Χρήστης:Vanished user Xorisdtbdfgonugyfs/Σκέψεις για τη Βικιπαίδεια

Υπουργεία

Αφορά βέβαια όλα τα Υπουργεία αλλά ας αρχίσω από το Υπουργείο Εργασίας (Ελλάδα) που είχε διαφορετικές αρμοδιότητες από το σημερινό Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης (Ελλάδα) και το Υπουργείο Απασχολήσεως κλπ. και δεν θεωρώ ότι είναι πρέπον να επισυνάπτουμε στη σημερινή Υπουργό ή στον αλήστου μνήμης υπουργό Εργασίας Κ. Λάσκαρη όλα τα καλά ή κακά που προήλθαν από τα δύο διαφορετικά Υπουργεία. Αν το άρθρο πρόκειται να αναφερθεί στα γενικά κοινά σημεία όλων των επιμέρους μορφών των Υπουργείων "τύπου" (σημασιολογικά το λέω όχι ειρωνικά) Εργασίας τότε πρέπει να αφαιρεθεί το πρότυπο "Σημερινή Κυβέρνηση της Ελλάδας". Αν πρόκειται το άρθρο να αναφερθεί στη σημερινή μορφή με τις σημερινές αρμοδιότητες και τα σημερινά υφυπουργεία κλπ. τότε πρέπει να μετακινηθεί στη σημερινή του ονομασία και φυσικά να αφαιρεθεί ότι δεν αναφέρεται σε Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης π.χ. Υπουργοί που δεν διετέλεσαν σε αυτή τη μορφή.

σ.σ. Για παράδειγμα ο Σάββας Τσιτουρίδης ή ο Βασίλης Μαγγίνας δεν υπήρξε ποτέ Υπουργός Εργασίας (και θα ήταν αστοχία να τον αποκαλέσει έτσι κάποιος επειδή το είδε στη Βικιπαίδεια) και (άσχετο μεν αλλά ...) ο Λάσκαρης ήταν Υπουργός και με τον Καραμανλή και όχι μόνο με τον Ράλλη. Επίσης δεν εξαφανίστηκε π.χ. το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας επειδή δεν υπάρχει στη σημερινή ή σε μελλοντικές κυβερνήσεις ούτε ο Σπύρος Τρικούπης "έπαψε να ήταν" (καλό ε;) υφυπουργός Εθνικής Οικονομίας (1934-1935) και υπουργός Ηπείρου (1935) λόγω συντόμευσης και σταθεροποίησης των ονομάτων:-).

Θα σκεφτόμουν μια ανάπτυξη του θέματος σε ξεχωριστά άρθρα όπου θα αναφέρονται (και αν χρειαστεί να γίνουν ποιο αναλυτικά ας χωριστούν ακόμα πιο πολύ) σε κάθε ονομασία τα ονόματα των Υπουργών στο συγκεκριμένο (και όχι στο περίπου ίδιο) υπουργείο και οι αρμοδιότητές των υπουργείων (τα υφυπουργεία, οι γενικές γραμματείες κλπ) και αν χρειάζονται και σύντομα και σταθερά ονόματα ας δημιουργηθούν και να μπει μια ανάλυση για το: με ποιο σκεπτικό είναι σε γενικές γραμμές (ή θεωρούνται) εργασίας π.χ. το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης ή το Υπουργείο Απασχολήσεως κλπ. Βικιχαλαρωτικά --Xoristzatziki 19:30, 10 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ με την παραπάνω θεώρηση. Το τελευταίο υπουργείο πρέπει να έχει κάποια ιστορικά στοιχεία, αλλά οι πληροφορίες για τα παλαιότερα υπουργεία, θα πρέπει να βρίσκονται σε χωριστές παραγράφους, ή εφόσον υπάρχουν αρκετά στοιχεία σε διαφορετικά άρθρα με άλλο όνομα. Ένας σωστός ιστορικός πίνακας δε, θα πρέπει να αναφέρει και την ιδιότητα (άλλος ...Υπουργός ... Δια Βίου... και άλλος ...Υπουργός επί της Εθνικής Παιδείας και των Εκκλησιαστικών...). Ευχαριστώ για τη φιλοξενία. --Focal Point 16:47, 3 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Οία Επεξεργασία

Αν και οι έννοιες που θα αναφέρω μπορούν να αναχθούν σε πάρα πολλά άλλα άρθρα τις περιγράφω αναφερόμενος στην Οία γιατί το θέμα μου είναι πιο οικείο. Ως Οία αναφέρουμε την Κοινότητα της Οίας (που προϋπήρχε ως κοινότητα του συστήματος Καποδίστρια) η οποία περιλαμβάνει αρκετούς οικισμούς μεταξύ των οποίων και τον παραδοσιακό οικισμό της Οίας. Επιπρόσθετα ο οικισμός της Οίας είναι μια ευρύτερη περιοχή και όχι μόνο ο χαρακτηρισμένος παραδοσιακός οικισμός ο οποίος αντιστοιχεί στον προ του 1923 οικισμό της Οίας. Θα πρέπει λοιπόν (άσχετα αν θα δημιουργηθούν ξεχωριστά άρθρα ή όχι) να υπάρξει κάποιος αντίστοιχος διαχωρισμός.

Οία Θήρας ή Οία Σαντορίνης με επιπρόσθετο μέσα σε παρένθεση (ή χωρίς παρένθεση) το αν αναφερόμαστε:

  • σε διοικητική διαίρεση:
    • Κοινότητα Οίας (αναφορά στην υπάρχουσα αυτή τη στιγμή και σε όλες τις προηγούμενες διοικητικές μονάδες που ονομάζονταν Κοινότητα Οίας)
    • Κοινοτικό διαμέρισμα (αναφορά σε όσες διοικητικές μονάδες ονομάζονταν ή θα ονομάζονται Κοινοτικό διαμέρισμα Οίας)
  • τοποθεσία
    • παραδοσιακός οικισμός (αναφορά στον χαρακτηρισμένο παραδοσιακό οικισμό -με το προεδρικό διάταγμα της 19-10-78 "Περί χαρακτηρισμού ως παραδοσιακών οικισμών..." κλπ-)
    • οικισμός (αναφορά στον ευρύτερο οικισμό)
    • περιοχή (αναφορά στην περιοχή που οι περισσότεροι περίοικοι αναγνωρίζουν ως Οία και κυρίως αναφέρεται σήμερα η περιοχή της σημερινής κοινότητας Οίας -ολόκληρη η βόρεια πλευρά του νησιού- πλην της Θηρασιάς. Το "αναγνωρίζουν" όχι ως αποδοχή -δηλαδή μην εμπλακούν τίποτε τοπικές διαφορές όπως το τάδε σπήλαιο ανήκει παραδοσιακά στην Οία ενώ το άλλο στο Φυροστεφάνι κλπ- αλλά ως αναγνωριστικό. Η ευρύτερη περιοχή της Οίας περιλαμβάνει επιμέρους τοποθεσίες ή συνοικίες ή οικισμούς όπως ο Περίβολας, οι Μπαξέδες, η Φοινικιά, ο Κάθαρος, το Αμμούδι και η Αρμένη).

Αυτά θα μπορούσαν να αποτελέσουν υποενότητες ενός άρθρου και αν "τύχουν" μεγάλης επέκτασης να αποσπαστούν σε ξεχωριστά άρθρα με παραμονή της επιμέρους υποενότητας σε περίληψη (και παραπομπή στο κύριο άρθρο). --Xoristzatziki 17:48, 2 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Και σε αυτά συμφωνώ και επαυξάνω: Αν το διαθέσιμο υλικό είναι αρκετό, οι χωριστές παράγραφοι για τις προηγούμενες διοικητικές μονάδες που ονομάζονταν Κοινότητα Οίας (Κοινότητα Οίας 1836-1860, Κοινότητα Οίας 1870-1911, Κοινότητα Οίας 1911-2010) μπορούν να γίνουν χωριστά άρθρα (που θα ανήκουν σε κατηγορίες της εποχής εκείνης κλπ). --Focal Point 18:00, 3 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Αυτοαναφορά Επεξεργασία

Υπάρχει η αυτοαναφορά που χαρακτηρίζεται έτσι επειδή κάποιος συντάκτης άρθρου αναφέρει δικές του εργασίες ως πηγές η οποία (σχεδόν ρητά) "απαγορεύεται" στη Βικιπαίδεια.

Υπάρχει και η αυτοαναφορά (αν έγινε από τρίτο συνεισφέροντα) που έχει δύο ξεχωριστές αλλά δυσδιάκριτες έννοιες.

Αυτοαναφορά που δίνει ένα σύνδεσμο ή πηγή προς το άτομο το οποίο σχετίζεται (που αναφέρεται στο άρθρο) και:

  • αποδεικνύει ότι όντως το σχετιζόμενο άτομο έχει αναφέρει, πει ή γράψει κάτι που περιέχεται στο άρθρο (επαληθευσιμότητα)
  • προσπαθεί να αποδείξει (ή να "περάσει") μία "θεωρία" όχι με βάση κάποιον τρίτο αλλά με βάση τα λεγόμενα του αναφερόμενου ατόμου. (ουδετερότητα)

Για να το κάνω λίγο πιο λιανά. Σε συγκεκριμένο άρθρο υπάρχει (άσχετα αν η αναφορά έγινε από τον ίδιο οπότε πρέπει να σβηστεί έτσι και αλλιώς)

σύμφωνα με τον τάδε το σωστό είναι έτσι και έτσι.

Η παραπομπή σε πηγή (που αποδεικνύει ότι το είπε ο τάδε) είναι αποδεικτικό ότι το είπε (και άρα, ναι, είναι πηγή γι' αυτό). Δεν είναι αποδεικτικό ότι αυτός έχει δίκιο ή ότι είναι δική του η θεωρία (επομένως δεν είναι πηγή για την ορθότητα), αυτό μπορεί να γίνει μόνο με αναφορά σε τρίτη πηγή (σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχει και νόημα η "κατηγοριοποίηση" των πηγών που προαναφέρθηκε από τον μανοσχάκερ). Αυτό είναι κλασικό εμπορικό τερτίπι (σε καμία περίπτωση δεν υπονοώ ότι έγινε εσκεμμένα από τον συντάκτη) για να δημιουργούνται εντυπώσεις και να νομιμοποιούνται καταστάσεις. π.χ. μια εταιρεία παραγωγής τροφίμων βάζει ότι έχει ISO αλλά μπορεί το ISO να είναι για τις διαστάσεις του γαλλικού κλειδιού που χρησιμοποιεί ο συντηρητής και όχι για τις διαδικασίες ελέγχου της υγιεινής του εργοστασίου παραγωγής.

Σε κάθε περίπτωση όμως, οποιαδήποτε "αυτοαναφορά" σε τέτοιο άρθρο πρέπει να γίνει από τρίτο, μη εμπλεκόμενο άτομο. Και ο λόγος είναι για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις και ξεκινούν (ξεκινάω;) συζητήσεις χωρίς νόημα.