Ctzzs

θα πρέπει στο λήμμα σου Στάδιο Αγία Σοφία να προσθέσεις τις πηγές σου αλλιώς θα πρέπει να διαγραφεί.--Marata99 (συζήτηση) 13:55, 7 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Νομίζω ότι με κάλυψε ο πιο πάνω βικιπαιδιστής: Ένα πρότζεκτ δεν μπορεί να αποκτήσει εγκυκλοπαιδικότητα, αν δεν έχει κάλυψη από τρίτες, ανεξάρτητες πηγές. Στο λήμμα για το οποίο ζητάς επαναφορά δεν υπήρχε ούτε μία. Να το επαναφέρω, αν έχεις όντως πηγές, όπως τις ορίζει η πολιτική και μπορείς να τις παραθέσεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:06, 7 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Αγαπητέ Ctzzs, το κομμάτι που αφαίρεσα ήταν σχεδόν πανομοιότυπο με το κείμενο αυτής της ιστοσελίδας και αφαιρέθηκε για λόγους πνευματικών δικαιωμάτων. Επίσης, καλό είναι να αποφεύγονται οι δηλώσεις μέσα στα λήμματα. --C Messier 20:31, 22 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Λίγες δηλώσεις θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν κατά τη γνώμη ζωτικής σημασίας για να συμπεριληφθούν στο λήμμα. Οι κουκκίδες δεν απαγορεύονται όμως θα ήταν προτιμότερο κατά τη γνώμη να μπουν σε ενότητα με τίτλο υποδομές ή κάτι παρόμοιο. --C Messier 21:30, 22 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Καλησπέρα, και καλωσήρθες. Αφαίρεσα το περιεχόμενο γιατί υπήρξε ειδοποιηση για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, αντιγραφή δηλαδή από άλλες ιστοσελίδες. Αν δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, το κείμενο μπορεί να παραμείνει. Για τα περίkinder έκπληξη κλπ ζητώ συγνώμη, όμως δεν ήταν δικές μου προσθήκες, αλλά του χρήστη που πρόσθεσε αρχικά το πρότυπο διαγραφής. Φιλικά Badseed ^{απάντηση} 23:14, 23 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ για τις ευχές και ανταποδίδω. Όποια άλλη βοήθεια χρειαστείς ξέρεις πού θα με βρεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:27, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Μετονομασία

Γεια σου. Δημιούργησες και επεξεργάστηκες σχεδόν αποκλειστικά το λήμμα Στάδιο Αγία Σοφία, οπότε θέλω την άποψή σου πριν τη μετονομασία του σε Ανέγερση σταδίου Αγία Σοφία. Το σκεπτικό είναι αφενός ότι το γήπεδο δεν υφίσταται ακόμα, άρα από τη στιγμή που το θέμα είναι αναμφίβολα εγκυκλοπαιδικό, καλό είναι να μην αφεθεί κανένα περιθώριο έγερσης τέτοιου ζητήματος από κάποιον βάσει του σημείου της Πολιτικής περί μελλοντικών γεγονότων (στα αθλητικά λήμματα συμβαίνουν διάφορες ηλιθιότητες ). Αφετέρου και βασικότερα, με τον υπάρχοντα τίτλο είναι πιθανό να δημιουργηθεί σύγχυση σε κάποιους αναγνώστες μήπως το έργο βρίσκεται ήδη σε στάδιο κατασκευής ή και έχει ολοκληρωθεί (χαρακτηριστικότατο παράδειγμα αυτό στη λήμμα της ΑΕΚ). Πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι η ΒΠ δεν απευθύνεται και διαβάζεται μόνο από τους γνώστες, αλλά τους πάντες (ο σκοπός της άλλωστε είναι ακριβώς αυτός, δηλαδή απόκτηση γνώσης). Περιμένω τη γνώμη σου και καλές γιορτές εάν αυτή έρθει αργότερα. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 17:44, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τον ενδιαφέρον. Οι παρατηρήσεις σου είναι πολύ σωστές και συμφωνώ και επαυξάνω για την μετονομασία του λήμματος. Οποιαδήποτε άλλη βοήθειά σου στο μέλλον θα ήταν πολύτιμη για την βελτίωση του λήμματος.

Τέλος θα ήθελα να σου ανταποδώσω τις ευχές για καλές γιορτές!--Ctzzs (συζήτηση) 18:25, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Άμεση ανταπόκριση ! Δεδομένου ότι η επωνυμία του γηπέδου δεν έχει ακόμη ανακοινωθεί, έχεις υπόψη σου κάποια πηγή που να αναφέρει την πιθανότερο ακριβή; Δηλαδή, π.χ με εισαγωγικά το Α.Σ ή όχι; Επίσης, ο τίτλος του λήμματος πρέπει να περιέχει τη λέξη "γήπεδο", από τη στιγμή που πρόκειται για τέτοιο κι όχι "στάδιο" (που άλλωστε δεν περιλαμβάνει και η πιθανή πλήρης επωνυμία: Κέντρο Αθλητισμού...). Όλα αυτά φυσικά δεν δεσμεύουν επ' άπειρον τον τίτλο του λήμματος – το μετονομάζουμε εκ νέου, όταν με το καλό γίνουν οι επίσημες ανακοινώσεις. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 19:03, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

1. Ευχαριστώ για την φιλοφρόνηση και ανταποδίδω! Στην επίσημη ιστοσελίδα της ΠΑΕ Α.Ε.Κ υπάρχει η σχετική ονομασία χωρίς όμως εισαγωγικά για το Αγία Σοφία(http://www.aekfc.gr/stp/agia-sofia-42938.htm?lang=el&path=-233246111). Όμως μου φαίνεται πιο λογικό να μπουν σημεία στίξης. Όπως και αν έχει το ζήτημα μάλλον θα ξεκαθαρίσει όταν θα πέσουν οι επίσημες ανακοινώσεις, αφού όπως μπορεί να διάβασες στο λήμμα θα υπάρξει και εμπορικό όνομα. Η παρατήρηση σχετικά με το στάδιο είναι εκ νέου σωστή. Ομολογώ πως δεν το πολυσκέφτηκα όταν ονόμασα το λήμμα και επίσης επηρεάστηκα και από το αγγλικό 'stadium'. Επιμελούμαι και την αγγλική έκδοση του λήμματος και θα φροντίσω να γίνουν και εκεί οι αντίστοιχες αλλαγές.

Γεια σου, συγγνώμη για την καθυστέρηση και εύχομαι ότι επιθυμείς!!! Ίσως έπρεπε να ξεκαθαρίσω από νωρίτερα ότι η ακριβής επωνυμία θα χρησιμοποιηθεί μόνο στον τίτλο, την πρώτη πρόταση της εισαγωγικής παραγράφου και το κουτί πληροφοριών του λήμματος. Στο κυρίως του κείμενο επαρκεί η απλούστερη δυνατή μορφή, δηλαδή Αγία Σοφία. Τώρα, από ότι έχω παρατηρήσει οι αθλητικοί χώροι γενικά δεν έχουν εισαγωγικά στο όνομα προς τιμήν του οποίου πήραν το δικό τους. Μία από τις λίγες εξαιρέσεις πρέπει να είναι η έδρα του ΠΑΣ Γιάννινα, ίσως για να μην μπερδευόμαστε οι πολλοί ότι πρόκειται για περιοχή (οι Ζωσιμάδες είναι σχετικά άγνωστοι, πέραν από παράξενο επώνυμο). Στο νέο γήπεδο δεν έχουμε καν την περίπτωση απόδοσης τιμής σε κοινό άνθρωπο – είναι ταυτόσημη με το Σαν Σίρο. Επίσης, στο link που έδωσες δεν αναφέρεται ούτε η λέξη γήπεδο (ή στάδιο), ώστε να μπορούμε να πούμε ότι σε αυτές που την ακολουθούν χρειάζονται εισαγωγικά. Τα οποία μου φαίνεται περισσότερο πιθανό ότι θα μπουν στην πλήρη επωνυμία: Κέντρο Αθλητισμού, Μνήμης και Πολιτισμού "Αγία Σοφία". Σύμφωνα λοιπόν με αυτά –που βέβαια είναι προσωπικές εκτιμήσεις/υποθέσεις και αφορούν στο διάστημα μέχρι να αναγγελθεί κάτι επίσημα– έχουμε δύο επιλογές για τον τίτλο:

• Ανέγερση Αγίας Σοφίας (γηπέδου), οπότε με την έναρξη των εργασιών το αλλάζουμε σε Αγία Σοφία (γήπεδο)
• Ανέγερση γηπέδου Αγία Σοφία και μετά Γήπεδο Αγία Σοφία,

όπου η πρώτη ταιριάζει με την ιταλική εκδοχή. Διαλέγουμε και παίρνουμε οι δυο μας (εγώ τη δεύτερη) ή ζητάμε και άλλες γνώμες στην Αγορά.

Όμως, το link αναφέρει το γήπεδο ως Αγιά Σοφιά. Αυτό είναι πολύ σημαντικότερο από όλα τα προηγούμενα, καθώς επηρεάζει το σύνολο του λήμματος και μάλιστα όχι μόνον του συγκεκριμένου. Τελικά, από μία απλή μετονομασία ξεκινήσαμε και μου φαίνεται ότι μπλέξαμε . Για πες...

Πρώτα απ' όλα θα ήθελα να σου ευχηθώ με την σειρά μου χρόνια πολλά!! Πράγματι βρήκαμε έναν Χριστουγεννιάτικο μπελά! Εγώ έχω ακριβώς την αντίθετη εντύπωση για τα εισαγωγικά για γήπεδα η στάδια που πήραν το όνομά τους από κάποιον ή από κάπου. Ένα παράδειγμα είναι το γήπεδο Καραϊσκάκη. Στην επίσημη ιστοσελίδα και στο λήμμα εμφανίζεται με εισαγωγικά, τουλάχιστο μέσα στο λήμμα. Το γήπεδο Απόστολος Νικολαΐδης εμφανίζεται με εισαγωγικά στην επίσημη ιστοσελίδα ενώ στο λήμμα χωρίς! Πολύ μπερδεμένη κατάσταση, πραγματικά δεν ξέρω τι να πω. Ίσως να ζητούσαμε περισσότερες μέσω της Aγοράς ή προς το παρόν να ακολουθούσαμε την ονομασία της επίσημης ιστοσελίδας; Πάντως από τις ονομασίες που πρότεινες προκρίνω και εγώ τη δεύτερη

2. Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω εάν θα ήταν εγκυκλοπαιδικό να δημιουργηθεί λήμμα 'Σχέδια Γηπέδων Α.Ε.Κ' η κάτι παρόμοιο, για να μεταφερθεί εκεί η ιστορία των προηγούμενων προτάσεων για γήπεδο ή να μεταφερθούν στο λήμμα Στάδιο Νίκος Γκούμας.--Ctzzs (συζήτηση) 19:32, 22 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Θέματα με αναμφισβήτητη εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά θεωρώ ότι ένα ξεχωριστό λήμμα –πόσο μάλλον περισσότερα– σύντομα θα αντιμετωπίσει πρόταση συγχώνευσης με αυτό που δημιούργησες ήδη. Το ίδιο έχω καταθέσει και στη συζήτηση διαγραφής του λήμματος για το γήπεδο του ΠΑΟ. Όπου μάλιστα τα projects αφορούσαν όλα σε διαφορετικές τοποθεσίες, άρα μιλάμε για έργα καμίας σχέσης μεταξύ τους (από άποψης περιβαλλοντικών συνεπειών, υποδομών πρόσβασης, επίδρασης στη ζωή της πόλης κλπ). Αντίθετα, τα περισσότερα της ΑΕΚ –με εξαίρεση εκείνο στους Θρακομακεδόνες ή κάνω λάθος;– αφορούν στο ίδιο χώρο, άρα ουσιαστικά αποτελούν μία ακολουθία σχεδίων για την υλοποίηση του ίδιου έργου. Ή θέτοντάς το αλλιώς, από πολλά παρόμοια σχέδια θα υλοποιηθεί το τελευταίο.

Ακριβώς γι' αυτό, επίσης, δεν έχουν θέση στο λήμμα του Νίκος Γκούμας, αλλά στο υπό μετονομασία. Η ιστορία του παλιού γηπέδου τελείωσε με την κατεδάφιση, ενώ του καινούριου άρχισε με τη δημιουργία του πρώτου project.

Τα παραπάνω βέβαια αποτελούν προσωπική γνώμη και περισσότερες τέτοιες μπορείς να πάρεις μέσω της Αγοράς. Βασικό όμως και άσχετα από το εάν θα μπουν σε 1 ή 2 λήμματα, είναι να παρέχονται στον αναγνώστη οι απολύτως απαραίτητες πληροφορίες και να μην πλατιάζουν – ακριβώς επειδή μιλάμε για έργα που δεν πραγματοποιήθηκαν, ούτε καν μπήκαν σε προχωρημένα στάδια μελέτης και έγκρισης. Δεν πρέπει τέλος να μας ξεγελά ότι κάποια καλύφθηκαν εκτενώς από πηγές (περισσότερα στη γενική οδηγία περί εγκυκλοπαιδικότητας). Οι περισσότερες ήταν αθλητικές και κάλυπταν αυτό το κομμάτι της υπόθεσης, που δεν είναι όμως παρά ένα του έργου ως σύνολο... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 22:08, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Το γήπεδο της Α.Ε.Κ είναι μια πραγματικά μπερδεμένη ιστορία, όπως το μπέρδεμα με την ονομασία που αντιμετωπίζουμε εμείς τώρα ένα πράμα! Ακόμα και πρίν την κατεδάφιση του παλιού γίνονταν σχέδια για νέο γήπεδο. Τα πιο πολλά όπως είπες ήταν στον ίδιο χώρο. Η μόνη τοποθεσία που προτάθηκε και έγιναν κινήσεις για γήπεδο εκτός Φιλαδέλφειας από την Α.Ε.Κ - εξ όσον γνωρίζω - ήταν αυτό στο ΟΔΔΥ κάπου μέσα στο 2006. Πάντως για το γήπεδο της ΑΕΚ την τελευταία 20ετία πρέπει να έχουν γίνει κάπου στις 10 προτάσεις. Σε κάποιες από αυτές μάλιστα έγιναν σχέδια και μακέτες, όπως αυτά του Γιάννη Γρανίτσα στις αρχές του 2000, τις εργασίες των οποίων μπλόκαρε το ΣτΕ.

Για να μην πολυλογώ νομίζω στο παρόν λήμμα αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι τα αίτια κατεδάφισης του παλιού γηπέδου να μεταφερθούν στο [Στάδιο Νίκος Γκούμας], και να υπάρχει μικρή αναφορά στο παρόν λήμμα για τα σχέδια που παρουσιάστηκαν κατά καιρούς. Καλό νέο έτος αν δεν απαντήσεις μέχρι τότε!! --Ctzzs (συζήτηση) 19:03, 26 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)