Συζήτηση χρήστη:ZaDiak/Αρχείο 1

Καλώς ήρθες!

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue

ZaDiak, καλωσόρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

• Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
• Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας
• Απλοί κανόνες
• Βοήθεια
• Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά ή γράψε ένα μήνυμα στην σελίδα συζήτησής μου. Καλή συνέχεια! 

Στίβενσον

Μετέφερε αν θέλεις όσα έγραψες, στο Ρόμπερτ Λούις Στίβενσον, ώστε να φαίνεται ως δική σου συνεισφορά στο ιστορικό του άρθρου. --Dada^* 22:57, 26 Ιουλίου 2007 (UTC)

Φωτογραφία

Η φωτογραφία που επιφόρτωσες και έχεις στη σελίδα χρήστη σου Εικόνα:Picture 031.jpg παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα του national geographic και θα διαγραφεί. Αν μπορείς ανέβαζε μόνο φωτογραφίες δικές σου ή ελεύθερες --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 09:54, 28 Ιουλίου 2007 (UTC)

Διαχειριστές

Αγαπητέ ZaDiak, δικαιώματα διαχειριστή λαμβάνουν έμπειροι χρήστες που απολαμβάνουν την εμπιστοσύνη της κοινότητας, συνήθως μετά από πρόταση άλλου χρήστη και οπωσδήποτε με την σύμφωνη γνώμη των υπόλοιπων χρηστών. Καλύτερα να προσπαθήσεις να κατανοήσεις και να εφαρμόζεις την πολιτική και τις οδηγίες της Βικιπαίδειας και άσε τα υπόλοιπα για αργότερα. — Geraki ^Σ_Μ 19:41, 28 Ιουλίου 2007 (UTC)

Μετάφραση ταμπλέτας

Μου ζήτησες να σε βοηθήσω να μεταφράσουμε μία ταμπλέτα... Ποια ταμπλέτα ακριβώς εννοείς;; --K sal 15 11:22, 1 Αυγούστου 2007 (UTC)

Θα βοηθήσω όσο μπορώ... Περιμένω περισσότερες πληροφορίες! --K sal 15 11:41, 1 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ξεκινάμε...!

Υποθέτω πως μπορούμε να ξεκινήσουμε! Αυτό μεταφράζουμε:[1], έτσι; Περιμένω το ΟΚ για να ξεκινήσω...

Beta Wikiversity

άρα φτιάχνουμε αυτό: [2];;; --K sal 15 09:45, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ελπίζω να κατάλαβα :):):)

Από αυτή τη σελίδα εννοείς [3];;; Αν ναι, για αρχή μπορώ να ξεκινήσω με το FAQ. Περιμένω το ΟΚ και αρχίζω...

πως να ξεκινήσεις άρθρο;

γιατί;; δεν μπορείς;;

περιμένω τη γνώμη σου

για δες λίγο το δικό μου άρθρο και πες μου πως τα πηγαίνω...--K sal 15 10:27, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

πολύ καλά... συνέχισε έτσι!! --K sal 15 10:44, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

μετάφραση

ωραίο ειναι... εγώ το δικό μου θα το τελείωσω το απόγευμα... καλό μεσημέρι! --K sal 15 11:07, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

Tέλειωσα!!!

Το FAQ τέλειωσε... Φυσικά και μπορεί να εμπλουτιστεί και άλλο... Ούτε το Αγγλικό δεν είναι πλήρες... Ας συνεχίσουμε! --K sal 15 11:37, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity:Language select/En

και εγώ θα ξεκινήσω το άρθρο που έβαλα στον τίτλο... κατά τις 6 θα αρχίσω γιατί έχω και μάθημα... --K sal 15 12:02, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

Πύλη

Εντάξει, την έβαλα! --K sal 15 12:39, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

OK.Μπράβο! --ZaDiak 12:43, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

Βικιεπιστήμιο, συνέχεια...

Ολοκλήρωσα ένα ακόμη άρθρο(σχεδόν). Μένει λίγο ακόμα που θα το κάνω το βράδυ. Την κύρια σελίδα γιατί την διέγραψες;; Πάντως βρισκόμαστε σε καλό δρόμο!!! --K sal 15 15:31, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

• • • Την βρήκα την Κύρια Σελίδα... Λάθος μου... :(

Κύρια Σελίδα

Πρέπει να φτιάξεις ορισμένα links, π.χ του logo vote, motto contest κ.ά. Αν θες μπορώ να το κάνω εγώ... --K sal 15 18:23, 2 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον αλλά δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το εγχείρημα. Εύχομαι καλή συνέχεια πάντως. --Dada^* 12:08, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

βικιεπιστήμιο, εξελίξεις...

τέλειωσα το άρθρο που είχα αφήσει στη μέση{Wikiversity:Language select/El}... Προσπάθησα αλλά δεν τα κατάφερα να αλλάξω τα link στο sisterprojects έτσι ώστε να παραπέμπουν στα ελληνικά εγχειρήματα και όχι στα αγγλικά, μήπως μπορείς να το κάνεις εσύ;; --K sal 15 08:37, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity II

Αγαπητέ ZaDiak για το άμεσο μέλλον όχι, καθώς υπάρχει πολλή δουλειά να γίνει εδώ. Καλή επιτυχία - Badseed ^{απάντηση} 12:22, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Όχι, είναι λάθος η νοοτροπία αυτή. Όπως σου έγραψε και ο Geraki, η συγκεκριμένη "αίτηση εκδήλωσης ενδιαφέροντος" αφορά στο να βρεθούν τουλάχιστον δέκα άνθρωποι που θα δουλέψουν στο εγχείρημα προσθέτοντας περιεχόμενο (Users interested in forming an editing community). Ακόμα και αν βρεθούν δέκα "ψήφοι" [sic] για να στηριχτεί το εγχείρημα, και παρά το γεγονός ότι μπορεί να (ή θα) παρουσιαστούν και χρήστες που θα βοηθήσουν να οργανωθεί το περιεχόμενο, τα πρότυπα κλπ (διαχειριστές ή όχι), το κύριο ζητούμενο είναι αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις να γραφεί περιεχόμενο. Χωρίς αυτό, δεν γίνεται τίποτα. Με αυτή τη λογική, το να προσθέσω το όνομά μου αποκάτω δεν προσφέρει απολύτως τίποτα - Badseed ^{απάντηση} 13:03, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αυτό εξαρτάται από το αν θα βρεθεί κόσμος με όρεξη να δουλέψει πάνω στο εγχείρημα αυτό. Αν τελικά δεν βρεθούν αρκετά άτομα (και όχι απλώς "ψήφοι" στήριξης) τότε μάλλον αυτό θα σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ακόμα οι προϋποθέσεις. Η πρόταση δεν είναι και η καλύτερα διατυπωμένη στα meta από την αρχή: ο Jack hadfield, που την έκανε, γράφει ότι Many greek members of the greek Wikipedia are interested to help so it can be easily created και all the users of greek Wikipedia want it very much ενώ βλέπεις ότι τα πράγματα είναι μάλλον διαφορετικά, από την άποψη του ενδιαφέροντος που (προς το παρόν δεν) υπάρχει δηλαδή και όχι του αν είναι καλή ιδέα, απαραίτητο ή όχι. Σαν ιδέα μια χαρά είναι, θα πρέπει όμως να μπορεί και να πραγματοποιηθεί - Badseed ^{απάντηση} 13:20, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

ΟΚ, δεν αμφισβήτησα ούτε την όρεξη ούτε την ειλικρίνεια αυτών που ήδη εκδήλωσαν ενδιαφέρον. Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω από αυτό που ήδη κάνεις εσύ - Badseed ^{απάντηση} 13:51, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

k_sal_15

Μπορεί να μεταφράσω κατά το απόγευμα... όσο για ενδιαφερόμενους άφησε το πάνω μου... ελπίζω να βρω αρκετούς!--K sal 15 12:36, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Για τον assasingr

όντως... και εγώ διάβασα το άρθρο του και μου φάνηκε ικανός να υποστηρίξει το εγχείρημα... --K sal 15 14:32, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

k_sal_15

Δεν επικοινώνησα ακόμα με άλλους γιατί δεν βρήκα κάποιον κατάλληλο... Πάντως βρισκόμαστε σε καλό δρόμο... Τα λινκς τα έφτιαξες;; --K sal 15 16:31, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity

Αγαπητέ φίλε ZaDiak ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια σχετικά με το άρθρο Medieval II: Total War, θα ήθελα όμως να μου εξηγήσεις πιο ολοκληρωμένα τι είναι το Wikiversity, σε τι χρησιμεύει, ποιες είναι οι λειτουργίες του, και εγώ πως μπορώ να βοηθήσω σε όλα αυτά; Γράψε ένα μήνυμα στη σελίδα συζήσεις μου!!!

Θες να του εξηγήσω εγώ;; --K sal 15 17:52, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Βικιεπιστήμιο

Φίλε Ζαντιακ, δεν ξέρω τι είδους εγχήρημα είναι αυτό, αν και είδα τη φιλότιμη προσπάθειά σου. Αν μπορείς παρέθεσε μου μερικά λινκ ωστε να καταλάβω περι τίνος πρόκειται.--Θεόδωρος 20:03, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Φίλε Ζάντιακ, για την ώρα επιφυλάσσομαι να απαντήσω. Με τον καιρό θα ερευνήσω τις προοπτικές και αν και τι μπορώ να προσφέρω. Εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου, γιατί δείχνεις ιδαίτερο ζήλο και όρεξη.--Θεόδωρος 20:26, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Είσαι βιαστικός. Δε με ενοχλείς αλήθεια. Απλά θέλω να ελέξω τι μπορώ να κάνω. Δεν μπορείς να περιμένεις 1 μέρα; Αυτή τη στίγμή γράφω άρθρο και ελέγχω κάποιες πηγές, δεν μπορώ να το κοιτάξω. Αργότερα πιο βράδυ θα το ελέγξω και θα σου απαντήσω. Πως να απαντήσω όμως αν δεν ξέρω περι τίνος πρόκειται. Να πω όχι. Μπορεί να μου αρέσει. Να πω ναί, μορεί μετά να το μετανοιώσω και να στηριχθείς πάνω σε κάποιον που δεν μορείς να βασισθείς. Τα πράγματα εδω μέσα δεν είναι του εδώ και τώρα. Και εγω έχω στο μυαλό μου ένα σωρό άρθρα να γράψω και να προσφέρω. Υπομονή θέλει.--Θεόδωρος 21:19, 3 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ρόδος

'Ηταν εξαιρετικά! Εξάλλου ήρθα τρίτη φορά, μου αρέσει πολύ! Δε σε είδα πουθενά!! --Κωστής 06:57, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Κι εγώ στην Ιξιά έμενα! Μου αρέσουν πολύ οι παραλίες του νησιού, και ο κόσμος που έχει... (εκτός από τους ταξιτζήδες)--Κωστής 07:14, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Στη Λίνδο πήγα, αλλά δε με ενθουσιάζει (όπως δε με ενθουσιάζει και το κάστρο στο Ναύπλιο). Ο Σταυρός της Φιλερήμου τι είναι; Ούτε στις Πηγές της Καλλιθέας πήγα. Έμενα στο Nathalie. Στα αυτονόητα πήγα!--Κωστής 07:38, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ήμουνα από την άλλη πλευρά μεταξύ Κοσκινού - Καλλιθέας, είχα πάει γύρω στις 10 Ιουλίου. Βασικά δεν είδα πολύ κόσμο στις παραλίες τα απογεύματα που πήγαινα συνήθως, φαντάζομαι θα οφείλεται και στο ότι οι περισσότεροι ξένοι τουρίστες μάλλον την αράζουν στα σούπερ-ξενοδοχεία και δεν πολυβγαίνουν. Στην Ιαλυσό μένεις μέσα στο χωριό Τριάντα; --Lord Makro, Πρίγκιψ της Ευρυτανίας και Δούκας του Αγρινίου 10:34, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Vandalism

Τι εννοείς παράδειγμα; Τι είναι ο βανδαλισμός; πως να τον φράξουν;--Θεόδωρος 08:24, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Την Κύρια σελίδα, τον ιστοχώρο της κοινότητας, τη βοήθεια, την υποστήριξη ιστοχώρου. 'Οπως βλέπεις τις κυριότερες σελίδες.--Θεόδωρος 08:34, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Τίποτα. Τις έφτιαξα. εντάξει για την ώρα.--Θεόδωρος 08:41, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Φίλε Ζάντιακ, πίστεψε με οτι όλοι οι διαχειριστές γνωρίζουν πολύ καλά τη δουλειά του σε ότι αφορά τέτοιου είδους ζητήματα. Προτάσεις απο μέρους μου δε χρειάζονται γιατί μέσα απο το έργο τους και τη συνεργασία που κατά καιρούς έχω, οι άνθρωποι φαίνεται να γνωρίζουν πολύ περισσότερα απο οτι φανταζόμαστε και με μια νύξη μπορούν να δημιουργήσουν τη λύση με βάση τις πολιτικές τη βικιπαίδεια. Εγώ σου προτείνω πρώτα να ασχοληθείς με τη Ελληνική βικιπαίδεια. Προσφέρω πάνω απο 3 μήνες όσο μπορώ και πίστεψε με συνέχεια μαθαίνω νέα πράγματα. Σε αυτή τη βικιπαίδεια επειδή ασχολούμαι με αρκετά αμφιλεγόμενα ζητήματα εχω όπως και και άλλοι πέσει πολλες φορες θύμα βανδαλισμού άρθρων που δημιούργησα. Ηραμία και σύνεση θέλει.--Θεόδωρος 08:54, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αυτό Νομίζω ότι πρέπει να γίνει μια πρόταση στους διαχειριστές ώστε μόνο χρήστες να μπορούν να γράφουν στα φθέγματα δεν γίνετε , και ούτε μπορεί να το επιβάλει κάποιος χρήστης ή διαχειριστής --✻tony esopi ^λέγε 08:56, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Επιστήμιο

Τη μελέτησα φίλε μου προσεκτικά και κρίνω πως οι συνθήκες μέσω της ελληνική βίκι είναι αρκετά ανώριμες για κάτι τέτοιο. Αφενώς σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά εδώ να δείς γιατί δε βρίσκεις εύκολα πολλούς να ενδιαφέρονται. Γιατί απλά οι σταθεροί βικιπαιδίστές δεν είναι και τόσοι πολλοί. Προσπαθούμε όλοι καθώς έχουμε το μικρόβιο της ελληνικής βικιπαίδεια να την αναπτύξουμε ο καθείς στους τομείς που γνωρίζει και με τον τρόπο που μπορεί. Το εγχείρημα αυτό πέραν την άρτια επιστημονική κατάρτιση που απαιτεί, απαιτεί και πολύ χρόνο, χρόνο που κλέβει ουσιαστικά απο την προσπάθεια ανάπτυξης της ελληνικής Βικιπαίδειας. Αν είχαμε 2000 μέλη σταθερής συνεισφοράς θα ήταν πιο εύκολο, τώρα όμως προσπαθούμε όλοι να κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια συνεισφοράς στη γνώση, για τον μαθητή, μέχρι το φαιτητή, τον χομπίστα που θέλει να μάθει 5 πράγματα. Προσωπικά θεωρώ την ελληινική βίκι σε σχέση με χώρες με μικρότερο πληθυσμό πολύ πίσω σε αριθμό άρθρων και γνώσεων και σε καμία περίπωση στην παρούσα φάση δεν μπορώ να διαθέσω τόσο χρόνο σε αυτό το ζήτημα καθώς θα μου αποσπά πολύτιμο χρόνο. Απο την άλλη μάλλον θα προσπαθούσα να σε πείσω, να δώσεις και εσύ ότι μπορείς εδώ, γιατί ως Έλληνες εδώ δίνουμε τη μάχη, για όλον τον ελληνισμο, Ελλάδα, Κύπρο, Αυστραλία, Γερμανία, ΗΠΑ και όπου υπάρχουν Έλληνες. Εσύ που εισαι τόσο νεο μέλος, δώσε εδώ αρχικά ότι μπορείς γιατί δε νομίζω πως ακόμα έχεις την κατάρτιση (βικιπαιδιστικά και επιστημονικά) να ασχοληθείς με κάτι τόσο δυσκολο, αν βέβαια θέλεις να το κάνεις καλά. Όλοι εδώ θα σε βοηθήσουν, με πολλή και καλή διάθεση. Το βικιεπιστήμιο είναι κάτι που μπορεί να περιμένει. Αυτή είναι η άποψή μου.--Θεόδωρος 09:51, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Καλημέρα. Για οποιαδήποτε μορφή επικοινωνίας μαζί μου μπορούμε να μιλήσουμε απ'ευθείας με e-mail. Το e-mail μου είναι :

leopoldos999@yahoo.gr

Ευχαριστώ.

Μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες, γιατί ούτε που ξέρω γιατί πράγμα μιλάμε;--Klearchos Kapoutsis 10:33, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Εύχομαι να βρείς και άλλους. Αν ψάχνεις για έλληνες σε αυτή την προσπάθεια να απευθύνεις πρόταση και στην Αγγλική και Γερμανική βικιπαίδεια, στα ελληνικά. Πολλοί Έλληνες συμμετέχουν εκεί.--Θεόδωρος 10:39, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Δεν μπορώ να σου πω ότι δεν ενδιαφέρομαι, αλλά ακόμα δεν κατάλαβα σε τι μπορώ να βοηθήσω... --Klearchos Kapoutsis 11:38, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

k_sal_15

Σε ευχαριστώ πολύ για το αστεράκι!!! Ειλικρινά κάνω ότι μπορώ για αυτό το άθλημα... --K sal 15 11:43, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikivercity

Συγνωμη για την αργοπορία και ευχαριστώ για την πρόσκληση και τα καλα σου λόγια. Δυστυχώς δεν έχω τον απαραίτητο χρόνο αλλα ούτε και την κατάρτιση για ένα τέτοιο project. Καλή επιτυχία στην προσπάθεια σου! Φιλικά, --faithless 12:23, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

k_sal_15

Έχεις κάνει πολύ καλή δουλειά στο να βρεις ενδιαφερόμενους... Ψάχνω συνέχεια χρήστες που μπορούν να βοηθήσουν και πιστεύω πως μέσα στη μέρα θα έχουμε και άλλον έναν ενδιαφερόμενο... --K sal 15 12:43, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Kαι εγώ επικοινώνησα με δύο και περιμένω την απάντησή τους! --K sal 15 13:07, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Μηνύματα σε χρήστες

Θα παρακαλέσω να μην πιέζετε τους χρήστες κατ' αυτό τον τρόπο σχετικά με το wikiversity. Το έχετε βάλει στην Αγορά, το λέτε μια φορά στη συζήτησή τους, φτάνει. Μερικοί χρήστες είναι καινούργιοι και μπορεί να μη ξέρουν/θέλουν να μπλεχτούν με κάτι τέτοιο και θα πρέπει να λάβετε υπόψη ότι αυτή η πίεση μπορεί να τους δημιουργεί αρνητική εντύπωση για τη Βικιπαίδεια.

Αντί να πιάνετε τους χρήστες έναν-έναν, καλύτερο θα ήταν να φτιάχνατε λίγο την πρότασή σας στα meta. Τα support που έχει βάλει ο Hadfield δεν πρόκειται να ληφθούν υπόψη ανυπόγραφα και όλα από τον ίδιο χρήστη (πέρα από το γεγονός ότι πρόκειται για δικά του συμπεράσματα ως επί το πλείστον). Έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή η πρόταση δύσκολα θα γίνει δεκτή, και άδικα τραβολογάτε τους χρήστες. Το καλύτερο θα ήταν να περιμένετε λίγο να μάθετε πως΄ λειτουργεί ένα wiki και ένα εγχείρημα του wikimedia πριν ανοιχτείτε σε νερά όπως η δημιουργία ενός νέου εγχειρήματος - Badseed ^{απάντηση} 13:35, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Οι παρατηρήσεις του Badseed με βρίσκουν 100% σύμφωνο. Το έβαλες στην Αγορά, ΟΚ, το σημειώνεις σε κάθε ένα χρήστη - υπερβολή και πιθανή ενόχληση. Επανέρχεσαι και πιέζεις - σίγουρη ενόχληση, ακόμη και αν ήταν ζήτημα που αφορούσε τη Βικιπαίδεια.--Focal ^Point 13:46, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Καλημέρα. Θα σε παρακαλούσα να μην μπερδέυης τους νέους χρήστες όπως τον Nkoylos, του είπες να γράψη το άρθρο στην κεντρική του σελίδα και το έκανε , δεν είναι αυτός ο σωστός χώρος, Στην βικιπαίδεια βοηθάμε τους νέους χρήστες και δείχνουμε κατανόηση στα λάθη τους μέχρι να μάθουν την χρήση της. Αν δεν ξέρουμε δεν επεμβαίνουμε γιατί αυτό αποτρέπη τους νέους χρήστες και τους αποθαρρύνει . Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις τι οδηγίες του μηνύματος Καλωσορίσματος. Και οι Badseed και Focal έχουν δίκιο παρενοχλήτε συνεχώς όλους τους χρήστες και γεμίζετε τις πρόσφατες αλλαγές. Η προσπάθεια σας είναι αξιέπαινη αλλά με το ζόρι δεν καρποφορεί τίποτα , εξάλλου όλοι πιά ξέρουν τι γίνετε με το ελληνικό βικιεπιστήμιο και εαν θέλουν μπορούν και απο μόνοι τους να ζητήσουν να συμμετάσχουν . Καλή συνέχεια. --✻tony esopi ^λέγε 14:21, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ψιτ παιδιά σταματήστε γιατί θα αναγκαστώ να σας μπλοκάρω για σήμερα ΟΚ; - Badseed ^{απάντηση} 15:39, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Δεν βλέπω να είπε κάτι τέτοιο. Είπαμε ότι φτάνει ένα μήνυμα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι φόρουμ και αυτή η κατάσταση δεν θα συνεχιστεί.

Συνεχίζετε να δίνετε βάρος στο πόσοι και όχι πως. Η πρόταση χρειάζεται 10 active users, προβληματιστείτε καλύτερα πάνω σε αυτό - Badseed ^{απάντηση} 15:54, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Έχετε απευθυνθεί σχεδόν σε όλους τους ενεργούς χρήστες, οπότε δεν υπάρχει κάτι άλλο να προταθεί. Γράφει στους κανόνες ότι προκειμένου να ζητήσεις στα meta να γίνει ένα project πρέπει να υπάρχουν δέκα active users. Active δηλαδή ενεργός σημαίνει ότι πρώτα φτιάχνεται μια κοινότητα από δέκα (ή λιγο περισσότερους, λίγο λιγότερους) χρήστες που θα είναι ενεργοί, ουσιαστικά αυτό σημαίνει ότι στο beta test απάνω θα δουλέψουν και οι δέκα (αυτός είναι ο σκοπός που υπάρχει το test: να φανεί ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που δουλεύει στο wiki και όχι να υπάρχουν 4-5 σελίδες απλά για να υπάρχουν) και μετά να προταθεί η δημιουργία του project. Στη συγκεκριμένη περίπτωση τα πράγματα έγιναν ανάποδα: πρώτα έγινε η πρόταση στα Meta και εκ των υστέρων προσπαθιέται να φτιαχτεί η κοινότητα, με λάθος τρόπο κατά τη γνώμη μου.- Badseed ^{απάντηση} 16:16, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

k_sal_15

Δεν έστειλα ποτέ σε χρήστη δεύτερη φορά μύνημα :(... Πιστεύω ότι σε δύο μέρες θα τα ξεπεράσουμε τα δέκα μέλη:)... Ο Badseed είχε δίκιο, τα support είναι ανυπόγραφα και προτείνω να τα διαγράψουμε και να βάλουμε καλύτερα, δικά μας με υπογραφή. Τι λες;; --K sal 15 14:32, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Φραγή

Για να μη σου απαντάνε μάλλον θα πει ότι δεν ενδιαφέρονται. Σε μπλόκαρα για σήμερα. Καλύτερα θα είναι να δουλέψετε στο test-και 4 χρήστες να έχετε μπορεί και να πάρετε έγκριση. Χωρίς υλικό και 15 "υπογραφές" να μαζευτούν τίποτα δεν πρόκειται να γίνει - Badseed ^{απάντηση} 19:20, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity 2

Καλησπέρα κι από μένα, Η αλήθεια είναι πως δεν έχω καταλάβει καλά για τι πράγμα πρόκειται ακριβώς, αλλά φοβάμαι όπως κι ο faithless παραπάνω πως μάλλον δεν έχω την απαιτούμενη επιστημονική κατάρτιση σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα (συνήθως ψάχνω στη βιβλιογραφία για θέματα που μου αρέσουν). Άλλωστε πλησιάζει και μια απειλιτική διπλή εξεταστική τους δυο επόμενους μήνες και είμαι σίγουρη πως δεν θα έχω το χρόνο. Ίσως μελλοντικά αν ωριμάσουν τα πράγματα.
Ευχαριστώ πάντως
Atlantia 19:21, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αν είχατε ξεκινήσει αυτή την προσπάθεια πέρυσι το πιθανότερο είναι να συμμετείχα. Δυστυχώς όμως αυτή τη χρονική περίοδο ο χρόνος μου είναι πραγματικά περιορισμένος και θα ήταν αδύνατο να συμμετάσχω. Φιλικά --Diu 23:33, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

Θα ήταν πολύ καλό να γινόταν κάτι τέτοιο. Δυστυχώς όμως από τα τέλη Αυγούστου δε θα έχω τόσο πολύ ελεύθερο χρόνο και θα συνεισφέρω απλώς στη Βικιπαίδεια. Ένα άλλο εγχείρημα θα ήταν καλό αλλά πιστεύω ότι προέχει να υποστηρίξουμε τη ΒΠ, που είναι και η πιο δημοφιλής και έχει ανάγκη τη στήριξη όλων μας. Φιλικά, --Lemur12 01:05, 5 Αυγούστου 2007 (UTC)

k_sal_15

Θα μου πεις για την ιδέα σου ή θέλεις και άλλο να την σκεφτείς;; --K sal 15 15:32, 5 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity

Ναι, μου φαίνεται σαν ιδέα αρκετά καλή. Αν και είναι λίγο δύσκολο έτσι όπως το είδα, άλλα και εδώ η Βικιπαίδεια σαν εγκυκλοπαίδεια θέλει πολύ δουλειά. Τέλος πάντων εγώ θα βάλω σε λίγη ώρα το User Name μου για να υποστηρίξω την ιδέα, και θα συνεισφέρω όσο μπορώ, με κάποια καθοδήγηση βέβαια.

Επιστήμιο (une cause perdue...)

Αγαπητέ Ζαχαρία,

Ευχαριστώ για την ιδέα και την πρότασή σου. Είμαι ήδη αρκετά πολυάσχολος με ερευνητικά και επιστημονικά καθήκοντα, ώστε μετά βίας να γράφω κάτι στη ΒΠ και, ως εκ τούτου, δεν θα μπορούσα να μετάσχω.

Κατανοώ ότι η ιδέα είναι ευγενής και καλοπροαίρετη, θα πρέπει όμως να έχεις κατά νου ότι η ανάρτηση εκπαιδευτικού υλικού υπό άδεια ελεύθερης επεξεργασίας είναι ριψοκίνδυνη για όσους απασχολούμαστε στον επιστημονικό τομέα και στα ερευνητικά κέντρα. Οι σημειώσεις εκπαιδευτικού υλικού ή τα βιβλία που γράφουμε είναι προϊόν έρευνας και κόπου, πράγμα που δυσκολεύει την απλή διοχέτευση της ύλης σε χώρο όπου ο καθένας έχει πρόσβαση και δυνατότητα αλλαγών. Υλικό που είναι δοκιμασμένο στην εκπαιδευτική πράξη δύσκολα θα αναρτηθεί σε εγχείρημα της Wiki και, όσο είδα, ακόμη και το αγγλικό Wikiversity είναι αξιοπρόσεκτα φτωχό, με πενιχρές ιδέες και ατελή προσφορά τουλάχιστον στους τομείς τής δικής μου επιστήμης. Προσωπικά, κρίνω ότι δεν είναι δυνατόν να επιτύχει τέτοιου είδους εγχείρημα, διότι α) οι επιστήμονες κάθε χώρου διστάζουμε να αναρτήσουμε εκεί υλικό που αποτελεί προϊόν προσωπικής έρευνας και χρησιμοποιείται ήδη στην εκπαιδευτική πράξη, και β) το εγχείρημα θα συγκεντρώνει κατώτερης ποιότητας ύλη, αντιγραμμένη από βοηθήματα της αγοράς και χωρίς έλεγχο από ειδικούς (αυτό μπορεί να συμβεί και στη ΒΠ, αλλά τουλάχιστον δεν φέρει τον τίτλο τού (παν)επιστημίου ούτε υπόσχεται κατάρτιση στον αναγνώστη).

Παρέθεσα εδώ αναλυτικά το σκεπτικό μου, που ίσως βοηθήσει και άλλους εγκυκλοπαιδιστές να σχηματίσουν άποψη για το εγχείρημα. Ζητώ συγγνώμη που δεν θα έχω χρόνο να συμμετάσχω περαιτέρω σε αυτή τη συζήτηση. Ευχαριστώ θερμά για την πρότασή σου και εύχομαι καλή συνέχεια. Dr Moshe 09:29, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Υπογραφή

Καλημέρα. Τι ενοής ; για να καταλάβω --✻tony esopi ^λέγε 13:35, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Κατάλαβα, επειδή κι εμένα άλλοι με έχουν βοηθήσει να την φτιάξω ζήτα την βοήθεια των Φόκαλ ή DADA αυτοί με βοήθησαν εμένα. --✻tony esopi ^λέγε 13:46, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ριξε μια ματια στο κουτακι , αν θέλης μπορείς να του αλλάξης ονομασία --✻tony esopi ^λέγε 14:33, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αυτα μπορείς να τα αντιγράφεις και απο άλλους είναι πιο εύκολο έτσι , απλά βάζεις τα δικά σου. --✻tony esopi ^λέγε 14:34, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Wikiversity

Έγραψα το όνομα μου στους συμμετέχοντες του Βικιεπιστημίου και έχουν συμπληρωθεί είδη δέκα. Μπαίνοντας στη σελίδα του Βικιεπιστημίου (του ελληνικού) προσπαθούσα να βρω ένα τρόπο να συνεισφέρω όμως εκείνη η σελίδα δεν παραπέμπει κάπου ούτε δίνονται αρκετές πληροφορίες για το πως μπορεί κάποιος να βοηθήσει. Σε παρακαλώ βοήθησε με εσύ ποιο συγκεκριμένα.--Consta 14:02, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Υπογραφή

Απλά αντίγραψε τον κώδικα από την υπογραφή κάποιου άλλου αλλάζοντας το όνομα και κάντον paste στο κουτί "υπογραφή με το" στις "πληροφορίες χρήστη" στις "προτιμήσεις" - Badseed ^{απάντηση} 14:34, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Άτιτλον

• wikiversity... Μιλάμε σοβαρά; Παραγωγή πρωτότυπης έρευνας; Από ποιους, με ποια κριτήρια, με ποιες διαδικασίες και ποια επιστημονικά εχέγγυα; Είναι άλλο πράγμα να λες «ξέρω πέντε πράγματα και μπορώ να τα αναπαραγάγω στοιχειωδώς ώστε να τα μάθουν κι άλλοι» και άλλο η επιστημονική έρευνα ή η διδασκαλία. Εδώ δεν έχουμε καταφέρει ακόμη να φτιάξουμε 30.000 αρθράκια - κι από αυτά, ούτε το 10% δεν είναι σε ανεκτά στάνταρ από άποψη γραμματικής, συντακτικού ή νοηματικής συνοχής και επάρκειας! Θέλεις στα σοβαρά να συνεισφέρεις; Η άποψή μου είναι η εξής: Επίλεξε ένα γνωστικό πεδίο που ξέρεις καλά (εάν λείπει από την ελληνική βικιπαίδεια ακόμη καλύτερα) και ξεκίνα την αρθρογραφία. Με σωστά ελληνικά, καλή δομή, ολοκληρωμένα νοήματα, που να γίνονται κατανοητά ακόμα και σε κάποιον που έρχεται για πρώτη φορά σε επαφή με το θέμα του άρθρου.

• wikiversity μέρος Βου: Και κάτι ακόμα... Μία από τις προϋποθέσεις για την παραγωγή επιστημονικής έρευνας είναι η δημοσιότητα. Όχι της έρευνας (αυτό λέγεται δημοσιοποίηση) αλλά των συμμετεχόντων: τα ονοματεπώνυμά τους, το επιστημονικό τους υπόβαθρο, η πνευματική τους συγκρότηση. Δεν είναι παιχνιδάκι αυτά τα πράγματα! Και φυσικά εγώ δε διαθέτω τίποτα από τα παραπάνω για να συμμετέχω (πέραν του ονοματεπωνύμου).

• Ρωσία: Μη νομίζεις ότι τα ξέρω όλα - τα περισσότερα τα μαθαίνω κι εγώ καθώς γράφω τα άρθρα! Απλά είχα από πριν πολύ καλή γνώση της ρωσικής ιστορίας, αποκλειστικά από τα προσωπικά μου διαβάσματα. Τα υπόλοιπα είναι εύκολα, άμα γνωρίζεις το βασικό κορμό. Εάν σε ενδιαφέρει το θέμα, μπορώ να σου προτείνω βιβλιογραφία (δυστυχώς κυρίως στα αγγλικά).

Υ/Γ: Συγγνώμη για το λίγο αυστηρό τόνο μου, αλλά καλό είναι μερικά πράγματα να μπαίνουν στις πραγματικές τους διαστάσεις. Και στην τελική, χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, περιμένω (ως απλός χρήστης) να δω τη συνεισφορά κάποιου στην αρθρογραφία πριν μπω σε οποιαδήποτε κουβέντα. Αυτά! Καλή συνέχεια - και πρόσεχε, αυτό εδώ το πράγμα παραείναι εθιστικό (παθών και μη μαθών).--Παναγιώτης Μπότσης 14:50, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Υ/Γ ΙΙ: Σου είχα βάλει και καλωσόρισμα και "ευχαριστώ για την πρόσκληση" κτλ, αλλά μας τα' φαγε το copy/paste. --Παναγιώτης Μπότσης 14:54, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Απάντηση

Μόλις έκανα αυτό που μου είπες, προσέφερα στήριξη στο Βικιεπιστήμιο.--Consta 16:33, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ναι ΟΚ η υπογραφή. Για τη σελίδα συζήτησης δε νομίζω, κάθε πρότζεκτ έχει συγκεκριμένο σκοπό και δεν είναι χώρος συζητήσεων για τα υπόλοιπα. Badseed ^{απάντηση} 17:54, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Βικιεπιστήμιο

Αντιγράφω από το αρχείο συζητήσεών σου την εξαίρετη απάντηση του Dr Moshe, η οποία σε συνδυασμό με την επίσης αξιόλογη απάντηση του Παναγιώτη με ονοματεπώνυμο καλύπτουν πλήρως την πλευρά αυτού που ονομάζεται "προσφορά" σε ένα τέτοιο εγχείρημα. Επειδή η μελέτη μιας δραστηριότητας στην οποία υπάρχει συναλλαγή απαιτεί και την ανάλυση της "ζήτησης", θα συμπληρώσω τις απαντήσεις αυτές με την απάντηση στο ερώτημα "Ποιός θα ενδιαφερόταν" και θα κλείσω με ένα σύντομο συμπέρασμα.

ΠΡΟΣΦΟΡΑ

Επιστήμιο (une cause perdue...)

(μετάφραση από τον User:FocalPoint: Μια χαμένη υπόθεση)

Αγαπητέ Ζαχαρία,

Ευχαριστώ για την ιδέα και την πρότασή σου. Είμαι ήδη αρκετά πολυάσχολος με ερευνητικά και επιστημονικά καθήκοντα, ώστε μετά βίας να γράφω κάτι στη ΒΠ και, ως εκ τούτου, δεν θα μπορούσα να μετάσχω.

Κατανοώ ότι η ιδέα είναι ευγενής και καλοπροαίρετη, θα πρέπει όμως να έχεις κατά νου ότι η ανάρτηση εκπαιδευτικού υλικού υπό άδεια ελεύθερης επεξεργασίας είναι ριψοκίνδυνη για όσους απασχολούμαστε στον επιστημονικό τομέα και στα ερευνητικά κέντρα. Οι σημειώσεις εκπαιδευτικού υλικού ή τα βιβλία που γράφουμε είναι προϊόν έρευνας και κόπου, πράγμα που δυσκολεύει την απλή διοχέτευση της ύλης σε χώρο όπου ο καθένας έχει πρόσβαση και δυνατότητα αλλαγών. Υλικό που είναι δοκιμασμένο στην εκπαιδευτική πράξη δύσκολα θα αναρτηθεί σε εγχείρημα της Wiki και, όσο είδα, ακόμη και το αγγλικό Wikiversity είναι αξιοπρόσεκτα φτωχό, με πενιχρές ιδέες και ατελή προσφορά τουλάχιστον στους τομείς τής δικής μου επιστήμης. Προσωπικά, κρίνω ότι δεν είναι δυνατόν να επιτύχει τέτοιου είδους εγχείρημα, διότι α) οι επιστήμονες κάθε χώρου διστάζουμε να αναρτήσουμε εκεί υλικό που αποτελεί προϊόν προσωπικής έρευνας και χρησιμοποιείται ήδη στην εκπαιδευτική πράξη, και β) το εγχείρημα θα συγκεντρώνει κατώτερης ποιότητας ύλη, αντιγραμμένη από βοηθήματα της αγοράς και χωρίς έλεγχο από ειδικούς (αυτό μπορεί να συμβεί και στη ΒΠ, αλλά τουλάχιστον δεν φέρει τον τίτλο τού (παν)επιστημίου ούτε υπόσχεται κατάρτιση στον αναγνώστη).

Παρέθεσα εδώ αναλυτικά το σκεπτικό μου, που ίσως βοηθήσει και άλλους εγκυκλοπαιδιστές να σχηματίσουν άποψη για το εγχείρημα. Ζητώ συγγνώμη που δεν θα έχω χρόνο να συμμετάσχω περαιτέρω σε αυτή τη συζήτηση. Ευχαριστώ θερμά για την πρότασή σου και εύχομαι καλή συνέχεια. Dr Moshe 09:29, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

ΖΗΤΗΣΗ

Ποιός θα ενδιαφερόταν

Ποιός θα ενδιαφερόταν λοιπόν να διαβάσει και να ωφεληθεί από τα κείμενα πανεπιστημιακής ύλης ελευθέρα από copyright; Ας ξεπεράσουμε το ζήτημα της προσφοράς ικανοποιητικού υλικού και ας υποθέσουμε ότι τα συγγράμματα είναι αξιοζήλευτα. Τι είναι αυτό που ζητούν οι πελάτες ενός πανεπιστημίου; Γνώση ή πιστοποιημένη γνώση; Μάλλον το δεύτερο, κάτι που δεν μπορεί να προσφέρει το Βικιπανεπιστήμιο. Υποψιάζομαι λοιπόν ότι δε θα βρεθούν ενδιαφερόμενοι να διαβάσουν όσα γραφούν.

Συμπέρασμα

Συναλλαγή χωρίς πελάτες, είτε το προϊόν είναι καλό (κάτι πολύ δύσκολο για τους λόγους που ανέφεραν και οι δύο καλοί συμβικιπαιδιστές που προηγήθηκαν), είτε (ακόμη χειρότερα) μέτριο (στην καλύτερη περίπτωση), δε γίνεται. Άρα λοιπόν, το εγχείρημα είναι πράγματι "χαμένη υπόθεση", κάτι που είναι κρίμα τη στιγμή που υπάρχουν τόσοι καλοδιάθετοι άνθρωποι έτοιμοι να προσφέρουν το χρόνο τους.

Όπως και ο Dr Moshe, δεν επιθυμώ να συμμετάσχω σε παραπέρα συζήτηση για το θέμα. Εύχομαι πάντως να κάνω λάθος, ώστε η συνέχεια να με διαψεύσει.

--Focal ^Point 17:55, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

• Θα ήθελα, κατ' αρχήν, να σε ευχαριστήσω για την πρόσκληση. Με δεδομένο και όλα όσα διάβασα παραπάνω, θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι δεν θα μπορέσω να βοηθήσω. Πρώτον διότι συμφωνώ με όσα ανέφεραν οι προλαλήσαντες, δεύτερον λόγω έλλειψης χρόνου και τρίτον λόγω ανεπάρκειας γνώσης. Άλλωστε η Βικιπαίδεια έχει τόσο χώρο για γράψιμο και τόση ανάγκη για ποιοτικά άρθρα που μου είναι υπεραρκετή. Neachili-- 7 Αυγούστου 2007.

Βικιβιβλία

Αν και δεν βλέπω που είναι η σελίδα συζήτησης στα ιταλικά βικιβιβλία, ο Warburg εννοεί να καλέσεις από εκεί χρήστες να συμμετέχουν, χρήστες που βέβαια δεν υπάρχουν γιατί τα Βικιβιβλία δεν έχουν καθόλου κίνηση. Ένα portal στα Βικιβιβλία θα ήταν χρήσιμο σε περίπτωση που θα γράφονταν Βικιβιβλία με σκοπό να βοηθήσουν κάποια θέματα που αναπτύσσονται στο Βικιεπιστήμιο. Εφόσον τίποτα απ' όλα αυτά δεν υπάρχει, δεν έχει και νόημα η δημιουργία "σελίδας συζήτησης" οπουδήποτε.

Προτείνω να μελετήσεις (-ετε) για μερικές μέρες τι ακριβώς είναι και τι πρέπει να περιέχει ένα "Βικιεπιστήμιο", και πως δουλεύει ένα Βικι-εγχείρημα και μετά να κάνετε επόμενες κινήσεις. Προς το παρόν, κι έτσι όπως είναι τα πράγματα, θα συμφωνήσω με τους αποπάνω - Badseed ^{απάντηση} 18:14, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)

Δεν ξέρω κανονίστε με τον Βάρμπουργκ εφόσον είστε σε επικοινωνία, αυτός ξέρει καλύτερα - Badseed ^{απάντηση} 18:29, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)