Συζήτηση:Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης/Υποψήφιο Αξιόλογο

Προσθήκη συζήτησης
Active discussions

Αλέξανδρος ΠαπαδιαμάντηςΕπεξεργασία

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Γενική αρνητική τάση. Δεν έγινε αξιόλογο. --C Messier 14:19, 9 Οκτωβρίου 2013 (UTC).
Παρακαλούμε μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.

  ΥπέρΠιστεύω πως είναι ένα λήμμα όπου είναι πολύ καλογραμμένο και πιστεύω ότι θα έπρεπε να γίνει Αξιόλογο λήμμα Pantis Anton 21:43, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)

  •   Σχόλιο Όντως το λήμμα είναι καλογραμμένο, άλλα έχει ένα πρόβλημα με τις παραπομπές....μήπως όλοι αυτοί οι εξωτερικοί σύνδεσμοι να γίνουν παραπομπές;; Είναι λίγο ειρωνεία να γίνει ένα λήμμα αξιόλογο με μία παραπομπή... Φιλικά, --Κωνσταντίνος13 - συζήτηση 20:44, 10 Αυγούστου 2013 (UTC)
  • Αγαπητέ Pantis Anton, καλό θα ήταν να ελέγχεις προσεκτικά αν τα λήμματα που προτείνεις για αξιόλογα πληρούν τα κριτήρια που αναφέρονται στη σελίδα Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα λήμματα. Το λήμμα έχει μονάχα 3 παραπομπές! Με τέτοια βιβλιογραφία για ένα τέτοιο σημαντικό πρόσωπο, όπως ο Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, το λήμμα θα έπρεπε να είχε τουλάχιστον 60-80 παραπομπές (δικοί μου υπολογισμοί). Υπάρχουν αρκετά σημεία που ο αναγνώστης θα μείνει με την απορία πού το γράφει αυτό;:
  1. Ο ίδιος σε ένα σύντομο αυτοβιογραφικό σημείωμα ιστορεί τη ζωή του - σε ποιό από τα δύο βιβλία του Παπαδιαμάντη που αναφέρεις στην βιβλιογραφία αναφέρεται αυτό; Και σε ποιά σελίδα;
  2. Ολόκληρη η ενότητα #Πρώιμη περίοδος δεν αναφέρει πηγές. Από πού βρέθηκε το Μη θεωρώντας τον εαυτό του άξιο να φέρει το «αγγελικό σχήμα», επέστρεψε στην Αθήνα και γράφτηκε στη Φιλοσοφική Σχολή του Πανεπιστημίου, την οποία, με όλες τις προσπάθειες που έκανε, δεν την τελείωσε, γιατί η φτώχεια, η ανέχεια και η επισφαλής υγεία του τού στάθηκαν ανυπέρβλητα εμπόδια. Το ότι δεν πήρε το δίπλωμά του στοίχισε στον πατέρα του, ο οποίος τον περίμενε να γυρίσει καθηγητής στο νησί και να βοηθήσει τις τέσσερις αδελφές του. Οι τρεις από αυτές παρέμειναν ανύπαντρες και του παραστάθηκαν με αφοσίωση σε όλες τις δύσκολες στιγμές του - όπως όταν, επί παραδείγματι, απογοητευμένος από τη ζωή της Αθήνας, αναζητούσε καταφύγιο στη Σκιάθο. Ωστόσο, επειδή οι οικονομικές του ανάγκες ήταν πολλές, σύντομα αναγκαζόταν να επιστρέψει στην Αθήνα;
  3. Η θέση του καλυτέρευσε κάπως, όταν γνωρίστηκε με τον προοδευτικό δημοσιογράφο και εκδότη Βλάση Γαβριηλίδη, που ίδρυσε την περίφημη για την εποχή της εφημερίδα Ακρόπολη. Η ζωή του όμως δεν άλλαξε - βελτιώθηκε τίποτα ή έμεινε στην ίδια κατάσταση;;
  4. Αν και η αμοιβή του από την εργασία του στην "Ακρόπολη" ήταν υπέρογκη (έπαιρνε 200 και 250 δραχμές το μήνα), ενώ κέρδιζε αρκετά και από τις -περιζήτητες- συνεργασίες του με άλλες εφημερίδες και περιοδικά, η οικονομική του κατάσταση στάθηκε για πάντα η αδύνατη πλευρά του. Ήταν σπάταλος και ανοργάνωτος όσον αφορά τη διαχείριση των χρημάτων του[εκκρεμεί παραπομπή]. Όταν έπαιρνε το μισθό του, πλήρωνε τα χρέη του στην ταβέρνα του Κεχριμάνη, (όπου έτρωγε είκοσι εφτά ολόκληρα χρόνια), έδινε το νοίκι, έστελνε στη Σκιάθο, μοίραζε στους φτωχούς, σπαταλούσε χωρίς σκέψη για την αυριανή μέρα. Κι έτσι έμενε πάντα φτωχός και στενοχωρημένος, χωρίς να μπορεί να αγοράσει ακόμη και τα στοιχειώδη, ακόμα και ρούχα. Δεν μπορούσε να περιποιηθεί τον εαυτό του και η μεγάλη ανεμελιά του, συνοδευμένη από κάποια φυσική ραθυμία και νωθρότητα, με μια πλήρη αδιαφορία για τα βιοτικά, τον κρατούσε σε κατάσταση αθλιότητας. Άπλυτος, απεριποίητος, σχεδόν κουρελής, ενώ μπορούσε να ζει με αξιοπρέπεια, γιατί ήταν λιτότατος και ασκητικός, σκορπούσε τα λεφτά του και μόνο κάθε πρωτομηνιά είχε χρήματα στην τσέπη του - από πού προκύπτει ότι η αμοιβή του ήταν υπέρογκη; Πού βρισκόταν αυτή η ταβέρνα; Ποιός αναφέρει ότι ήταν άπλυτος, απεριποίητος και δεν αγόραζε ρούχα;
  5. «Κατ' έκείνην την ήμέραν συνέβη να είμαι πλούσιος..» έχει γράψει κάπου - Πού το είχε γράψει αυτό;
  6. Ενδεικτικό της σχέσης του με τα χρήματα είναι το περιστατικό που αναφέρει ο Παύλος Νιρβάνας: όταν ο Παπαδιαμάντης ξεκίνησε τη συνεργασία του με την εφημερίδα "Το Άστυ", ο διευθυντής του προσέφερε για μισθό 150 δραχμές. Η απάντηση του Παπαδιαμάντη ήταν: «Πολλές είναι εκατόν πενήντα. Με φτάνουνε εκατό». Η βασανισμένη αυτή ζωή, η εντατική εργασία, το ξενύχτι και προπάντων το ποτό, που σιγά-σιγά του έγινε πάθος , καθώς και το τσιγάρο και η καθημερινή υπερβολική κούραση, κατέστρεψαν την υγεία του και τον έφεραν πρόωρα στο θάνατο - και πάλι, πού αναφέρεται αυτό; Ποιός αναφέρει ότι εργάζονταν και κάπνιζε εντατικά, με αποτέλεσμα να πεθάνει πρόωρα; Αν και 60 χρόνια ζωής δεν νομίζω ότι θεωρούνται λίγα.
  7. Ακόμα και προς το Βλάση Γαβριηλίδη, που του στάθηκε ως πατέρας, και τον ενθάρρυνε και τον βοηθούσε πάντα σε κάθε δύσκολη στιγμή, δεν έδειξε την αγάπη, που, ίσως, θα έπρεπε να δείξει[εκκρεμεί παραπομπή]. Του άρεσε να ζει στον κλειστό εσωτερικό του κόσμο και να ζητά την πνευματική ανακούφιση ζωγραφίζοντας τις αναμνήσεις του στα ποιήματά του και στον ποιητικότατο πεζό του λόγο, στα διάφορα διηγήματά του, που τα περισσότερα ξαναζωντανεύουν τους παλιούς θρύλους του νησιού του. Αυτός ο περίεργος και απόκοσμος τρόπος ζωής, με την παράλληλη προσήλωσή του στην Ορθόδοξη Εκκλησία και τη λειτουργική της παράδοση, τον έκανε να μοιάζει με κοσμοκαλόγερο. Συνήθιζε να ψάλλει στον Ι. Ναό του Αγίου Ελισσαίου ως δεξιός ψάλτης, ενώ στον ίδιο ναό έψαλλε ως αριστερός ψάλτης ο εξάδελφός του και συγγραφέας Αλέξανδρος Μωραϊτίδης και εφημέριος ήταν ο (στις μέρες μας ανακηρυγμένος Άγιος) παπα Νικόλας Πλανάς. - πρόβλημα με ουδετερότητα: τι σημαίνει δεν έδειξε την αγάπη που έπρεπε να δείξει;; Και από πού γνωρίζουμε εμείς τα γούστο και τον τρόπο ζωής που άρεσε στον Παπαδιαμάντη;; Ποιός αναφέρει ότι ήταν ψάλτης σε εκκλησία;
  8. Στην ενότητα #Τα τελευταία χρόνια αναφέρεται ότι όλη η Σκιάθος και όλη η Ελλάδα πένθησαν για τον θάνατο του. Αν είναι έτσι, τότε θα έπρεπε να παραθέσεις μερικά έντυπα από εφημερίδες της εποχής και δηλώσεις σημαντικών ατόμων για τον θάνατο του.
  9. Αν και η βιβλιογραφία γύρω από τη ζωή του είναι τεράστια, τόσο σε έκταση όσο και σε ποικιλία, σοβαρά κριτικά άρθρα, τα οποία να απορρέουν από μια αντικειμενική μελέτη του έργου του, δεν υπάρχουν ως το 1935 - αυτό μάλλον θα βρέθηκε από μια δευτερογενή (δηλαδή σύγχρονη για εμάς) πηγή. Ποιός το αναφέρει αυτό;
  10. Η ενότητα #Το έργο του χρειάζεται επιγόντως παραπομπές. Επίσης, από πού βρέθηκε το Υπάρχει όμως και μια οξύτατη ψυχολογική περιγραφή, μια εύστοχη διείσδυση στα βάθη του ψυχικού κόσμου των ηρώων του, που έκανε τόση εντύπωση, τόσο στους μετέπειτα χρόνους όσο και στην εποχή του, που πολλοί τον παρομοίασαν με τον Ντοστογιέφσκι. - μια τέτοια σοβαρή παροιμοίωση χρειάζεται σοβαρή πηγή, καθώς μιλάμε για δύο σημαντικά πρόσωπα στην παγκόσμια λογοτεχνία.
  11. Στην ενότητα #Κριτική θα έπρεπε να είχαν συμπεριληφθεί και οι δηλώσεις άλλων ποιητών που ανοίγουν τις πιο πάνω ενότητες. Και επίσης, να προστεθούν παραπομπές με το όνομα των βιβλίων ή των άρθρων του κάθε κριτικού (καθώς και τη σελίδα που αναφέρονται αυτά).
  12. Στις διακρίσεις του Αλέξανδρου Παπαδιαμάντη αναφέρεται Βραβευσή του από την επίσημη πολιτεία με τον Χρυσό Σταυρό του Σωτήρος λίγο πρίν από τον θανατό του. - από την επίσημη πολιτεία; Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Και πότε ακριβώς βραβεύτηκε με αυτό το βραβείο;

Έτσι, φτάνω στο συμπέρασμα ότι το λήμμα Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης στη σημερινή μορφή του δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αξιόλογο. Οπόταν ψηφίζω   Κατά. Slava33 (συζήτηση) 08:21, 11 Αυγούστου 2013 (UTC)


Χωρίς να είμαι ειδικός στη κριτική νομίζω πως το θέμα καλό είναι να γραφτεί ως εγκυκλοπαιδικό άρθρο και όχι ως κείμενο υπερ του Παππαδιαμάντη. Πρέπει να γίνει λιγότερο ο εμφανής θαυμασμός και συμπάθεια ως προς το πρόσωπο του. Συν να μπούνε παραπομπές. Κατά τα άλλα το άρθρο είναι πραγματικά υπέροχο ως κείμενο για τον Παππαδιαμάντη, αλλά όχι για εγκυκλοπαίδεια. Ως ε κ τούτου   Κατά Istoria1944 (συζήτηση) 11:23, 11 Αυγούστου 2013 (UTC)

  Κατά Η έλλειψη και μόνο παραπομπών και η μη ουδετερότητα του λήμματος, είναι μερικά από τα πολλά προβλήματα του λήμματος.--Vagrand (συζήτηση) 15:05, 13 Αυγούστου 2013 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα "Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης/Υποψήφιο Αξιόλογο".