Vassiliades

Καλώς ήρθες!

---

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Vassiliades, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

• Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
• Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι Απλοί κανόνες
• Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
• Βοήθεια
• Οδηγός για νέους χρήστες
• Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!  --Ttzavaras^{συζήτηση} 05:15, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Διαφωνία σχετικά με τον τρόπο σύνταξης Βιογραφικού

Σχετικά με όσα γράψατε στη σελίδα συζήτησής μου: α) Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος ελεύθερης έκφρασης, με άλλα λόγια δεν είναι ούτε μπλογκ ούτε φόρουμ. Είναι εγκυκλοπαίδεια που φτιάχνεται από τους χρήστες της και διέπεται από πολιτική, την οποία όλοι οφείλουν να τηρούν. Αυτό σημαίνει ότι κάθε άρθρο πρέπει να στηρίζεται σε τρίτες, ανεξάρτητες πηγές ως προς την τεκμηρίωσή του. Παρακαλώ μπείτε στον κόπο να διαβάσετε την πολιτική της, όπως σας υποδεικνύεται πιο πάνω και ιδιαίτερα την παράγραφο της επαληθευσιμότητας. Ευχαριστώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 05:15, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Απ.: για το λήμμα Δημήτρης Βασιλειάδης

Σχετικά με το άρθρο Δημήτριος Βασιλειάδης:

• Βλέπω ότι αναφέρονται βιβλία που έχουν εκδοθεί τα τελευταία χρόνια. Προφανώς έχουν κάποιο ISBN και αυτός που έχει στα χέρια του τα βιβλία (και δεν τα άκουσε σε κάποια συζήτηση) γνωρίζει (ή μπορεί να το δει άμεσα) άρα μπορεί να το προσθέσει (για να γίνουν επαληθεύσιμα. Η παραπομπή σε εμπορικά ηλεκτρονικά καταστήματα "μυρίζει" διαφήμιση).
• Τα υπό έκδοση προφανώς δεν είναι ούτε επαληθεύσιμα ούτε εγκυκλοπαιδικά (τουλάχιστον όσο είναι εν ζωή το βιογραφούμενο πρόσωπο).
• Το αρίστευσε φυσικά και χρειάζεται επιβεβαίωση π.χ. με το "ανέβασμα" του αντίστοιχου διπλώματος ή την παραπομπή σε σελίδα του ιδρύματος-πανεπιστήμιου που δείχνει τους αριστεύσαντες και εμπεριέχει το αντίστοιχο πρόσωπο).
• Η αναγνώριση διδακτορικού από τον ΔΙΚΑΤΣΑ τον κάνει διδάκτορα μόνο στην Ελλάδα. Το στοιχείο, όμως, που αναγράφεται στο άρθρο είναι από το πανεπιστήμιο και άρα για εκεί πρέπει να είναι η παραπομπή σε σελίδα που να δείχνει τη διατριβή.
• Το ότι δουλεύει κάπου δεν αποδεικνύεται από μια ιστοσελίδα που λέει ότι δεν θα δουλεύει εδώ αλλά κάπου αλλού (δεν θεωρώ πρέπον να αναφερθώ στο "γιατί"), αλλά μπορεί κάλλιστα να αποδειχτεί με μια παραπομπή σε ιστοσελίδα εκεί που δουλεύει (δηλαδή παραπομπή στη σελίδα του πανεπιστημίου στην οποία να φαίνεται ότι τώρα δουλεύει εκεί).
• Η συνήθης πολιτική που ακολουθούμε σε όλη την ελληνόφωνη βικιπαίδεια είναι εν γένει να μην υπάρχουν εξωτερικοί σύνδεσμοι μέσα στο κυρίως κείμενο και άρα πιστεύω ότι πρέπει να μετατραπούν σε παραπομπές.
• Αν "Έχει συμμετάσχει σε διεθνή συνέδρια" όχι ως ακροατής (το οποίο δεν θεωρώ ότι είναι εγκυκλοπαιδικό, παρόλο που είναι πολύ καλό στοιχείο για βιογραφικό που δίνεται σε εργοδότη ή σε επιστημονικό ίδρυμα) τότε θα υπάρχουν τα πρακτικά (και πιθανότατα και on line)
• Αφού "έχει διοργανώσει ... πλήθος πολιτιστικών εκδηλώσεων κλπ" κάπου θα υπάρχει ένα στοιχείο, μια μπροσούρα, κάτι που θα φαίνεται το όνομά του.
• Από ότι φαίνεται στις παραπομπές στο ένα ντοκιμαντέρ χρησιμοποιήθηκε η συνέντευξή του και στο άλλο χρησιμοποιήθηκε ο ίδιος ως επιστημονικός σύμβουλος. Δεν είναι δικά του ντοκιμαντέρ και δεν θα πρέπει να φαίνονται ως τέτοια.

Αυτά (αν θέλουμε η εμφάνιση του λήμματος να μη θυμίζει έκθεση εκ του πονηρού). Βικιφιλικά --Xoristzatziki 14:57, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

(Το ότι ακόμα δεν έχει δει κάποιος στην αγγλόφωνη βικιπαίδεια πως το άρθρο έχει προβλήματα δε σημαίνει ότι υπάρχουν διαφορές αντίληψης. Προφανώς είναι θέμα χρόνου. Βικιφιλικά --Xoristzatziki 14:57, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC))

• Η καταχώρηση του ISBN επιτρέπει στον αναγνώστη να αναζητήσει το συγκεκριμένο βιβλίο στο ηλεκτρονικό κατάστημα της αρεσκείας του και όχι στο επιβαλλόμενο από τον αρθρογράφο.
• Αν πιστεύετε ότι του ανήκουν τα ντοκιμαντέρ εμένα δεν μου πέφτει λόγος.
• Επαναλαμβάνω ότι ο ΔΙΚΑΤΣΑ θα επιβεβαιώσει μόνο τα της Ελλάδας, δεν νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί π.χ. στο αντίστοιχο αδελφικό αγγλικό ή άλλο εγχείρημα.
• Οι πηγές δεν είναι υποχρεωτικό να είναι δικτυακές.
• Ακόμα δεν θεωρώ πρέπον το να αναφερθώ στο γιατί η συγκεκριμένη παραπομπή 4 δεν αποδεικνύει το που βρίσκεται κάποιος.
• Να αναφέρω επίσης ότι ακόμα και οι σελίδες των χρηστών δεν είναι χώρος διαφήμισης και αυτοπροβολής. Παρακαλώ αν θέλετε να αναζητήσετε e-mail για προσκλήσεις αυτό κάντε το εκτός της βικιπαίδειας (όχι λόγω των δικών μου πεποιθήσεων αλλά λόγω της πολιτικής της βικιπαίδειας. Προσωπικά, βέβαια, αν με ενδιαφέρει το θέμα ξέρω πως να ερευνήσω και να βρω και προσκλήσεις και το πότε θα γίνει κλπ.).
• Πιστεύω ότι πρέπει να ρίξετε μια πιο επιστημονική ματιά στην πολιτική της βικιπαίδειας και σε όλα όσα αναγράφονται στο καλωσόρισμα (στα οποία μπορείτε, αν θέλετε, να προτείνετε και αλλαγές). Αν πιστεύετε ότι οι παραπομπές με εμπορικά κριτήρια είναι πιο χρήσιμες μπορείτε να το προτείνετε. Αλλά καλλίτερα πρώτα να περιηγηθείτε στον ηλεκτρονικό χώρο της βικιπαίδειας για να βεβαιωθείτε ότι θα το κάνετε σωστά και επιστημονικά και όχι σαν μια "κακοδιορθωμένη έκθεση δημοτικού".
• Αν σας ενδιαφέρει η σωστή παρουσίαση του άρθρου (που αν κρίνω από τη μέχρι τώρα συνεισφορά σας μάλλον σας ενδιαφέρει) θα πρέπει να κατανοήσετε την ιδιαιτερότητα της βικιπαίδειας σε σχέση με τα άλλα ηλεκτρονικά (ή όχι) έντυπα. Δεν είναι το ίδιο με το να πάτε σε έναν εκδότη και να του πείτε θέλω να βγάλω κάτι που να γράφει αυτά και αυτά. Εδώ ερχόσαστε σε ...αδες(δεν μπορώ να αναφερθώ σε αριθμό αλλά μέσα σε αυτόν τον αριθμό είστε και εσείς καθώς ήδη έχετε συνεισφέρει -θετικά ή αρνητικά δεν έχει σημασία) εκδότες και πρέπει όλοι να συμφωνούμε (και εσείς).
• Με το να με θεωρείτε αβλεπεί αξιόλογο άτομο νομίζω ότι υποτιμάτε τη νοημοσύνη μου.
• Καταλαβαίνω ότι η εντρύφηση με άτομα διαφορετικής κουλτούρας μπορεί να οδηγήσει σε παρανοήσεις όσον αφορά τρόπους ομιλίας, γραφής και συμπεριφοράς όμως πιστεύω ότι αν ένα άτομο είναι καλλιεργημένο μπορεί και γνωρίζει πως να το ξεπεράσει με την κατά το δυνατόν ελάχιστη έρευνα.

Βικιφιλικά --Xoristzatziki 13:49, 20 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Επειδή βλέπω ότι δείχνεται κάποιο ενδιαφέρον για τη Βικιπαίδεια θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι κάθε τι που γράφεται στην Βικιπαίδεια αποτελεί αντικείμενο της ίδιας άδειας (Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0) και της ίδιας αντιμετώπισης.

Δεν υπάρχουν προσωπικές σελίδες και προσωπική αλληλογραφία με την έννοια που καταλαβαίνω ότι δίνεται στις προσωπικές (κακώς προσωπικές) απαντήσεις που καταγράφετε στη σελίδα συζητήσεών μου.

Δεν έθεσα κανένα ερώτημα για το που δουλεύετε εσείς προσωπικά. Απλά ακόμα δεν θεωρώ πρέπον (λόγω του ότι αναφέρεται σε καθηγητή) να αναφερθώ στο γιατί μια συγκεκριμένη παραπομπή δεν αποτελεί πηγή. Πιστεύω αυτό να γίνεται αντιληπτό.

Φυσικά και το ISBN δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης ενός βιβλίου όπως και δεν είναι απόδειξη της μη ύπαρξης βιβλίου η ανυπαρξία του σε εμπορικά ηλεκτρονικά καταστήματα (από όσο, προφανώς, θα γνωρίζετε, ως πανεπιστημιακός, υπάρχουν εκατομμύρια βιβλία που δεν πωλούνται σε ηλεκτρονικά καταστήματα και πρέπει κάποιος να τα ψάξει σε βιβλιοθήκες. Αν σας ζήτησαν από την αγγλική βικιπαίδεια ηλεκτρονικά καταστήματα -πράγμα που δεν το είδα στη σελίδα συζήτησής σας- θα έγινε από κάποιον υστερόβουλο και θα σας πρότεινα να το ελέγξετε).

Αν και δεν μου είναι κατανοητό το που αναφέρεστε όταν λέτε ότι "μια χώρα που δεν έχει αναπτύξει την καταγραφή των πάντων στο διαδίκτυο" (στην Ινδία ή την Ελλάδα) είναι γνωστό σε όσους έχουν σχέση με πανεπιστήμια ότι σχεδόν τα πάντα μπορούν να γίνουν μέσα από αυτά ηλεκτρονικά (και γίνονται) και στην Ελλάδα και στην Ινδία. Αν είστε μέλος κάποιας ερευνητικής ομάδας σε κάποιο πανεπιστήμιο μπορείτε να το ζητήσετε και, αν όχι άμεσα τουλάχιστον σε εύθετο χρόνο, μπορεί να ανέβει μία σελίδα που να αναφέρει και τα προσόντα βάσει των οποίων ανήκετε στην ομάδα και τα στοιχεία της εργασίας της ομάδας. Δεν είναι θέμα πολιτικής ή κρατικής δεοντολογίας. Είναι καθαρά πανεπιστημιακό ζήτημα και από όσο βλέπω στις σελίδες της Βικιπαίδειας και για την Ελλάδα και για την Ινδία δεν υπάρχει κρατική λογοκρισία ή παρέμβαση σε τέτοια θέματα.

Να σας επαναλάβω ότι τα άρθρα δεν είναι θέμα ενός συντάκτη που αποφασίζει και διατάσσει και άρα το να διορθώνει κάποιος ένα άρθρο είναι όχι μόνο σύμφωνο με την βασική αρχή της ελευθερίας του λόγου που διέπει τη Βικιπαίδεια αλλά και επιβεβλημένο.

Ένα απλό παράδειγμα για το πως θα μπορούσε να τεκμηριωθεί με πηγές (όχι φυσικά από εσάς ή κάποιο συγγενικό σας πρόσωπο λόγω της πολιτικής και της ελληνικής και της αγγλικής Βικιπαίδειας "εξαιτίας" της οποίας κινδυνεύει και το αγγλικό άρθρο) είναι η παραπομπή που μόλις παρατήρησα ότι είχατε καταγράψει στη σελίδα συζήτησης του χρήστη Ttzavaras που τεκμηριώνει τον τίτλο (όχι το αντικείμενο ή το από ποια πανεπιστημιακή αρχή πήρε αυτόν τον τίτλο) και τη συμμετοχή του αρθρογραφούμενου ατόμου στο συγκεκριμένο σεμινάριο.

Τα αποτελέσματα αναζητήσεων μέσω μηχανών αναζήτησης δεν είναι πηγή ούτε παραπομπή. Κάθε αναζήτηση φέρνει άλλα αποτελέσματα σε καθέναν που βρίσκεται σε διαφορετική χώρα και στο πρόγραμμα που χρησιμοποιεί για περιήγηση στο Ιντερνέτ έχει διαφορετική προτιμώμενη γλώσσα (χωρίς να αναφερθώ στην αξιοπιστία τους η οποία είναι εντελώς "της στιγμής").

Άλλη βικιφιλική παρατήρηση είναι να διαβάσετε προσεκτικά τη σελίδα συζήτησης του άρθρου στην αγγλική βικιπαίδεια και ειδικότερα τις παραπομπές στην πολιτική της για βιογραφίες ατόμων εν ζωή.

Απευθύνθηκα στη σελίδα συζήτησής σας για να σας υποδείξω το πως βλέπουμε σχεδόν όλοι στη Βικιπαίδεια (ή τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω) μερικά πράγματα διαφορετικά από εσάς σαν χρήστη. Αν πιστεύετε ότι τα βλέπω διαφορετικά από τους υπόλοιπους και θέλετε να μου το υποδείξετε τότε είστε καλοδεχούμενος να καταγράψετε στη σελίδα συζήτησής μου τις διαφοροποιήσεις π.χ. "αγαπητέ (ή μη αγαπητέ) Xoristzatziki κακώς πιστεύεις ότι δεν είναι πηγή το εμπορικό κατάστημα". Αν όμως πιστεύετε ότι είναι λάθος η πολιτική τότε πρέπει να απευθυνθείτε σε σελίδες για όλους. Αν πιστεύετε ότι πρέπει να αναφέρονται εμπορικά καταστήματα μη μου το λέτε εμένα πείτε το σε όλους. Αν έχετε άποψη για τον τρόπο δημοσίευσης των βιογραφικών πείτε το σε όλους όχι προσωπικά σε εμένα. Και να επαναλάβω (αν δεν το έχετε βρει ήδη) ότι η σελίδα είναι για θέματα που αφορούν τη Βικιπαίδεια (και τους χρήστες της ως χρήστες) και όχι για "τι κάνεις; καλά! πάμε για καφέ;" (που πιθανότατα το είδατε σε άλλες σελίδες συζήτησης χρήστη, αλλά είναι εκτός της πολιτικής η οποία, επαναλαμβάνω, μπορεί να αλλάξει και, αν θέλετε, μπορείτε να το προτείνετε αλλά, προς θεού, όχι σε μένα, σε όλους).

Βικιφιλικά --Xoristzatziki 12:40, 21 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Θα ήταν εξαιρετικά ευγενικό εκ μέρους σας πριν προχωρήσετε σε καταχωρήσεις στη σελίδα συζήτησης χρήστη Xoristzatziki να ξαναδιαβάσετε τα προηγούμενα και αν κάποιο σημείο για το που πρέπει να απευθύνεστε (και γιατί εγώ απευθύνθηκα στη σελίδα συζήτησής σας) δεν είναι κατανοητό πολύ ευχαρίστως να σας το διευκρινίσω. Βικιφιλικά --Xoristzatziki 14:41, 22 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Ένα ή Πολλά

Βεβαίως και «η χρήση του ιδίου κομπιούτερ μπορεί να γίνεται από δύο ή και περισσότερα πρόσωπα». Σύμφωνα με το ξυράφι του Όκκαμ όμως, η απλούστερη εξήγηση είναι η πιθανότερο σωστή, ότι δηλαδή είστε το ίδιο πρόσωπο που φτιάχνει συνεχώς λογαριασμούς (όπως αυτός). Ακόμη και αν ισχύει η εναλλακτική εξήγηση, ότι δηλαδή είστε πολλοί, επιβεβαιώνει την εν κρυπτώ συνεννόηση και συνεργασία. Επίσης πλέον φαίνεται αρκετά ξεκάθαρα ότι εμπλέκεστε σε σύγκρουση κινήτρων. Δεν μπορείτε να επιμελείστε την δική σας βιογραφία στην Βικιπαίδεια, ούτε εσείς ούτε κάποιος συγγενής ή συνεργάτης σας. --geraki ^Talk 08:04, 19 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Για το ΤΗΛΕφως αφαιρέθηκε η Διατήρηση. από μένα λόγω μαριονέτας(λογαριασμός-Artwriter) --Sportswriter 04:18, 23 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Κώστας Λόβουλος

Άμα λες για τον Λόβουλο ναι το είδα αλλά θέλω να το ξαναδώ γιατί η πηγή του www.thassos.nl δεν είναι και ότι καλλίτερο, ποιανού είναι η σελίδα αυτή; Όσο για το ΤΗΛΕφως διαγράφηκε η διατήρηση που έβαλες --Sportswriter 13:08, 23 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Καταλάθος κατά την διαδικασία της επιμέλειας του άρθρου. Όπως καταλαβαίνεις η σελίδα www.thassos.nl δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αξιόπιστη πηγή. --Sportswriter 02:57, 24 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Άμα δεν υπήρχε θέμα δεν θα έφραζαν οι διαχειριστές τους λογαριασμούς. Όσο για το άρθρο Λόβουλος, όπως ήταν στην αρχική του έκδοση ήταν για διαγραφή εδώ χωρίς πηγές κτλ που να δικαιολογεί την εγκυκλοπαιδικότητα του και η μόνη πηγή που είχε προστεθεί δεν παρέπεμπε σε αυτόν. --Sportswriter 08:07, 26 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Μόνο που αυτά τα δύο άτομα + εσένα όλως τυχαίως έκαναν ακριβώς το ίδιο λάθος, όταν γράφουν στις σελίδες συζήτησης να γράφουν στην κορυφή της σελίδας. Τυχαίο δεν νομίζω ;) H Βικιπαίδεια μπορεί να βελτιωθεί μόνο όταν υπάρχουν...βελτιωμένοι συντάκτες --Sportswriter 12:36, 26 Οκτωβρίου 2010 (UTC)