολεί το "απ' έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα" του Καλογερόπουλου.

Δεν γίνεται την ΚΣ να την επεξεργάζονται οι χρήστες, για ευνόητους λόγους. Και σε πρότυπα να μπουν τα κουτιά, πάλι θα είναι κλειδωμένα κατά το "διαδοχικό κλείδωμα" (όπου μια κλειδωμένη σελίδα κλειδώνει και τις υποσελίδες της). Τα features που αναφέρονται (τρέχοντα, εικόνα της ημέρας κλπ) υπάρχουν γιατί οι άλλες αυτές ΒΠ έχουν χρήστες που ασχολούνται συστηματικά με αυτά, καθώς έχουν πολύ μεγαλύτερη βάση χρηστών (το πληθυσμιακό κριτήριο δε λέει τίποτα) που τους επιτρέπει όχι μόνο να συμπληρώνουν τα "κουτάκια" αλλά να συζητούν και για το περιεχόμενό τους, κάτι που θα έπρεπε να γίνεται κι εδώ, σε μια ιδανική φυσικά περίπτωση. Από αυτή την άποψη, είμαι αντίθετος στο να μπουν πρόσθετα τέτοια "κουτάκια" πριν περάσουν ένα "τεστ" συνεχούς λειτουργίας. Υπό αυτή τη λογική θα έλεγα να φύγουν όσες πύλες είναι ατελείς ή ημιτελείς. Για τα "γνωρίζετε ότι" προτείνω, αν είναι τεχνικά δυνατό, να δημιουργηθεί μια "βάση" με 300-500 κουλά και τρίβια από τα άρθρα της Βικιπαίδειας και κατόπιν να μπουν στην ΚΣ με την "ψευδοτυχαία" λειτουργία που έβαλε ο geraki στα επιθυμητά άρθρα, κι έτσι να ανανεώνονται αυτόματα. Μέχρι να γίνει αυτή η "βάση", να μην υπάρχουν στην ΚΣ. Το ξενόγλωσσο καλωσόρισμα με βρίσκει αντίθετο, καθώς αφενός δεν έχει νόημα σε μία μόνο γλώσσα ή έστω και με το αγγλόγλωσσο περιεχόμενο που προσφέρει σήμερα η ΒΠ, αφετέρου δεν εξυπηρετεί σε κάτι (δε νομίζω κάποιος μη ελληνόφωνος να έρθει "ως τα μέρη μας" μόνο και μόνο για να διαβάσει τι ωραία που τα λέμε στο καλωσόρισμα). Αυτά, και δεν μπαίνω φυσικά στη λογική μιας βιαστικά στημένης ψηφοφορίας - Badseed απάντηση 12:32, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Ο αφορισμός «απ' έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα» υπονοεί κάτι σαν «μην ασχολείστε με την κεντρική σελίδα, μέχρι το περιεχόμενο να φτάσει σε ένα επίπεδο», πράγμα το οποίο είναι ελαφρώς παράλογο. Το χαμηλό ακόμη επίπεδο περιεχομένου δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως άλλοθι ή δικαιολογία για να μην εξελίσσονται άλλα πράγματα. Ναι, αισθητικά η προτεινόμενη νέα κεντρική σελίδα είναι κατά τη γνώμη μου πολύ καλύτερη από τη σημερινή και δε βρίσκω το λόγο να μην πάμε σε αυτή. Δεν έχω ακούσει άλλωστε πειστικό επιχείρημα εναντίον της αισθητικής ή της λειτουργικότητάς της. Και από την άλλη ναι, το επίπεδο του περιεχομένου της ελληνικής βικιπαίδειας είναι ακόμη χαμηλό, για να το ανεβάσουμε δουλεύουμε νομίζω όλοι!--Κωστής 14:18, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  • Μα αν ξεκινάς κάτι να το αλλάξεις, θεωρείς a priori οτι υπάρχει κάτι καλύτερο. Και όταν υπάρχει κάτι καλύτερο γιατι να μένεις στο χειρότερο και τη συντήρηση? επίσης όπως βλέπω, μπορεί να κάνω και λάθος, αρκετοί συμμερίζονται την άποψη. Όμως για να μπορέσεις να θέσεις τέοιο θέμα πρέπει να έχεις κάποια σχετική δυνατότητα να το στηρίξεις. εγώ από μεράκι και μόνο έχω κάποια σχετική γνώση. Έτσι και όλοι αυτοί που σκεφτόνταν και δεν μπορούσαν να το υλοποιήσουν τώρα συντάσσονται με αυτή την άποψη (οχι την πρόταση απαραίτητα, αλλά την αλλαγή). Και παρατηρώ οτι έχουν και νέες προτάσεις, κάτι που σημαίνει οτι δεν περνά αδιάφορο και στους ίδιους.
  • Το οτι δεν ανθαρρύνει τους χρήστες το παίρνω σαν παράδειγμα από εμένα, αλλά και ανθρώπους που έρχομαι σε επαφή. Οι πλειονότητα αυτών των ανθρώπων τη θεωρεί κουραστική. Η αγγλική επίσης κεντρική σελίδα ούτε κάτι το πολύ ωραίο είναι, αλλά και χρήστες έχουν βάλει userbox εναντίον της εμφάνισης της κεντρικής σελίδας. Επίσης για την αγγλική ή γερμανική η διείσδυση του ιντερνετ σε χρήστες δεν είναι ίδια όπως στην Ελλάδα που τώρα έχουμε ανάπτυξη του ίντερνετ και άρα επαφή με νέους χρήστες, την ώρα που η φήμη της βικιπαίδεια ολοένα αυξάνεται. Ναι συμφωνώ πως πολύ καλό είναι να δίνουμε έμφαση στο περιεχόμενο, αλλά και η εικόνα είναι σημαντική. Μαζί πάνε πακέτο και δε χρειάζεται να υποτιμάμε το ένα σε σχέση με το άλλο.
  • Στο δεύτερο κομμάτι συμφωνώ σε οτι λες και εγώ για τέτοιου είδους συζητήσεις μιλώ, καθώς πέρα από την εμφάνιση, η αρχική σελίδα εμφανίζει και άλλα χρόνια προβλήματα. Τέλος για βικιπαιδειες με μεγαλύτερο αριθμό χρηστών. Η ολλανδική, η πορτογαλική με πληθυσμιακά ίδιο κριτήριο, πως δύναται να μπορούν να διατηρήσουν τα θέματα που έθεσες, ενώ εμείς οχι. Εχουμε χρήστες εδώ πχ Κωστής, Εσοπι, Μαρκελος, Λεμουρ και άλλοι που ίσως ξεχνώ, που έχουν γνώσεις και επεξεργάζονται καθημερινά και συχνά και ισως θα μπορούσαν με κάποιο τρόπο να συνεισφέρουν, αν επιθυμούν, σε αυτή τη "μικροαγγαρία", με τη βοήθεια των διαχειριστών.--Θεόδωρος 12:59, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


  • Ξεκινάς να αλλάξεις κάτι όταν χρειάζεται αλλαγή ή όταν ήδη έχεις κάτι καλύτερο. Το να ξεκινήσεις απλά επειδή πιστεύεις ότι οτιδήποτε άλλο θα είναι καλύτερο είναι back to the start.
  • Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω, ούτε οι επισκέπτες ούτε οι συντάκτες κάθονται τόσο χρόνο στην Κύρια Σελίδα, ώστε να τους "αποτρέψει" η εμφάνισή της, "άν" είναι τόσο χάλια. Ακριβώς το ότι η διείσδυση του internet είναι μεγαλύτερη στην Γερμανία, και άρα οι χρήστες είναι περισσότερο συνηθισμένοι να βλέπουν εντυπωσιακότερους (από άποψη εμφάνισης) ιστότοπους, αλλά διατηρείται η ίδια μινιμαλιστική εμφάνιση και δεν αποθαρύννονται, σημαίνει ότι δεν είναι αυτή που κάνει την διαφορά.
  • Τι μπορεί να στηρίξει κάθε βικιπαίδεια: Η πορτογαλική που αναφέρεις έχει 351.817 άρθρα και 323.716 εγγεγραμμένους χρήστες, ενώ η ελληνική έχει 30.808 άρθρα και 15.205 εγγεγραμμένους χρήστες. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ των Βικιπαιδειών και όχι ο πληθυσμός κρατών ή ομιλητών γλώσσας, για ότι αφορά το τι μπορεί να στηρίξει η κάθε κοινότητα. Οπότε μάλλον είναι σημαντικότερο πρόβλημα το ότι τον Φεβρουάριο τις μισές ημέρες το πλαίσο Σαν σήμερα θα είναι κενό, οποιαδήποτε κι αν είναι η εμφάνιση της Κύριας Σελίδας. — Geraki ΣΜ 14:20, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  1. Αρκετά βιαστική την βλέπω την επιθυμία για αλλαγή του layout της Κύριας Σελίδας. Θα έπρεπε να απασχολήσει μερικά μυαλά περισσότερο από το να αντιγραφούν μερικά κομμάτια κώδικα σε κάτι που απλώς φαίνεται "όμορφο" με την πρώτη ματιά (αλλά στην δεύτερη εμφανίζονται τα προβλήματα). Λεπτομέρειες που δείχνουν την βιασύνη: Είναι Πύλες και όχι Βικιπύλες, Αμμοδοχείο και όχι Αμμοδόχος.
(Και όμως, Γεράκι, και στη σημερινή κύρια σελίδα ως «Αμμοδόχος» αναφέρεται... )--Κωστής 11:07, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  1. Μεγάλες σχεδιαστικές ατέλειες ή πλεονάσματα:
    • δεν υπάρχει λόγος για ύπαρξη εικόνας εκεί που μπορείς να κάνεις το ίδιο με κώδικα, π.χ. η κόκκινη βούλα ( ) δεν είναι απαραίτητη (·). (Μην πείτε ότι η εικονίτσα είναι πιό όμορφη, ο λόγος ύπαρξης τέτοιων χαρακτήρων μεταξύ των συνδέσμων είναι λειτουργικός/χρηστικός/τεχνικός.)
    • σε firefox φαίνεται σωστά, αλλά αυτή την στιγμή σε IE, τα πλαίσια "Άλλα εγχειρήματα" και "Κατηγορίες Θεμάτων" είναι το ένα πάνω από το άλλο και όχι το ένα δίπλα στο άλλο.
    • Σε ανάλυση 1024x768 (δημοφιλέστερη) στα δεξιά χρωματιστά πλαίσια δεν χωρά το κείμενο και η διακοσμητική εικόνα στην ίδια γραμμή και μπαίνουν πάνω κάτω φαρδαίνοντας και το πλαίσιο.
    • Σε ΙΕ το κουτί με τα χρωματιστά πλαίσια είναι πιό φαρδύ από τα υπόλοιπα (Καλωσόρισμα, Βικιπύλες, Εγχειρήματα και κατηγορίες).
  2. Κυριότερα όμως:
    • Νομίζω ότι το αρχικό σχέδιο είναι αντιγραφή από την πορτογαλική και προστέθηκαν στοιχεία από την ισπανική, έτσι; Καλή η προσπάθεια αντιγραφής της εμφάνισης, αλλά εδώ βλέπουμε ομαδοποιημένους συνδέσμους άσχετους μεταξύ τους, ή απλά χωρίς να υπάρχει λόγος για να βρίσκονται σε κάποια θέση, απλώς επειδή στο αρχικό σχέδιο υπήρχαν σύνδεσμοι στο συγκεκριμένο σημείο. Εκεί όμως ήταν σύνδεσμοι που υπήρχαν λόγο να βρίσκονται εκεί και να είναι οι συγκεκριμένοι και όχι άλλοι. Παράδειγμα εδώ, έχουμε: Πολιτική · Πολιτική διαγραφής · Συχνές ερωτήσεις · Βοήθεια · Διαχειριστές · Αμμοδόχος · Επικοινωνία. Ποιός ο λόγος ύπαρξης συνδέσμου προς την Πολιτική διαγραφής στην Κύρια Σελίδα; Το ίδιο και για τον σύνδεσμο Διαχειριστές. Και ανάμεσα σε αυτούς τι δουλειά έχει ο σύνδεσμος προς το Αμμοδοχείο; Παρακάτω βλέπουμε στο πλαίσιο καλωσορίσματος συνδέσμους προς την Αγορά και την Πύλη Κοινότητας, που είναι χρήσιμοι μόνο για τους συντάκτες (και αυτοί σίγουρα θα μεταβούν εκεί μέσω του μενού και όχι της Κύριας Σελίδας), και που είναι εντελώς άχρηστοι στον νέο επισκέπτη τον οποίο καλωσορίζουμε στο ίδιο πλαίσιο.
    • Το ίδιο ισχύει και για ολόκληρα πλαίσια: Οι άλλες βικιπαίδειες βάζουν τις Πύλες μαζί με τις κατηγορίες στον θεματικό κατάλογο (όπου δηλ. υπάρχει Πύλη οδηγούν εκεί, και όπου δεν υπάρχει οδηγούν στην αντίστοιχη κατηγορία) χωρίς άγχος να παρουσιάσουν όλες τις Πύλες αλλά ανάλογα με το βάθος του θεματικού καταλόγου. Ακόμη και αν υπήρχε λόγος να παρουσιάζονται χώρια, δεν καταλαβαίνω με ποιό σκεπτικό τοποθετήθηκαν στην συγκεκριμένη θέση...
    • Γενικά συμπαθητική η προσπάθεια, αλλά ξεκίνησε με λάθος προοπτική. Ας σημειωθεί ότι το project που σχεδίασε την αγγλική Κύρια Σελίδα (που χρησιμοποιούμε) ήταν η Βικιεπιχείρηση Χρηστικότητα (Wikiproject Usability) και όχι κάποιο "Καλλιτεχνικό". Η πορεία σχεδίασης μιας σελίδας πρέπει να ξεκινά από το ΤΙ και ΠΟΥ θα βάλουμε αυτά που θέλουμε και τελευταίο το ΠΩΣ θα φαίνεται. — Geraki ΣΜ 14:03, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  • Εν αρχή δεν θεωρώ πως οτιδήποτε άλλο είναι καλύτερο. Δεύτερον. Αυτό που γνωρίζω είναι, οτι ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και προσωπικά δεν μπορώ ποτέ να επαναπαύομαι σε κάτι που διαρκώς αναπτύσεται, μεγαλώνει και είναι ένα ζωντανός οργανισμός. Τρίτον οι πρώτοι επισκέπτες μόνιμα περιηγούνται από την αρχική σελίδα όπως σε οποιοδήπτε άλλο σάιτ και είναι λογικό. Αν θέλει ο νέος χρήστης να βρεί κάτι, εκεί θα απευθυνθεί. Αλλά πιο σημαντικό είναι οι κατά τύχη χρήστες που ανακαλύπτουν τη σελίδα. Για τη Γερμανία φερ ειπείν λες ειναι πιο συνηθισμένοι, ναι αλλά οι έλληνες λιγότερο ενημερωμένοι και άρα η πρώτη εντύπωση παίζει σημαντικό ρόλο.
  • Το αν πρέπει δε να αλλάξει η σελίδα, είδα εδώ μόνο 4 να λένε πως αυτό που βλέπεις, που ναι είναι αντιγραφές κωδίκων της πορτογαλικής και της ισπανικής, να το θεωρούν καλύτερο, και τουλάχιστον άλλους 3 να τάσσονται υπέρ γενικής αλλαγής, αν και πολλοί με το χειρισμό που έγινε πιθανώς έκαναν πίσω βλέποντας μια επιθετική συμπεριφορα (έτσι εκλείφθηκε), ενώ άλλοι χρήστες σε μεηλ, μου έλεγαν οτι δε θέλουν να μπλεχτούν εξ αιτίας της συμπεριφοράς αυτής.
  • Θεωρώ πως αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι καλύτερο και βλέπω πως έχει και ανταπόκριση, μπορεί άλλος να έχει καλύτερες ιδέες. Μάλιστα βλέπω πως είδες και ατέλειες και μάλιστα σημαντικές. Λοιπόν έμπα και επεξεργάσου το κείμενο, πρόσθεσε και αφαίρεσε, διόρθωσε οτι νομίζεις, όπως παραπάνω προέτρεψα. Ο αφορισμός και μόνο να καταδείξει προβλήματα σε μία πρόταση, επιφέρει και ανάλογες ευθύνες προς τη τη διόρθωσή της, εκτός και αν το θέμα για κάποιους εκ των προτέρων έχει κλείσει.
  • Εγώ τέλος ξεκίνησα μια θωρητική συζήτηση, αλλά κάποιοι θελήσατε να δείτε συγκεκριμένη πρόταση, την ώρα που εγώ θέλησα να μιλήσω αρκετά θεωρητικά σε μια προσέγγιση βήμα βήμα. Αν δεν υπάρχει διάθεση πάντως πείτε το να τελειώνουμε, χωρίς να το λεω με καμία ειρωνική ή επιθετική διάθεση. Και το λέω γιατι πριν καν τεθεί επι της ουσίας είδα ένα αρνητικό κλίμα που δεν κατάλαβα από που προέκυπτε, λες και οι αλλαγές είναι κακό, λες και μια καλύτερη εμφάνιση δεν προωθεί αλλά απαξιώνει ή οτι τέλος πάντων, αν κάναμε αλλαγες πρόσφατα πρέπει να υπάρχει χρονικός ορίζοντας για να ξανακάνουμε.--Θεόδωρος 16:21, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Ακριβώς φίλε Γεράκι «πρέπει να ξεκινά από το ΤΙ και ΠΟΥ θα βάλουμε αυτά που θέλουμε και τελευταίο το ΠΩΣ θα φαίνεται». Γι αυτό το λόγο δεν αφαίρεσα σχεδόν τπτ από οτι υπήρχε, απλά θέλησα να δώσω μια πιο οικεία και ευχάριστη εικόνα.--Θεόδωρος 16:25, 9 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Υποθέτω ότι κάποιος που για πρώτη φορά μπαίνει εδώ μέσα και διαβάζει τη συζήτηση αυτή, μένει με το στόμα ανοικτό. Βλέπει κάποιους οι οποίοι είχαν την ιδέα να αναβαθμίσουν την κύρια σελίδα της Βικιπαίδειας. Βλέπει το αποτέλεσμα της φιλότιμης προσπάθειάς τους, και δεν το κρίνει κακό. Βλέπει από την άλλη κάποιους άλλους να υπερασπίζονται με ζήλο τη διατήρηση της σημερινής κύριας σελίδας, με επιχειρήματα του στυλ «άλλαξε τον Μάρτιο του 2007», «λέει Πύλες και όχι Βικιπύλες», «η σημερινή σελίδα δεν είναι απωθητική», «το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας έχει σημασία, όχι η κύρια σελίδα, αλλιώς θα είμαστε «απ' έξω κούκλα κι από μέσα πανούκλα»», κ.ά. Ο απροκατάληπτος αναγνώστης μένει, θεωρώ, με το στόμα ανοικτό, διότι ενώ δεν έχει πει κανείς ως τώρα ότι η νέα πρόταση υπολείπεται σε λειτουργικότητα ή αισθητική της σημερινής κύριας σελίδας, εντούτοις επιστρατεύονται δικαιολογίες της ως άνω ποιότητας για να αποφευχθεί η υιοθέτησή της. Και θα αναρωτιέται, ποιά είναι άραγε η βαθύτερη αιτία του πρόδηλου γαντζώματος στο status quo. Μην είναι η ενστικτώδης απέχθεια της ελληνικής κοινωνίας προς κάθε αλλαγή; Ή είναι η λογική των «κολλητών» της ελληνικής κοινωνίας (την παλιά μωρέ την είχε φτιάξει ο φίλος μου ο Kostisl, μην τον κακοκαρδίσουμε τώρα και την αλλάξουμε...);

Το μόνο σίγουρο είναι ότι είμαστε μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας. Άλλως, η αντίδραση θα ήταν «Φίλε μου Θεόδωρε, Δωρόθεε, Φιλόθεε, εκδήλωσες μεράκι να κάνεις το Χ πράγμα καλύτερο; Μπράβο, προχώρα! Ωραίο αυτό που έκανες, θα πρότεινα να αφήσουμε το Ψ σημείο όπως ήταν, γιατί ήταν λειτουργικό, το είχαμε συζητήσει πολύ τότε... Κατά τα άλλα, είναι πράγματι αισθητικά καλύτερο, λειτουργικά δε βλέπω κάποιο πρόβλημα, ας το βάλουμε!». Η παρούσα συζήτηση θα είχε κλείσει προ πολλού. Θα είχαμε μια ωραιότερη κύρια σελίδα (ναι, με το ίδιο φτωχό ακόμα περιεχόμενο εντός, και λοιπόν;) Ο μερακλής συγ-χρήστης θα πήγαινε ευχαριστημένος στην ευχή του Θεού, με νέα όρεξη να γράψει νέα λήμματα. Και μαζί και όλοι εμείς δε θα συζητούσαμε εδώ με τις βικι-ώρες, θα πηγαίναμε να γράψουμε και να επιμεληθούμε κι εμείς λήμματα. Ή μήπως κατά βάση τη συζήτηση επιδιώκουμε, Συν-Έλληνες;--Κωστής 02:29, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Είναι τουλάχιστον προσβλητικά αυτά που λες Κωστή, αναδεικνύεις μια τεχνική/αισθητική διαφωνία σε προσωπικό πρόβλημα ενώ δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Εσύ πως το βλέπεις, δηλαδή; Εκδηλώθηκε η επιθυμία να αλλάξει η Κεντρική Σελίδα και σημειώθηκαν ορισμένα σημαντικά σημεία προσοχής πριν καν παρουσιαστεί η παραπάνω "χειροπιαστή" πρόταση, και όταν παρουσιάστηκε ήταν φανερό ότι πράγματι υπήρχε πρόβλημα σε όλα αυτά τα σημεία.
 
Πρόταση Θεόδωρου.
"δεν έχει πει κανείς ως τώρα ότι η νέα πρόταση υπολείπεται σε λειτουργικότητα ή αισθητική της σημερινής κύριας σελίδας": νομίζω ότι παραπάνω έχω αναλύσει αρκετά τα προβλήματα λειτουργικότητας και αισθητικής της πρότασης. Παραθέτω screenshot της πρότασης σε Internet Explorer που τα τεκμηριώνει.
Ένα επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε υπέρ της αλλαγής παραπάνω, είναι "οι πρώτοι επισκέπτες μόνιμα περιηγούνται από την αρχική σελίδα". Ακόμη κι αν είναι έτσι (η Βικιπαίδεια έχει πολλούς τρόπους περιήγησης) αυτό δεν λήφθηκε υπόψη στον σχεδιασμό της πρότασης, αφού ο μόνος λόγος για να επισκεφθεί κάποιος δεύτερη φορά την Κύρια Σελίδα είναι ο Θεματικός Κατάλογος που εξοβελίσθηκε στον πάτο της πρότασης, διαλύοντας την αλυσίδα επιθυμίας-πράξης-αποτελέσματος. Άρα η αλλαγή έγινε μόνο για την χάρη μιας αλλαγής οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή.
Νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρο ότι είπαμε "δεν νομίζουμε ότι χρειάζεται αλλαγή, αλλά αφού επιμένεις τόσο, να δούμε τι προτείνεις", όταν μάλιστα οι αλλαγές που προτείνοντας αφορούσαν "γραμματοσειρά, χρώματα επικεφαλίδων, λευκό φόντο, στρογγύλεμα κεφαλίδων" και όχι μετακίνηση των σημαντικότερων στοιχείων της Κύριας Σελίδας, όχι για λειτουργικούς λόγους αλλά επειδή φαίνονται διαφορετικά στο μάτι. Εφόσον η πρόταση δεν είχε μελετηθεί σωστά και δεν υπήρχε πραγματικό σκεπτικό για την κάθε αλλαγή, είναι φανερό ότι έγιναν απλά για να γίνουν.
Έδειξα τα λάθη και τις ατέλειες παραπάνω, και ο Θεόδωρος ούτε αιτιολόγησε τις αλλαγές, άρα συμφωνεί ότι πρόκειται για λάθη, αλλά ούτε και τα διόρθωσε, αλλά αντίθετα λέει ότι πρέπει να τα διορθώσω εγώ. Εδώ φτάνουμε στον αρχικό φόβο όπου πολλοί προτείνουν πράγματα που δεν μπορούν να κάνουν και όταν αποτύχουν θεωρούν υποχρέωση των άλλων να δουλέψουν για μια αλλαγή που δεν πίστευαν ότι χρειάζεται. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι πρέπει να υιοθετήσουμε άμεσα την πρόταση, επειδή είναι η μοναδική και χρειαζόμαστε μια αλλαγή οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή. — Geraki ΣΜ 09:17, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Το ότι στον ΙΕ εμφανίζονται τα δυο κουτιά το ένα μετά το άλλο, αντί για δίπλα-δίπλα, είναι γεγονός. Δεν νομίζω όμως ότι είναι το καίριο σημείο, που δε διορθώνεται, και από το οποίο θα πιαστούμε για να απορρίψουμε την πρόταση. Το γεγονός είναι ότι η πρόταση συνολικά αναβαθμίζει αισθητικά την κύρια σελίδα, ενώ ακολουθεί τη λειτουργικότητα της σημερινής. Εάν κάτι λείπει, ας του το πούμε. Και αν θεωρούμε ότι κάτι πρέπει να προστεθεί, ας το προσθέσουμε. Αυτή είναι γενικά η βικι-λογική, αυτή είναι εποικοδομητική κριτική μιας πρότασης, και όχι ότι «αλλάχθηκε τον περασμένο Μάρτιο». Φυσικά δεν σε θεωρώ υποχρεωμένο να συνεισφέρεις σε κάτι που θεωρείς ότι δεν πρέπει να γίνει, δεν με έχεις πείσει όμως γιατί δεν πρέπει να γίνει: η σημερινή κύρια σελίδα δεν είναι δα και κάτι το ανεπανάληπτο αισθητικά και λειτουργικά. Τέλος, καθόλου δεν είμαι υπέρ της αλλαγής για την αλλαγή, αλλά μεταξύ των δύο λύσεων που προτείνονται, ο αμερόληπτος επισκέπτης θεωρώ ότι θα προτιμούσε τη νέα πρόταση. Και επίσης πιστεύω θα είχε την αίσθηση που έχω και εγώ, ότι τον αποπήρατε τον άνθρωπο από την πρώτη στιγμή που έκανε την πρόταση. Και δεν ξέρω γιατί--Κωστής 09:53, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


  • Είναι καίριο σημείο επειδή δεν είναι καν εκεί η θέση του Κωστή, αν ρωτήσεις και τον Θεόδωρο για ποιό λόγο έβαλε τον κατάλογο κάτω, θα σου πει ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος. Ωστόσο το στήσιμο μιας σελίδας, και ειδικά μιας τέτοιας σελίδας πρέπει να γίνεται με αιτιολογημένο σχεδιασμό, βάζω αυτό εκεί, για αυτό το λόγο. Άλλωστε αλλάζοντάς του θέση, μπορεί να σημαίνει και ότι θα ήθελε να αλλάξει και την εμφάνιση, ουσιαστικά σχεδιασμός από την αρχή.
  • Το ότι αλλάχθηκε τον περασμένο Μάρτιο δεν είναι άσχετο Κωστή, το Google πότε ξανασχεδίασε από την αρχή την Κύρια Σελίδα του; Ποτέ. Κανένας μεγάλος ιστότοπος δεν κάνει ριζικές αλλαγές στην εμφάνισή του. Αφού παρακάμπτουμε αυτό...
  • ...πάμε στο αποπήρατε: το τι ήθελε και τι μπορούσε να κάνει είναι φανερό. Όταν φαίνεται ότι δεν μπορεί, και ότι ξεκινά με λάθος σκεπτικό τις αλλαγές δεν πρέπει να δώσεις τις ανάλογες προειδοποιήσεις; Εγώ θεωρώ ότι το τελικό αποτέλεσμα δείχνει ότι οι αρχικές παρατηρήσεις φάνηκαν ότι ήταν σωστές όταν δεν ακολουθήθηκαν.
  • ΔΕΝ θεωρώ ότι αυτό που έφερε ο Θεόδωρος είναι καλύτερο επειδή απλά σου φαίνεται όμορφο αισθητικά. Λειτουργικά είναι εντελώς λάθος, για να διορθωθεί θα έπρεπε να το κάνει από την αρχή.
  • "ο αμερόληπτος επισκέπτης θεωρώ ότι θα προτιμούσε τη νέα πρόταση": στο είπα είναι προσβλητικό, όταν υποδεικνύω συγκεκριμένα προβλήματα, τα οποία δεν αμφισβητεί κανείς, να υπονοείς ότι μεροληπτώ και μάλιστα χωρίς να δικαιολογείς και για ποιό λόγο μεροληπτώ. Δεν είναι ο Θεόδωρος το πρόβλημα, η πρόταση είναι προβληματική.
  • Είναι η "αντιβικική λογική" το να θεωρείται ότι για να βελτιωθεί κάτι πρέπει να ξεκινήσει από την αρχή. Όπως δεν ξαναγράφουμε κανένα άρθρο από την αρχή αλλά βελτιώνουμε το προηγούμενο έτσι μπορεί να γίνει παντού. Ορίστε πως με ελάχιστες αλλαγές θα έφτανε πολύ κοντά σε αυτό που πρότεινε θεωρητικά, χωρίς να αλλάξει ούτε χιλιοστό την διάταξη της σελίδας. Έτσι οι αλλαγές θα γίνονταν μόνο σε αυτά που έλεγε ότι χρειάζεται να αλλάξουν και δεν θα έφτανε στο να αλλάξει πράγματα που δεν τον ενδιέφεραν και δεν είχε συγκεκριμένο λόγο να τα αλλάξει. — Geraki ΣΜ 10:25, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
Αν τίθεται θέμα για τη διάρθρωση της νέας πρότασης, καμία αντίρρηση, να ληφθεί υπόψην στο σχεδιασμό. Αν η σημερινή διάρθρωση είναι όντως ό,τι λειτουργικότερο μπορεί να βρει κανείς, καμία αντίρρηση, να χτίσουμε πάνω σε αυτό. Ακόμα και η πρόχειρη λύση που προτείνεις, καλύτερη είναι από τη σημερινή. Κατά τη γνώμη μου αισθητικά συνεχίζει να πάσχει (το δεξί κομμάτι έχει πολύ περισσότερο υλικό από το αριστερό, για παράδειγμα). Τέλος δεν το προσωποποιώ στον συγκεκριμένο χρήστη, την ιδέα αλλαγής αποπήρατε...--Κωστής 11:00, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)


Η πρόταση του Θεόδωρου είναι πολύ καλή. Ωστόσο, νομίζω ότι για τον περαστικό αναγνώστη έχει πολύ μεγάλη σημασία οι κατηγορίες θεμάτων να έχουν πρωτεύουσα θέση. Πιστεύω ότι κακώς βρίσκονται κάτω-κάτω. (Θα υλοποιούσα τις σκέψεις μου αν ήξερα τις εντολές του κώδικα, αλλά δυστυχώς δεν σκαμπάζω τίποτα από αυτά. Συνήθως κάνω copy-paste τις εντολές των άλλων όταν επεξεργάζομαι σελίδες).--FiatLux 10:03, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

ΥΓ. Επίσης νομίζω ότι η θρησκεία πρέπει να πάει μαζί με τη φιλοσοφία και τις κοινωνικές επιστήμες και όχι μαζί με τις τέχνες.--FiatLux 10:05, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Νέα πρόταση

Χρήστης:Kostisl/Πρόταση κεντρικής σελίδας

Αυτό πώς σας φαίνεται; Δουλεύει και σε ΙΕ  --Κωστής 10:23, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Πρὸς τὸ βέλτιον! -- pvasiliadis  10:31, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
Very Good! -Transistor 11:08, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  Πολύ ωραίο   --Ŧ®øüьℓغ πες το 11:46, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  • Ωραίο Κωστή. πολύ καλό. Βέβαια το οτι δεν μπορούμε να αφιερώνουμε 10 ωρες στον υπολογιστή καθημερινώς για να προβούμε σε αλλαγές και επεξεργασίες φαίνεται οτι είναι μάλλον κακό. Δεν πειράζει. Το οτι σχετικοί επίσης με τα υπολογιστικά δεν ασχολούνται προς επι-διόρθωση, των προτάσεων που κατατίθενται, απλά επιβεβαιώνουν τους φόβους κάποιων από εμάς, αφού γνώση έχουν, οτι δε θέλουν απλά τιποτα να αλλάξει. Το γιατί, τώρα που οι αιτιάσεις περι λειτουργικότητας και εμφάνισης πάνε περίπατο, θέλουμε να το μάθουμε.
  • Βλέπω ολοένα να αυξανόμαστε οι σκεπτισκιστές, μήπως αυτό είναι δείγμα για κάτι, ρωτάω, γιατι μου φαίνεται οτι αναλλωνόμαστε σε κόντρα προσώπων. Το δεν τίθεται θέμα όταν είμαστε ήδη καμιά 10αρια, πάει περίπατο.
  • Τέλος, φίλε Γεράκι ήρθες στα λόγια μου, είχα ανωτέρω επισημάνει, πως με λίγες αλλαγές σε κουτιά, γραμματοσειρές θα άλλαζε προς το καλύτερο η εικόνα. Εσύ απλά επιβεβαίωσες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τα λεγόμενά μου.--Θεόδωρος 12:43, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Θεόδωρε, είσαι πολύ φάουλ και σε περιεχόμενο και σε τακτική. Και το κακό είναι ότι ο Κωστής, αν και παλαιότερος και σοφότερος, αντί να «μαζέψει» κάπως την κατάσταση, σε σιγοντάρει. Ψυχραιμία, για την κύρια σελίδα μιλάμε, δε μιλάμε ούτε για το ασφαλιστικό ούτε για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει καμιά «καθεστηκυία τάξη» στη ΒΠ που αντιδρά σε αλλαγές, υπάρχουν μεμονωμένοι χρήστες που λένε τη γνώμη τους. Επιδίωξες να αλλάξει (μόνη της;) η κύρια σελίδα, γιατί εσένα προσωπικά δεν σου άρεσε. Υπέβαλες μια πρόταση, όταν σου ζητήθηκε, και, όταν το Γεράκι σου αιτιολόγησε τις αντιρρήσεις του, τον κατηγόρησες ότι δε σε βοήθησε. Δηλαδή, για να καταλάβω, όφειλε το Γεράκι ή ο οποιοσδήποτε άλλος να υπηρετεί τις προσωπικές σου αισθητικές προτιμήσεις; Τον έχεις προσλάβει ως web designer; Να υπενθυμίσω ότι το Γεράκι α.γενικώς βοηθάει πολύ όπου χρειαστεί και β.στη συγκεκριμένη περίπτωση θεώρησε ότι δε χρειάζεται αλλαγή (γνώμη του και καπέλο του). Αντί λοιπόν να πάρεις την κριτική του και να βγει μια μέση λύση (να μπουν πιο ψηλά οι πύλες, να αλλάξουν κάποια χρώματα στε συγκεκριμένα πλαίσια κλπ.) έρχεσαι και βγάζεις χολή γιατί δεν πέρασε το δικό σου. Παιδιά, λάβετε υπ'όψιν σας ότι άνθρωποι είμαστε και δεν μπορεί να προσβάλλεις έτσι επειδή σου κάπνισε και να χαλάς τη μέρα του άλλου, μόνο και μόνο επειδή διαφωνεί. Περιορίζομαι για την ώρα σε αυτά.--Αρχίδαμοςμίλα μου 13:15, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Έλα, έλα, ψυχραιμία! Αρχίδαμε, δεν έχω πρόθεση να σιγοντάρω κανέναν, όποια πρόταση μου φαίνεται καλή, μου αρέσει να τη βοηθάω. Επίσης μην πιάνουμε τα άκρα: Ούτε ο Θεόδωρος ζήτησε το Γεράκι για web design των ιδεών του, ούτε το Γεράκι έδειξε προθυμία στην περίπτωση αυτή να βοηθήσει στη διόρθωση των προβλημάτων της πρότασης του Θεόδωρου, τα οποία εντόπισε. Τον άφησε να βγάλει το φίδι από την τρύπα μόνος του, για να πει μετά «ορίστε, κάνετε προτάσεις, αποτυγχάνετε στην υλοποίηση και φωνάζετε τους άλλους να διορθώσουν». Όλα αυτά περιττεύουν. Και η αρχική πρόταση αναβάθμισης της κύριας σελίδας καλόπιστα έγινε, και οι παρατηρήσεις καλόπιστα κατατέθηκαν, και όποιος καταθέτει εργατοώρες εδώ μέσα νομίζω καλόπιστα το κάνει. Ο σκοπός είναι να συμφωνήσουμε σε μια αισθητικά ωραία και λειτουργική κύρια σελίδα, χωρίς προβλήματα, που θα αναδεικνύει τη συνολική δουλειά που γίνεται εδώ μέσα. Να την ανεβάσουμε και να στρωθούμε στο κυρίως έργο, τη συγγραφή λημμάτων. Για να τελειώσει η παρούσα συζήτηση χρειάζεται την καλή θέληση όλων!--Κωστής 13:53, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Το ότι καλείς εμένα να είμαι ψύχραιμος, ενώ το αποκάτω σχόλιο με βρίζει (ποια είναι τα κίνητρά μου, τι γυρεύω εδώ κλπ.) είναι αυτό που εννοώ σιγοντάρισμα. Δεν εννοώ ούτε συνωμοσία ούτε ότι τα έχετε κάνει πλακάκια. Εννοώ όμως ότι δεν αντιστέκεσαι σε αυτό το νοσηρό κλίμα συνωμοσιολογίας και φατριασμού που ήρθε από το πουθενά. Για την ουσία (την κύρια σελίδα) δεν έχω καμιά διάθεση αυτή τη στιγμή να συζητήσω. Ξαναλέω ότι το Γεράκι δεν όφειλε να διορθώσει τίποτα, γιατί του αρέσει η σελίδα έτσι όπως είναι.--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:19, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Ψυχραιμία γενικώς λοιπόν! Ούτε να συνωμοτήσω έχω πρόθεση, ούτε να γίνω μέλος φατρίας! Έλεος!--Κωστής 14:27, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
  • Πρώτον είμαι ψύχραιμος και δεύτερον εδώ εγώ δεν κάνω πολιτική. Τρίτον δεν έχω τιποτα με κανένα προσωπικά, αντίθετα γνωρίζω πως ο γεράκι σαν άνθρωπος είναι αξιολογότατος από άλλους χρήστες της βικιπαιδεια. Οτι διαφορά υπάρχει, υπάρχει σε επίπεδο απόψεων.
  • επιχείρησες μόνος σου. Είσαι συνυπεύθυνος για το οτι αλλού ήθελα να το πάω και άλλου είμαστε σήμερα. Διάβασε τι ηθελα να κάνω και τι τελικά έγινε.
  • Οτι έγινε πέρασε, υπάρχει νέα πρόταση ακόμα καλύτερη με την οποία συμφωνώ, και εν τέλη πάρε θέση, τα υπόλοιπα δεν αφορούν τη συζήτηση. Επίσης δεν τον κατηγόρησα, είπα οτι αφενώς δεν είχα το χρόνο και εφοσον βιάστηκε να κρίνει οτι δεν μπορούσα αλλαγές (καθότι δε γνώριζα μέχρι χθες το απόγευμα το πρόβλημα στον ΙΕ) έπρεπε ο ίδιος να προβεί σε αυτές. Αλλα και γενικώς να κάνει προσθαφαιρέσεις όπυ νόμιζε.
  • Τέλος βγάζω χολή. Μου αρέσει που είσαι ψύχραιμος. Εγώ ξαναλέω, μπαίνεις εδώ να γίνεις δικηγόρος του γεράκι, που δε σε έχει ανάγκη στο κάτω κάτω της γραφής. Δεν κάνεις πρόταση, ούτε εκφράζεις άποψη και το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι η πολιτική (και μιλάς για θέματα που δεν τέθηκαν, συντεχνίες). Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και τα βγάζουμε και πέρα μόνοι μας, δεν έχουμε ανάγκη από διαιτησίες. Ενδιαφέρομαι όμως να δω που είναι η χολή, γιατί ήμουν αρκετά πιο νηφάλιος από τον διάδικό σου.
  • Για τη ταμπακιέρα τπτ? Ο πρώτος που έθεσε το θέμα ειναι άλλος χρήστης, αλλά δεν παρακολουθείς τη συζήτηση, αφού τα κίνητρά σου είναι εμφανή στη συζήτηση.--Θεόδωρος 13:41, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Συνεχίζεις το ίδιο βιολί, δικαίωμά σου. Εκ των υστέρων αναγνωρίζω ότι το σχόλιο του Καλογερόπουλου για παιδική χαρά ήταν ιδιαίτερα εύστοχο. Προσωπικά, επειδή δεν επιθυμώ μια Βικιπαίδεια όπου θα επιβιώσουν τελικά οι πιο τσαμπουκάδες ή οι πιο στρεψοδίκες αφού εξοντώσουν με διαρκείς επιθέσεις κάποιους χρήστες που εγώ προσωπικά θεωρώ αξιόλογους, διατηρώ το δικαίωμα να επεμβαίνω δίκην μαϊντανού όπου και όταν το κρίνω σκόπιμο.--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:19, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Για την νέα πρόταση να επισημάνω πως πάνω από τις κατηγορίες θεμάτων γράφονται ξανά οι κατηγορίες. Επιπλέον δεν βρίσκω τον λόγο επειδή η προηγούμενη πρόταση δεν δούλευε στον Internet Explorer να την παρατήσουμε. Απλά θα την κάνουμε να δουλεύει. Προσωπικά προτιμώ την πρόταση του Θεόδωρου.--Konsnos 14:50, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Πάνω από τις κατηγορίες δεν είναι ξανά κατηγορίες, αλλά οι Πύλες. Και η πρόταση του Θεόδωρου μια χαρά μου φαίνεται, απλά αφενός δεν μπορούσα να την κάνω να δουλέψει σε ΙΕ, αφετέρου ειπώθηκε ότι είναι καλό οι κατηγορίες να βρίσκονται κάπου ψηλά, όπως είναι τώρα, σε πρώτη ζήτηση. Έτσι κατέληξα σε αυτή την πρόταση, η οποία έχει την αισθητική του Θεόδωρου και τη λειτουργική (περίπου) της σημερινής, αφού θεωρείται επιτυχημένη.--Κωστής 15:10, 10 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
Επιστροφή στη σελίδα "Κύρια/Αρχείο 2007".