Συζήτηση χρήστη:Dead3y3/Αρχείο 2

Κοινή λογική ή περί survey για την πολιτική Σήμανσης Χρονολόγησης

Αγαπητέ Dead3y3, σε ευχαριστώ πολύ για τη συνεισφορά σου στη συζήτηση. Συμφωνώ με όλα που λες. Μόνο να θυμίσω κάτι, που το ξεχνάμε συχνά πάνω στη βράση μιας διαφωνίας: ότι η λογική δεν εκφράζεται από μόνη της. Πάντα άνθρωποι είναι αυτοί που την εκφράζουν, τη χρησιμοποιούν ή την παραβιάζουν. Από μόνη της δεν μιλάει. Γι' αυτό κι εγώ παρακαλώντας όλους να συμμετέχουν στη συζήτηση προσπαθώ να κάνω τη λογική να μιλήσει. Λυπάμαι που δεν θέλεις να συμμετέχεις περισσότερο. Η παράκλησή μου πάντως ισχύει, χωρίς να την απευθύνω προσωπικά σε κανένα. Απευθύνεται σε όλους και ο καθένας είναι ελεύθερος να την αποδεχτεί ή να την αγνοήσει. Θυμίζω επίσης, χωρίς να παίρνω θέση, ότι η πράξη αυτή τη στιγμή στη Βικιπαίδεια είναι να χρησιμοποιούνται τρία είδη χρονολογικών σημάνσεων. Όταν κάποιος δεν μιλάει ουσιαστικά στηρίζει αυτή τη λύση, έστω και αν δεν το θέλει --Philologus 19:12, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Χμ, μάλλον άλλαξα γνώμη. Τελικά θα συνεχίσω την συζήτηση. Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου (ήμουν αναποφάσιστος βασικά, μέχρι που διάβασα το παραπάνω σχόλιο). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 19:20, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Οι αντικαταστάσεις μου, αγαπητέ Dead3y3, είναι ένα είδος συμβολής στη συζήτηση, μετά τις πολλές άλλες που έγραψα στη σελίδα Philologus/Σήμανση χρονολόγησης και σε προηγούμενες υποστηρίζοντας το π.Χ. και μ.Χ. Κι εσένα αυτές οι αντικαταστάσεις δεν σου τράβηξαν την προσοχή για το θέμα; Πρόσεξε ότι αντικαθιστώ μόνο τα π.Χ. και μ.Χ. που είχα γράψει εγώ ο ίδιος σε άρθρα που επεξεργάστηκα. Και αυτό, γιατί θέλω να δουν όλοι πού οδηγεί η ως τώρα πράξη της Βικιπαίδειας με τρία διαφορετικά συστήματα σήμανσης της χρονολόγησης. Το πού οδηγεί το επεσήμανε ήδη ένας χρήστης που δεν είχε διατυπώσει ως τώρα την άποψή του, δες τη σελίδα μου Συζήτηση χρήστη:Philologus#Χρήση της σήμανσης Π.Κ.Χ. Αν εξακολουθήσει αυτή η πράξη των τριών συτημάτων, εγώ θα χρησιμοποιώ στο εξής το σύστημα Π.Κ.Χ. και Κ.Χ. Η προσπάθειά μου είναι να καθιερωθεί το π.Χ. και μ.Χ. και στη Βικιπαίδεια, ή τουλάχιστον να γίνει μια εκτενής συζήτηση με ενεργό συμμετοχή όσο γίνεται περισσότερων χρηστών. Αν όλοι θέλουν πραγματικά τη διατήρηση του τριπλού συστήματος και το πουν, τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα. Η σιωπή όμως μου τη δίνει, γιατί την εκμεταλλεύονται οι μεμονωμένοι χρήστες των εναλλακτικών "οξφορδιανών" συστημάτων υπέρ τους. Η παράκλησή μου είναι να διαβάσεις προσεκτικά τις σελίδες Συζήτηση:Κ.Ε./Αρχείο, Συζήτηση:Κοινή Χρονολογία (Χρονολόγηση), Συζήτηση:Π.Κ.Χ., Συζήτηση χρήστη:Pvasiliadis και Philologus/Σήμανση χρονολόγησης, να συνεχίσεις να εκφράζεις τις απόψεις σου και να συμμετέχεις στη σχετική συζήτηση. --Philologus 12:12, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Καταλαβαίνω τι εννοείς. Αλλά αυτό νομίζω ότι προωθεί την άποψή μας εις βάρος των άλλων. Το να αντικαθιστάς χρονολογίες, προκαλώντας αντιδράσεις λόγω της υπάρχουσας κατάστασης, μειώνει την εκτίμηση της άλλης πλευράς (προβοκάτσια). Επίσης ακόμη και να είχες γράψει τις χρονολογίες στα άρθρα που λες, αυτό δεν σημαίνει κάτι, καθότι η Βικιπαίδεια είναι ανοιχτό σύστημα: ο καθένας έχει δικαίωμα να αλλάξει σχεδόν τα πάντα.

Καλύτερα να συνεχίσουμε την συζήτηση προσθέτοντας όσον το δυνατόν περισσότερα στοιχεία. Αν γραφτούν ή έχουν γραφτεί άρθρα που χρησιμοποιούν το Π.Κ.Χ/Κ.Χ. μέχρι να διαμορφωθεί η πολιτική, δεν συντρέχει λόγος ανυσηχίας. Ένα bot μπορεί να μετατρέψει αβίαστα τις χρονολογίες, ή ακόμα και δύο-τρεις χρήστες σε συνεργασία. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 12:26, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Χαίρομαι, αγαπητέ Dead3y3, με τη συναινετική σου πρόταση και την αποδέχομαι. Είναι καλό να υπάρχει κάποιος που εκφράζει ξεκάθαρες απόψεις και εμπνέει ψυχραιμία κατά την προσπάθεια επίλυσης μιας διαφωνίας. --Philologus 18:29, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι είχαμε μια σύγκρουση επεξεργασίας στη Βικιπαίδεια:Σήμανση χρονολόγησης/Δημοσκόπηση. Μου φαίνεται ότι δεν σου έκοψα τίποτα, αλλά σιγούρεψέ το. --Philologus 16:05, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

Linker = Διασυνδεσμοτής ή Συνδέτης;

Γεία σου. Μάλλον έχεις δίκιο. Δεν ξέρω τι βιβλία διδάσκονται τώρα σχετικά.Μέχρι το 2000 που τελείωσα το 80% ήταν αγγλικά. Για μερικούς όρους δεν είμαι συνεπώς σίγουρος. (Δεν έχω κάποιο λεξικό πληροφορικής ,κυρίως επιλέγω 50% από βιβλία και πανεπιστημιακές σημειώσεις, διαδίκτυο, 40% από μνήμης και 10% διαίσθηση ).

Και στην περίπτωση του linker δεν θυμομουν να έχει μεταφραστεί ο όρος ούτε σε βιβλία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ούτε είχα υπόψη μου σχετικό βιβλίο παρά το αγγλικό 'Compilers' των Aho,Sethi.Ulman.

Δέχομαι όμως τον όρο που προτείνεις ,το διασταύρωσα και μάλλον έχει επικρατήσει.--Chomwitt 21:01, 30 Ιουλίου 2006 (UTC)

Σημαίες ή περί του άρθρου Κατάλογος Σημαιών

Δεν διαμόρφωσες το υλικό αλλά αντέγραψες το άλλο σαίτ με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν σημαίες όπως Αγγλία και άλλες και να χαθεί η αλφαβητική σειρά σε παρακαλώ αν μπορείς να της επαναφέρεις αλλιώς στείλε να το κάνω εγώ. Κατά τα άλλα ευχαριστώ για την βοήθεια--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 07:08, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Το έφτιαξα συνεχίζω να φέρνω υλικό--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 07:34, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν αποσύρεις την πρόταση για διαγραφή να δούμε τι θα γίνει γιατί η σελίδα παρα μεγαλώνει--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 09:16, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μην ανυσηχείς. Οι προτάσεις για διαγραφή δεν είναι ψηφοφορία. Ο διαχειριστής οφείλει να κοιτάξει όλη την συζήτηση και το άρθρο πριν το διαγράψει. Όμως δεν θέλω να αποσύρω την ψηφοφορία. Ακόμη νομίζω ότι ο κατάλογος αυτός θα ήταν καλύτερο να διασπαστεί σε επιμέρους. Το μέγεθος του είναι τεράστιο ακόμη και τώρα. Χρειάζεται π.χ. περίπου 20 δευτερόλεπτα να φορτώσει στην σύνδεση ADSL που έχω, πόσο μάλλον σε μια dial-up των 56kbps. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 09:23, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Σε αυτό συμφωνώ και εγω που έχω dial-up των 56kbps.--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 09:25, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

+εΒΛΟΓΚισον+ (Λιακόπουλος) ή περί Cite.php στο άρθρο Ελληνικός Στρατός

το φτιάχνω τέκνο μου, το φτιάχνω. :) Project2501a 08:18, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αγριάδες (ή περί δα στα copyrighted κείμενα)

Μου αρέσουν οι τελευταίες άγριες προσθήκες σου για διαγραφή μετά από την προθεσμία. Να καθαρίσουμε...τέλος πάντων. Άντε καλή δουλειά στους διαχειριστές. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη FocalPoint (συζήτηση • συνεισφορά) .

«Αρρ..Αρρρρ! Κόλαση θα γίνει σήμερα!» (αυτό ήταν αστείο, για να μην παρεξηγηθούμε). Νομίζω ότι αφού η επιχείρηση Deletemania είναι ανενεργή, ο καλύτερος και αποτελεσματικότερος τρόπος να αντιμετωπίσουμε θέματα copyright είναι το χρονικό όριο. Αν κάποιος από εμάς στείλει e-mail, καλώς, αλλά μετά από το χρονικό όριο δεν χωράει δικαιολογία: χρατς!

Για όποιον άλλον δει τις ετικέτες, πρέπει να διευκρινίσω ότι ελεγχω το ιστορικό, τις σελίδες συζήτησης και, μετά από παρέμβαση του Dada, και τις πηγές των κειμένων. Είναι λοιπόν απίθανο να υπάρξει πρόβλημα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 18:53, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αναστροφή επεξεργασίας στην Κατηγορία:Χημικές ουσίες και άλλα εσπεριδοειδή

Η αλήθεια είναι ότι ήθελα να αναστρέψω μόνο την αλλαγή με την κατηγορία "Χημικές ουσίες". Καταρχήν τα χημικά στοιχεία δεν είναι χημικές ουσίες, και βάζοντάς τα εκεί εκτός των άλλων τα "θάβεις" πιο βαθιά μέσα στις κατηγορίες. Όπως ξέρεις, τίποτα δεν χάνεται μόνιμα εδώ, οπότε με δυο κλικ θα σου ξαναβάλω τα ιντερβίκια σου. Βλέπεις πάντως ότι είναι καλύτερα όταν λέμε τι θα κάνουμε και το εξηγούμε κιόλας πριν το κάνουμε.

Με την ευκαιρία, δεν υπήρχε λόγος να μπουν όλα τα copyrighted για διαγραφή. Σου έχω εξηγήσει σε άλλο Post ότι κάνω μια προσπάθεια ξεκαθαρίσματος/ξαναγραψίματος. Τον ίδιο χρόνο που έκανες να τα βάλεις για διαγραφή, θα μπορούσες να είχες ξαναγράψει πεντ-έξι. Ευχαριστώ - Badseed ^{απάντηση} 21:45, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν είναι θέμα θαψίματος. Οι κατηγορίες βρίσκονται εκεί για την καλύτερη κατάταξη. Και τα χημικά στοιχεία είναι χημικές ουσίες. Κοίτα το en:Category:Chemical sybstances.

Για την διαγραφή. Δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι θέμα ενός μόνο ατόμου, όσο και να μου το έχεις εξηγήσει (και το θυμόμουν πριν και όταν έβαζα τις ετικέτες, ότι το είχαμε συζητήση). Είναι θέμα όλων μας, εξού και ο χαρακτηρισμός της Βικιπαίδειας ως ανοικτής. Ούτε οι διαχειριστές έχουν κάποιο ειδικό δικαίωμα στα άρθρα, ούτε οι χρήστες που συμμετέχουν σε Βικιεπιχειρήσεις. Ο σκοπός και των δύο ομάδων είναι να βοηθάνε.

Η εξήγηση για τα άρθρα είναι απλή. 1) Δεν έχει σταλεί e-mail για αυτά που σήμανα, πάνω από 10 μέρες. 2) Δεν υπήρξε πρωτοβουλία από τους διαφόρους χρήστες μεμονωμένα, ανεξάρτητα της Deletemania. 3) Οι υπεύθυνοι των πηγών δεν έχουν κάνει αίτηση αφαίρεσης ή διατήρησης των κειμένων τους. Με αυτές τις προϋποθέσεις, τα άρθρα οφείλουν να διαγραφούν, και όχι να τρέχουμε κάθε φορά τελευταία στιγμή, ούτε να εφαρμόζουμε «ειδική μεταχείριση» για το κάθε άρθρο. Ένα θέμα copyright είναι ένα θέμα copyright, όσο καλό να είναι το κείμενο του άρθρου. Αν χρειάζεται, μπορεί όποιος θέλει να το αντιγράψει στον υπολογιστή του, να συγγράψει ένα εντελώς νέο κείμενο με βάση το copyrighted και να ξαναδημιουργήσει ένα καθόλα καθαρό άρθρο. Για να μην πάθουμε στο τέλος τα ίδια όπως αυτοί εδώ. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:57, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ωραίααα! Έστω λοιπόν ότι ισχύουν αυτά (που ισχύουν). Υπάρχει ένα μέρος που λέγεται "Αγορά", κι άλλο ένα που λέγεται "Σημειωματάριο διαχειριστών". Εκεί μπορείς να βγεις και να πεις "ξέρετε ρε παλικάρια έχει παραγίνει με τα copyrighted, δεν τα σβηνουμε να παν στο διάλο;". Και μπορεί να συμφωνήσουν όλοι. Με το "γρήγορη διαγραφή" ουσιαστικά ρίχνεις το μπαλάκι στους διαχειριστές. Συμφωνώ ότι κάποια πρέπει να διαγραφούν: διέγραψα χτες κάποιο από το Mani.org, γιατί είναι μια σελίδα που δεν απαντά (όπως κατά πάσα δεν θα σου απαντήσουν από το Lowbap.com-μακάρι δηλαδή αλλά αμφιβάλλω).

Άλλο ένα πρόσφατο παράδειγμα: βλέπεις ότι κάποιος χρήστης έχει δημιουργήσει ένα άρθρο το οποίο κατά τη γνώμη σου δεν έχει λόγο ύπαρξης (ας πούμε το Κατάλογος σημαιών). Αυτός ο κάποιος έχει σελίδα συζήτησης. Μπορείς να τον ειδοποιήσεις από εκεί, αντί να προτείνεις όλη τη δουλειά που έχει κάνει για διαγραφή (και να κάνεις και τον ίδιο πυρ και μανία).

Αν σε κάτι βλέπεις ή ξέρεις ότι θα υπάρξουν διαφωνίες, είναι καλύτερα να το συζητάς πρώτα. Το να το κάνεις και μετά να το συζητάς (ιδιαίτερα όταν κάποιος το συζητάει πεισματωδώς) δεν κάνει καλό στη δουλειά που κάνουμε. Εκτός από τις "φορμαλιστικές διαδικασίες" υπάρχει και η Netiquette της Βικιπαίδειας. Με τη λογική σου, ότι δηλαδή η ΒΠ είναι ανοιχτή, δεν ήμουν υποχρεωμένος να σου δώσω καμία εξήγηση για την αναστροφή.

Τέλος, για τις κατηγορίες, εκτός από το τι γράφει η αγγλική ΒΠ υπάρχει και το μυαλουδάκι μας. Προσπάθησε να μπεις στη θέση ενός πρωτάρη χρήστη της Βικιπαίδειας, και να σκεφτείς πόσο αγώνα θα έκανε να βρει τα "χημικά στοιχεία" κρυμμένα στις "χημικές ουσίες". Δεν χρειάζεται να παίρνουμε γραμμή πάντα από τους Άγγλους (Συζήτηση:Μη κυβερνητικές οργανώσεις). Αυτα - Badseed ^{απάντηση} 22:13, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Για τα copyrighted κείμενα: η γρήγορη διαγραφή πετάει όντως το μπαλάκι στους διαχειριστές. Με την επιπρόσθετη διευκρίνηση όμως, ότι τους υπενθυμίζει με ηχηρό τρόπο μια από τις εργασίες που θα έπρεπε να κάνουν πριν απ' όλα τις άλλες κοινές (συγγραφή άρθρων, κτλ). Είναι και αυτός ένας από τους λόγους που η κοινότητα τους δίνει τα επιπλέον εργαλεία (διαγραφή, κα).

Για την διαγραφή του Καταλόγου Σημαιών: η συζήτηση για την διαγραφή γινόταν παράλληλα με την συζήτηση με τον χρήστη. Το ένα δεν εμποδίζει το άλλο. Και φυσικά την διαγραφή δεν την χειρίζονται bots, αλλά διαχειριστές με κρίση, απ' ότι ξέρω.

Για την αναστροφή: αν ήθελες έτσι πολύ καλώς. Και εγώ τότε, δεν θα ήμουν υποχρεωμένος να σου δώσω καμία εξήγηση και να την επαναφέρω στην δικιά μου έκδοση, όπως κάνουν κάτι άλλα φρούτα, έτσι επειδή γουστάρουν. Περίμενα τουλάχιστον να καταλάβεις ότι αυτός είναι ο λόγος που έκανα τον κόπο και σου απάντησα. Λέγεται αποφυγή edit war και μην νομίζεις ότι το έκανα επειδή έχετε οι διαχειριστές την δυνατότητα να μπλοκάρετε. Και επίσης (οι διαχειριστές), όπως και οι απλοί χρήστες, είναι καλό να δίνουν τουλάχιστον μια εξήγηση στο μικρό κουτάκι κειμένου, που λέγεται "Σύνοψη", πριν κάνουν κάτι. Εκτός και αν είμαι τόσο μαλ**κας που το κάνω αυτό σε σχεδόν όλες τις επεξεργασίες εδώ και καιρό.

Για την κατηγοριοποίηση: πρωτάρηδες χρήστες της Βικιπαίδειας ισοδυναμεί με παιδάκια του δημοτικού; Οι μήπως όλοι οι αναγνώστες είναι χαμηλού IQ και δεν μπορού να καταλάβουν ότι ένα χημικό στοιχείο είναι μια χημική ουσία (προσοχή, με γνώση της ελληνικής γλώσσας και μόνο, όχι κάποιας ειδικής ορολογίας, π.χ. βλέπε άρθρο Αρχή της απροσδιοριστίας). Και θα πρότεινα να κοιτάζεις και τις άλλες κατηγορίες, εκτός από αυτήν που επιμελούμαι εδώ και δύο ημέρες και συνεχίζω. Δεν θα εκφραστώ για την κατάστασή τους, γιατί μάλλον θα παραβιάσω εκ βαθρών την αρχή της πολιτισμένης συζήτησης.

Για τις "φορμαλιστικές διαδικασίες": μάλιστα, έχουμε ξεπέσει τόσο πολύ, ώστε να συζητάμε μετά από δύο μέρες μια απλή προσθήκη ετικέτας διαγραφής, με το συνολικό μέγεθος των σχετικών συζητήσεων να έχει καταλάβει μία τυπωμένη σελίδα Α4! Η ετικέτα τοποθετήθηκε εκεί όπου έπρεπε να είναι από την αρχή. Λες και θα πείραζε σε τίποτα το περιεχόμενο του άρθρου.

Λοιπόν, πίσω στην αποστολή e-mail από εμένα για όσα άρθρα το αξίζουν ακόμα σύμφωνα με το λογικό χρονικό όριο. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:52, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ο λόγος που συζητάμε δυο μέρες μια απλή ετικέτα διαγραφής είναι ότι κάποιον τον πείραξε (τον έκανε να νιώσει μαλάκας, όπως λες). Στο επεσήμανε και ο Papyrus αλλά δεν θέλησες να τον καταλάβεις. Το "όπου έπρεπε να είναι" μην ξεχνάς ότι είναι μόνο δική σου κρίση (που τελικά αποδείχτηκε και λάθος, μιας και την απέσυρες την πρόταση). Η συζήτηση με τον Joseph άρχισε μετά από τη σήμανση για διαγραφή.

Οι κατηγορίες που βλέπεις είναι αποτέλεσμα σκληρής δουλειάς πολλών χρηστών (δεν φτάσαμε τυχαία να είναι κατηγοριοποιημένο το 90% των άρθρων). Το ότι δεν έχουν το "catmore" ή ιντερβίκια λίγο με ενδιαφέρει (καλόδεχτη η προσθήκη τους βεβαίως) αρκεί να κάνουν τη δουλειά τους. Αν δεν σου αρέσουν μπορείς να τις φτιάξεις, σεβάσου όμως τον κόπο όσων προηγήθηκαν από σένα.

Να σκέφτεσαι ότι δεν είναι όλοι πανεπιστημιακής μόρφωσης όπως εμείς, κι ότι δεν χρειάζεται να κάνουμε τα πράγματα πιο δύσκολα απ' όσο ήδη είναι. Σκέψου ότι μπορεί να μας διαβάζουν και μαθητές, γέροι κλπ. Και η ευκολία στην πλοήγηση δεν είναι μόνο για να διευκολύνονται αυτοί, μα και για να μπορεί εύκολα η Βικιπαίδεια να κερδίζει χρήστες & αναγνώστες. Άλλες παρόμοιες εγκυκλοπαίδειες τα έχουν κάνει σαλάτα σε αυτό τον τομέα, με αποτέλεσμα να γράφουν εκεί 3 και ο κούκος.

Έχεις μπλέξει το τι είναι οι διαχειριστές. Δεν είναι αυτοί που βγάζουν τα σκουπίδια έξω, ούτε αυτοί που πρέπει να βρίσκονται παντού για να λειτουργήσει σωστά η Βικιπαίδεια: αυτό είανι δουλειά όλης της Κοινότητας. Αν μπορούμε να φτιάξουμε κάτι, καλό είναι να το φτιάχνουμε κι όχι να το προτείνουμε για διαγραφή, μια λειτουργία που πολλές φορές δεν είανι εύκολη για τους διαχειριστές. Αντί να σημάνεις όλα τα άρθρα, μπορούσες να φτιάξεις μερικά. Το χρόνο μας εδώ (που είναι και χρόνος των άλλων, btw) πρέπει να τον αξιοποιούμε δημιουργικά, η Βικιπαίδεια δεν είναι πασατέμπος... - Badseed ^{απάντηση} 23:06, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μεταφράσεις όρων στο άρθρο Διεύθυνση IP

Σε παρακαλώ αντί να βανδαλίζεις το άρθρο, διάβασε το. Τουλάχιστον εκτίμησε τον κόπο να το μεταφράσω αντί να γράφεις χαζομάρες τύπου φυλλομετρητής.--lady 19:50, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι μπορούμε να ξεχωρίσουμε την διαφορά μεταξύ βανδαλισμού και καλής πίστης. Και για τον φυλλομετρητή, όπως και για άλλους όρους που έγραψα, σε συμβουλεύω να κάνεις μερικές αναζητήσεις στο Google ή σε σχετικά με το θέμα βιβλία. Και επίσης να προσέξεις το σχόλιό μου στην συζήτηση περί της χρησιμότητας του υπερκειμένου, όταν τίθεται θέμα επεξήγησης. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 19:53, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

Είναι βανδαλισμός να αλλάζεις όλους τους ελληνικούς όρους μεταφρασμένους και αμετάφραστους, χρησιμοποιούμενους και μη. Σε συμβουλεύω να διαβάσεις την policy. Επίσης αν βάλω ένα link για το επίσημο RFC του IPv4 από κάτω και δεν αναφέρεται πουθενά μέσα στο κείμενο IP version 4 τότε καταλαβαίνεις τη σύγχυση που θα προκληθεί. Με το να γράφεις όλες αυτές τις μεταφράσεις το μόνο που πετυχαίνεις είναι να με εμποδίζεις να προσθέσω χρήσιμα στοιχεία στο άρθρο (τα οποία δεν είδα να προσθέτεις - μόνο διορθώνεις από όσο παρατηρώ) και να μου τρως χρόνο με επαναφορές. Η αλλαγή "καλή τη πίστη" προϋποθέτει κ γνώση διαφορετικά λέγεται βανδαλισμός λόγω άγνοιας, ανευθυνότητας και ανηθικότητας.--lady 20:12, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

Επειδή καταλήγει chat με μηνυματάκια η όλη συζήτηση έλα στο #wikipedia στο grnet ή στο freenode κ το συζητάμε. Τα logs ανοιχτά σε όλους. Επίσης ούτε σε έβρισα ούτε σου φέρθηκα άσχημα. Αντιθέτως σέβομαι κ εσένα αλλά κ την κοινότητα.--lady 20:24, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δεν με έβρισες, αλλά άσχημα μου φέρθηκες, όπως εξήγησα. Και συγγνώμη, αλλά το IRC δεν είναι ιδιωτική αρένα για να λύσουμε το θέμα. Όλες οι συζητήσεις περί της μορφής άρθρων γίνονται εδώ, σε κοινή θέα. Το κανάλι #wikipedia-el στo freenode δημιουργήθηκε για απορίες νέων χρηστών, συντονισμό βικιεπιχειρήσεων και άλλες εργασίες, οι οποίες θα έπαιρναν πολύ χρόνο και χώρο εδώ. Και η εκτίμησή σου είναι ανακριβής. Δεν είναι chat, καθώς παρέχω στοιχεία, που από την ταχύτητα που μου απαντάς, αμφιβάλλω αν νοιάζεσαι να τα κοιτάξεις. Επίσης, μπορείς κάλλιστα να μεταφράσεις επιπλέον κομμάτια και να τα προσθέσεις στο άρθρο, χωρίς να χρειαστείς να κάνεις αναστροφές. Τέλος, η policy που αναφέρεις στην συζήτηση του άρθρου είναι πρώτον αγγλική (άρα δεν είναι της Ελληνικής Βικιπαίδειας, παρά μια ασθενής καθοδήγηση και τίποτα περισσότερο) και δεύτερον, έβαζα τους αγγλικούς όρους όπου χρειαζόταν (κάτι που επίσης δεν φαντάζομαι να πρόσεξες, καθότι η αναστροφή έγινε με κεκτημένη ταχύτητα). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 20:34, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δες την απάντηση στη συζήτηση μου (ελληνική policy)--lady 21:02, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

Η όλη κατάσταση της διαγραφής του άρθρου αφήνει αιχμές για το ρόλο των admins μιας κ κατά κοινή ομολογία το άρθρο ήταν άθλιο και δεν πληρούσε κανένα κριτήριο. Προσωπικά σε ευχαριστώ που το "διέγραψες", κρατώντας μόνο δύο προτάσεις, ελπίζω αυτό να βοηθήσει όσους άφησαν το άρθρο εκεί τόοοοοσο καιρό να αναλάβουν τις ευθύνες τους.--lady 16:50, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ανακατεύθυνση και όχι διαγραφή, κατόπιν συγχώνευσης

γεια, όταν συγχωνεύουμε γενικά δεν διαγράφουμε αλλά μετατρέπουμε σε ανακατεύθυνση. --Λύκινος ♘ 06:07, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

E-mail για το θέμα copyright του κειμένου του άρθρου Σισμανόγλειο Νοσοκομείο

Έχω στείλει και εγώ στο Σισμανόγλειο. Κάνε ένα check πρώτα στα απεσταλμένα της Deletemania. Ευχαριστώ - Badseed ^{απάντηση} 14:26, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ναι το πρόσεξα, αλλά αφότου έστειλα το e-mail. Για αυτό και πρότεινα κάτι σχετικό στην συζήτηση της βικιεπιχείρισης. Νομίζω ότι η διαδικασία γίνεται πιο απλό έτσι. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 14:29, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

Επιμέλεια άρθρου Σοπράνος

ωραιο το ποστερ, αντε να φτιαξουμε λιγο το αρθρο, οι σοπρανος αξιζουν μια καλη σελιδα. --Σωτηρης 17:04, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

Προσέξτε μόνο μη σας φύγει καμιά οξεία. ;) --Dai 17:10, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

λιγο απιθανο με μενα ετσι? :-) --Σωτηρης 19:16, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

Αίτηση botstatus για Soulbot

Thanks for offering to apply for botstatus for Soulbot. It would be nice if you did so, as my knowledge of Greek is limited to a few random words. :) Soulbot is running on the pywikipedia framework. On el.wikipedia.org it will only be used for interwiki, unless I am asked to do some specific bot work here. I run it interactively, and mainly on articles about species. Because it runs on ca. 40 Wikipedias, It can only be used on articles with names that have no more or less than one word in any language. Examples: Most species and groups of species, product names, biographies, elements, numbers and years, and geographic locations. -Soulkeeper/Mindless 18:36, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Χρήση tag blockquote στην πρότυπη επιστολή, στην Επιχείρηση Deletemania

Whateva. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται, και μπορεί να παιδέψει κάποιον που θα κάνει Paste από παράθυρο επεξεργασίας. Αλλά, whateva - Badseed ^{απάντηση} 14:21, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μου σβήσανε τα edits μου ή εναλλακτικά: ο άψογος διαχειριστής

Κι όμως, δεν έχεις δίκιο. Έσβησες τις δικές μου προσθήκες, ενώ έχω δικαίωμα λόγου σε μια επιχείρηση που έχει τη τζίφρα μου από κάτω και με αναφέρει σαν συμμετέχοντα. Πρόσθεσα κάποια πράγματα (μπούρδες ίσως), που όμως οφείλεις να τα σεβαστείς σαν γνώμη (φυσικά η διαδικασία δεν θα διαμορφωθεί μόνο από μένα ή μόνο από σένα ή μόνο απ' τους δυο μας, αλλά από όλους τους χρήστες).

Αν νομίζεις ότι σε ακολουθώ κατά πόδας, κάνεις λάθος. Όταν κάθεσαι και ψήνεις τα μυαλά σου 24/7 μπροστά από μια οθόνη και πουσάρεις στα 300 edits/μέρα, φυσικό είναι να βγουν και δέκα πατάτα. Για να δεις ότι δεν σε παίρνω από πίσω, οι Λανθασμένες ανακατευθύνσεις είναι όλες δικά σου προχτεσινά δημιουργήματα, που φυσικά θα μπορούσα να είχα διαγράψει κατευθείαν, αλλά δεν το έκανα για να μη λες αυτά που είπες. Το ίδιο θα μπορούσα να είχα κάνει και το μεσημέρι, με την πατατιά με τις διαγραφές, σε άφησα όμως να συνεχίσεις. Βέβαια ούτε λόγος να συζητήσεις ή να ρ ω τ ή σ ε ι ς κάποιον σχετικό (π.χ. Dada ή Geraki) πριν αλλάξεις όλο το σύστημα. Όπως και με την χτεσινή άποψή σου για τα ΕΑΑΚ, δεν υπήρχε περίπτωση να μην έχεις δίκιο.

Μπορείς να τα ξανασβήσεις αν θες, και να μπαίνω εγώ μετά και να τα ξαναβάζω και να γίνεται αυτή η δουλειά. Αυτό βέβαια δεν είναι τρόπος λειτουργίας αλλά διαστροφή της φύσης της Βικιπαίδειας, αλλά εφόσον παίζεις έτσι πέσμου τι άλλο να κάνουμε. Από εδώ και στο εξής όμως δεν θα δικαιούσαι να διαμαρτύρεσαι όταν σου σβήνουν τα edits, μιας κι εσύ ακολουθείς ακριβώς την ίδια τακτική. Θα μπορούσα να φωνάζω κατά τον ίδιο τρόπο για την ιστορία με τα copyrighted, ξέρεις πολύ καλά όμως ότι δεν το έκανα. Καιρός λοιπόν να συνηδειτοποιήσεις ότι δεν είμαστε σε MMORPG.

Δεν μπορούσες φυσικά να αφήσεις απέξω τους "κυβερνήτες" διαχειριστές. Μιας και τάχω ξαναπεί για τους διαχειριστές, το μόνο που έχω να συμπληρώσω είναι ότι στην πραγματικότητα αυτό που σας φταίει δεν είναι οι διαχειριστές, αλλά η ίδια η Βικιπαίδεια. Όταν και αν μπορέσετε να προσαρμοστείτε στον τρόπο λειτουργίας της, θα συνειδητοποιήσετε επιτέλους ότι εδω μέσα ούτε έχετε ούτε χρειάζεστε "κυβερνήτες" - Badseed ^{απάντηση} 18:04, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Στοιχεία:

• Επιχείρηση Deletemania: οι προσθήκες σου (μηνύματα στους χρήστες, προηγούμενη φάση) δεν σβήστηκαν και φυσικά τις σεβάστηκα. Εσύ όμως δεν οφείλεις να σεβαστείς τις επεξεργασίες μου, διαβάζοντας τα σχόλια των συνόψεων επεξεργασίας που είχα κάνει; Για παράδειγμα το κομμάτι που αναφέρεται στην μετατροπή ενός άρθρου σε stub. Αυτό είναι άσχετο με τους σκοπούς της επιχείρησης και εμπίπτει στην πρωτοβουλία των χρηστών, εξ ου και το αφαίρεσα.

• Λανθασμένες ανακατευθύνσεις: αν κοτάξεις τα ιστορικά των άρθρων αυτών, ήταν εξαρχής προορισμένα για ανακατευθύνσεις (περιείχαν ένα μόνο στοιχείο στην λίστα τους). Το μόνο που έκανα ήταν να τα μετατρέψω έτσι. Δεν είναι λοιπόν δικά μου δημιουργήματα.

• Πατατιά με τις διαγραφές: διόρθωσα το λάθος από μόνος μου, πως λοιπόν βασίζεσαι σε αυτό; Και φυσικά δεν ρώτησα κάποιον σχετικό, καθώς πουθενά δεν αναφερόταν (ούτε στην en WP, ούτε στο meta) ότι η μεταβλητή PAGENAME δεν δουλεύει ως δεσμός. Οπότε η επόμενη λογική λύση είναι η δοκιμή. Και αφού αυτή μπορεί να αντιστραφεί, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Παρεπιπτόντως, εγώ δεν σου φώναξα με την πατατιά που έκανες με το πρότυπο {{Διαγραφή εικόνας}}, καθότι δεν εξηγείται αλλιώς, αφού οι δοκιμές δεν έδειξαν κανένα απολύτως πρόβλημα και μάλλον ήταν κατά λάθος τοποθέτηση του σχολίου σου απευθείας στο πρότυπο. Αλλά δεν ζήτησα εξηγήσεις.

• Η συζήτηση για τα ΕΑΑΚ δεν έχει λήξη, αντιθέτως όπως νομίζεις. Εκτός αν το concensus διαμορφώνεται χωρίς απτά στοιχεία, τα οποία και συνεχίζω να παραθέτω, αλλά μόνο με βάση «τι λέει ο κόσμος». Εκτός από τον κόσμο, τα τελευταία 500 χρόνια υπάρχουν οι ειδικοί και οι επιστημονικές απόψεις: και αυτές δεν είναι βάση για μια εγκυκλοπαίδεια;;

• Διεύθυνση IP και «σβησμένα edits»: αν πρόσεχες λίγο καλύτερα το ιστορικό που παραθέτεις, αλλά και αυτό, θα παρατηρούσες ότι η απότομη αντίδρασή μου οφειλόταν στο γεγονός ότι με χαρακτήρισαν βάνδαλο, ωσάν να ήμουν ψάρακας στην Βικιπαίδεια. Και δεν σταμάτησα να παραθέτω στοιχεία, ακόμα (αυτό δεν το ανέφερες) και στο IRC. Όπου ούτε μια στιγμή δεν έκανα ειρωνικά σχολιάκια, αντίθετα παρέθετα συνεχώς στοιχεία και επιχειρήματα. Και φυσικά έχω δικαίωμα να διαμαρτύρομαι, όταν μου φέρονται έτσι, καθότι άνθρωπος και όχι ζώον (όπως μερικοί φαίνεται να παρανοήσανε).

• Copyrighted: Το σφάλμα που είναι; Εκτός αν νομίζεις ακόμα ότι οφείλουμε να κάνουμε συλλεκτικές συλλογές με τα copyrighted άρθρα, ενώ είναι πασιφανές ότι δεν έγιναν ενέργειες για αυτά σε εύλογο χρονικό διάστημα. Βλ. σχετικές συζητήσεις στο σημειωματάριο των διαχειριστών.

• MMORPG: Δεν θυμάμαι να είπα κάτι τέτοιο ποτέ. Δεν είναι καλό να βάζουμε λόγια.

Και εκτός από τα στοιχεία, το ζουμί:

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί αυτές τις γελοίες, μακροσκελείς συζητήσεις, τις κάνω αποκλειστικά (και το τονίζω, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ) μόνο με σένα;; Είναι δηλαδή τυχαίο το ότι οι υπόλοιποι διαχειριστές, αλλά και οι χρήστες, δεν λοκάρουν κατευθείαν στις επεξεργασίες μου; Δεν σχηματίζουν ζευγαράκια επιτηρητή-επιτηρούμενου; Αρκεί μια σύγκριση των ιστορικών μας για να καταλάβει κάποιος ότι έχουμε επεξεργαστεί πάρα πολλά ίδια άρθρα και συζητήσεις, με μικρό χρονικό διάστημα μεταξύ των επεξεργασιών. Ούτε αλλάζουν εκφράσεις, οι οποίες εξηγούν τον λόγο ύπαρξής τους στις συνόψεις επεξεργασίας, χωρίς να κάνουν συζήτηση, ενώ γνωρίζουν ότι αυτό είναι προκλητικό; Εδώ είναι η πραγματική έννοια της φράσης «πετάς τον κόπο στα μούτρα μου», και όχι μια απλή προσθήκη προτύπου, η οποία γεμίζει με καλή την πίστη το κενό μιας παράλειψης. Και ερχόμαστε στο νόημα της ρήσης περί διαχείρισης: γιατί οι υπόλοιποι χρήστες και διαχειριστές ασχολούνται με την Βικιπαίδεια με όσα είναι απαραίτητα και εποικοδομητικά να ασχοληθούν, και είναι ευπρόσδεκτοι. Δεν μπορείς να λες από τη μια ότι δεν υπάρχουν κυβερνώντες, και από την άλλη να συμπεριφέρεσαι, σε αντίθεση με άλλους διαχειριστές, ως τέτοιος: να μην έχεις δηλαδή εμπιστοσύνη στην σχετικά καλή πείρα του άλλου και στο γεγονός ότι είναι και αυτός σκεπτόμενο άτομο, και όχι μηχανή επαναφορών ή βάνδαλος. Να ασχολείσαι συνεχώς με το τι κάνει ο άλλος, ένα φαινόμενο πολύ συνηθισμένο σε δικτατορίες. Και αν αμφισβητείς αυτό, αρκεί κάποιος να κάνει την σύγκριση των συνεισφορών μας. Θα εκπλαγεί από τις ομοιότητες.

Τελευταία απάντηση, θα λείψω για αρκετό καιρό. Αν και νομίζω ότι σε κάποιους δεν θα λείψω καθόλου, Όχι βέβαια ότι με είχαν πάρει είδηση ότι υπάρχω πραγματικά ως άνθρωπος. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:23, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Αν ψιλοεξαφανιστείς, θα μείνει τρύπα. Κοίτα να γυρίσεις γρήγορα. Η πλάκα ξέρεις ποιά είναι; Αυτός που μάλλον θα του λείψεις περισσότερο θα είναι ο Badseed.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 22:35, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ωιμέ!!! Αν λείπεις εσύ ποιος θα ξεκινάει τα άρθρα που θα κάνω edit μετά???? :P
Πέρα από την πλάκα αν κοίταξεις τη συζήτηση μου μπορεί κ να καταλάβεις τι είπες για ip. Προτείνω στο χρόνο που θα μας λείπεις να διαβάσεις κιόλας κ όταν με το καλό ξαναγυρίσεις να κάνεις ένα άρθρο edit κάθε φορά αντί για 50. Ένα και καλό βρε αδερφέ! ;-) [Εύχομαι να περάσεις καλά γενικώς κ αφού πρόκειται για real life κάνε του κεφαλιού σου ;-) and have a nice time]--lady 02:42, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)

Οι "μακροσκελείς και γελοίες συζητήσεις" γίνονται όταν κάποιος επιμένει μέχρι τελικής διάλυσης στη λάθος άποψή του, είτε πρόκειται για τα βραβείο Νόμπελ ή Νομπέλ, είτε για τα ΕΑΑΚ (όπου τα στοιχεία σου είναι ο δικός σου ορισμός της πολιτικής νεολαίας και η δική σου ερμηνεία για τη φύση των ΕΑΑΚ), είτε για την IP ή για το "μη-κυβερνητική οργάνωση". Καλό είναι το πείσμα μας να το αφήνουμε έξω από εδώ, είναι κακός σύμβουλος (ένα πείσμα που παρεμπιπτόντως εκδηλώνεται ιδιαίτερα όταν μιλάς με μένα).

Το να επεξεργαζόμαστε τα ίδια άρθρα είναι φυσικό, μιας και είμαστε σε ένα ανοιχτό πρότζεκτ. Αν νομίζεις ότι 10-15 άρθρα κοινής επεξεργασίας είναι "εκπληκτική ομοιότητα" σε ιστορικά που περιέχουν 3.000 edits και πάνω, τότε μάλλον το πρόβλημα το έχεις εσύ και όχι τα ιστορικά. Αν νομίζεις ότι ασχολούμαι συνεχώς με το τι κάνεις, θα πρέπει να σε πληροφορήσω ότι έχω και άλλα πράγματα να κάνω εδώ (μπορείς να κοιτάξεις και το ιστορικό μου), καθώς και έξω (ναι, υπάρχει ζωή και στον έξω κόσμο). Ούτε εγώ ούτε εσύ είμαστε κάτι ξεχωριστό, αλλά χρήστες όπως οι υπόλοιποι. Δεν είμαστε τόσο σημαντικοί ώστε να αποτελούμε στόχο καταδίωξης, συνωμωσιών και πολέμου.

Το "πασιφανές" του γεγονότος ότι δεν είχε γίνει τίποτα για τα copyrighted (κι ευχαριστώ που εκτιμάς τόσο τον κόπο μου) φαίνεται από το γεγονός ότι όταν άρχισα να ασχολούμαι ήταν γύρω στα 70, και τώρα είναι γύρω στα 20 και την άλλη βδομάδα θα είναι μηδέν. Η "απλή τοποθέτηση ενός προτύπου" δεν είναι απλώς αυτό, και μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Πρόκειται για γράψιμο του άλλου καταλλήλως (βέβαια αν το έκανα σε ένα δικό σου άρθρο, π.χ. Κέντημα με βελονάκι, θα ήμουν ο κακός επιτηρητής-διώκτης-κολλημένος κλπ κλπ). Αν δεν μπορείς να καταλάβεις βασικά στοιχεία της netiquette, καλύτερα να προσέχεις πως παίζεις με τα πρότυπα, και γενικότερα το τι κάνεις σε σχέση με τους άλλους χρήστες.

Μου απευθύνεσαι σαν "άψογο διαχειριστή" (κι ευχαριστώ που αλλάζεις τα λεγόμενά μου, κατά το "καλό είναι να μη βάζουμε λόγια"), παρά το γεγονός ότι τίποτα απ' τα παραπάνω δεν έχει σχέση με το "διαχειριστηλίκι". Αν έχεις κάποιο φετίχ με τον τρανό θεσμό του "διαχειριστή" δεν μπορώ να κάνω τίποτα γιαυτό. Αν δεν μπορείς να δεχτείς κριτική, και επεξεργασία στις επεξεργασίες σου, πάλι δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Η πλάκα με τη Βικιπαίδεια είναι ότι είναι και λίγο σαν καθρέφτης, ξες. Αν φοβάσαι να κοιτάξεις, πάλι δεν φταίω σε τίποτα. Καλά υπόλοιπα καλοκαιριού - Badseed ^{απάντηση} 13:50, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εικόνα:1neb12b.jpg προς διαγραφή

Δεν υπάρχει πρόβλημα με την εικόνα καθώς είναι τραβηγμένη πριν από εκατό και ο νόμος προστατεύει τα δημιουργήματα 70 χρόνια μετά το θάνατο του δημιουργού.(για περισσότερες πληροφορίες ρώτα τον Badseed-ο οποίος γνωρίζει περισσότερα επι του θέματος). --Diu 22:09, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δεν έχω απορία σχετικά με το αν προστατεύεται λόγω διαστήματος 70 χρόνων από τον θάνατο του δημιουργού. Πρέπει να αποδειχθεί ότι ο δημιουργός πέθανε πράγματι πριν το 1936, διαφορετικά υπάρχει βάσιμη αμφιβολία για την ελεύθερη χρήση της εικόνας. Αυτό λύνεται με την παροχή σχετικών πληροφοριών για τον δημιουργό. Επίσης λείπουν πληροφορίες για το έτος δημιουργίας: δεν υπάρχει κάτι, απ' όσο ερεύνησα στο Internet, που να υποδεικνύει ότι η εικόνα δημιουργήθηκε πράγματι πριν από εκατό ή περισσότερα χρόνια.

Βέβαια μην ξεχνάς ότι είμαστε σχετικά χαλαροί όσον αφορά τις εικόνες εδώ. Απλά είναι καλό να αρχίσουμε να παρέχουμε λεπτομερείς πληροφορίες και τα δικαιώματά τους, καθότι ο αριθμός των προβληματικών εικόνων έχει αυξηθεί. Δες αυτά: Βικιπαίδεια:Εικόνες χωρίς πινακίδες πνευματικών δικαιωμάτων, Κατηγορία:Εικόνες από άγνωστες πηγές και Κατηγορία:Εικόνες με άγνωστα πνευματικά δικαιώματα. Μην σε πανικοβάλει το πρότυπο {{Διαγραφή εικόνας}}. Απλά δεν υπάρχει κάποιο άλλο διαθέσιμο ακόμα, για να ειδοποιούνται οι χρήστες σε αυτές τις περιπτώσεις.

Θα λείπω από εδώ και στο εξής, για μεγάλο χρονικό διάστημα, οπότε δεν θα μπορέσω να συζητήσω περαιτέρω. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:45, 15 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εικόνα:Izno01.gif προς διαγραφή

OOοοps, sorry γι' αυτό, νόμιζα ότι οι ξένες βικιπαίδειες είναι ΟΚ από πλευράς πνευματικών δικαιωμάτων κ.λ.π. Θα το ψάξω παραπάνω! Amalgam82 09:10, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εικόνες TT Table.gif και Wlqxjrk small.jpg προς διαγραφή, σχετικές με την επιτραπέζια αντισφαίριση

Don't fast delete yet. Οι εικόνες ειναι παρμένες απο την Αγγλική Wikipedia και είναι κάτω από άδεια "fair use".

commons:Image:Jan-Ove_Waldner_Olympia-2004.jpg ΟΚ θα την αντικαταστήσω. --Noumenorian 18:31, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)

Indeed delete them. --Noumenorian 18:44, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εικόνες TT Table.gif και Wlqxjrk small.jpg διαγράφηκαν

Done--ΗΠΣΤΓ 19:35, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)