Συζήτηση:Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα

Μάθετε περισσότερα σχετικά με αυτή τη σελίδα

Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]

Διαγραφή
Καλό;
Προβολή: +/-
Επιλεγμένο
Κριτική
Αρχείο

Untitled Επεξεργασία

Τελευταίο σχόλιο: πριν από 13 έτη12 σχόλια5 πρόσωπα στη συζήτηση

Οι ρήσεις διαφόρων (Δαμανάκη, Δημητρίου) νομίζω μπορούν να παραλειφθούν, δεν είναι κάτι επίσημο --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 12:12, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Αφαίρεσα το όνομα της ερευνήτριας της Διεθνούς Αμνηστίας και πρόσθεσα την πηγή. Το σχόλιο της Δαμανάκη νομίζω ότι αξίζει να παραμείνει γιατί αγγίζει μια ευαίσθητη χορδή: την αντίληψη ότι η προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων επιβάλλεται από "έξω", πράγμα που τονίζει ότι οφείλει να αλλάξει στη συνείδηση του κόσμου. -- pvasiliadis 13:00, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση
- Για το πρώτο ο.κ., τώρα είναι επίσημη θέση διεθνούς ΜΚΟ. Για το δεύτερο 1.Η Δαμανάκη μια πολιτικός είναι, υπάρχουν πολλοί άλλοι με αντίθετη άποψη, δεν έχει λόγο η άποψή της να έχει ιδιαίτερη βαρύτητα 2.Δεν ξέρω πόσο εύστοχη είναι η παράθεση γυναικείων απόψεων για το θέμα, θα μας ενδιέφερε τι πιστεύει π.χ. ο Χ άντρας βουλευτής για την άδεια μητρότητας; (ακούγεται ρατσιστικό, αλλά νομίζω έχει μια βάση)--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 13:06, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Είσαι ένα σωβινιστικό γουρούνι! Οκ για το 1, ... το 2, φαντάζομαι ότι το έγραψες απλά για να διασκεδάσεις λίγο, γιατί σήμερα ήταν μια μάλλον βαρετή μέρα... ε; - Αχρήστης 13:15, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

- - 1. Αρχικά, πρέπει να σου πω ότι δεν ξεχωρίζω για κάποιο προσωπικό μου λόγο τη Δαμανάκη. Η Τσουδερού που ανήκε στη συντηρητική παράταξη ήταν πριν από χρόνια ο ριζοσπάστης στο ζήτημα αυτό, όπως καταγράφεται ήδη στο άρθρο. Πέρα από αυτό, όμως, η Δαμανάκη έχει συνδέσει έντονα το όνομά της με αγώνες υπέρ του ανθρωπισμού και ως εκ τούτου η θέση της έχει βαρύνουσα θέση.
  - 2. Το ότι άλλοι είχαν/έχουν αντίθετη άποψη επί του θέματος είναι ο κοινός τόπος. Την εξαίρεση και την ευαισθητοποίηση για το θέμα αυτό καλύπτει αυτό το απόσπασμα.
  - 3. Η άποψη της αποτελεί μέρος της ζύμωσης που έλαβε χώρα το 1997, έτος κρίσιμο για το ζήτημα της αντίρρησης συνείδησης. Ο λόγος της έχει τη βαρύτητα ενός Έλληνα βουλευτή που μετέχει επιτροπών περί του θέματος.
  - 4. Ακριβώς το ότι είναι γυναίκα το θεωρώ πολύ-πολύ σπουδαίο! Δεν θεωρώ ότι επειδή είναι γυναίκα έχει λιγότερο λόγο από εκείνους "που φοράνε παντελόνια" και υπηρέτησαν στο στρατό (κάποιες χιλιάδες από τους οποίους δια της πλαγίας οδού το απέφυγαν με κάθε τρόπο). Φυσικά, άντρες από όλο το κοινοβουλευτικό φάσμα έχουν αγωνιστεί/ψηφίσει/εκφρασθεί υπέρ της εναλλακτικής υπηρεσίας αλλά δεν θεώρησα σκόπιμο να καταγραφεί σε μορφή αποσπάσματος. -- pvasiliadis 13:22, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Νομίζω οτι θα ήταν καλύτερο τα λόγια της Δαμανάκη να αναφερθούν μέσα στο κείμενο και οχι σε ξεχωριστό πλαίσιο για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Στο στύλ Χαρακτηριστικά τα λόγια της Δαμανάκη «μπλα μπλα μπλα». --Diu 13:30, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Εξακολουθώ να μην τα θεωρώ τόσο αξιοσημείωτα τα λόγια της, ώστε να μπουν στο άρθρο, αλλά δεν επιμένω. Για τα περί φύλου δεν είναι ούτε τα «παντελόνια» που λες ούτε τα @@ που κάνουν κάποιον ειδήμονα στο ζήτημα ούτε το αν έχει υπηρετήσει ή όχι, αλλά το αν τον αφορά άμεσα ή όχι. Προφανώς ως μέλος του ελληνικού Κοινοβουλίου έχει (και οφείλει να έχει) άποψη για νομοσχέδιο που κατατίθεται και για γενικότερο κοινωνικό πρόβλημα, αλλά από τη στιγμή που δεν έχει ειδική αρμοδιότητα επί του θέματος (υπουργός ας πούμε), θεωρώ ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχουν τα λόγια του 48% που τέθηκαν/θα τεθούν μπροστά στο δίλημμα (ό,τι κι αν αποφασίσουν), παρά του 52% που συμπονετικά παρακολουθεί. Νομίζω και σε ένα μικτό Κοινοβούλιο άσπρων-μαύρων, αν ένα θέμα αφορούσε αποκλειστικά τους μαύρους, τα λόγια μαύρων βουλευτών θα βάζαμε, εκτός αν υπήρχε ξεχωριστός λόγος (που δεν αποκλείεται) για το αντίθετο. Αυτό όμως είναι δευτερεύον, απάντηση στον Μήτσο και στα περί παντελονιών. Ο λόγος που έθεσα το θέμα είναι κυρίως ο πρώτος (η έλλειψη σπουδαιότητας που το κάνει λίγο γλαφυρό).--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:27, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

λογική πλάνη: Ο Μαρξ δεν πρέπει να μιλάει για τον κομμουνισμό γιατί κατάγεται από αστική οικογένεια.

Φυσικά και θα βάζαμε λόγια και άσπρων βουλευτών εφόσον είχαν λόγο ύπαρξης. Ειλικρινα δεν καταλαβαίνω το υπόλοιπο σκεπτικό σου και ούτε θα μου έκαναν εντύπωση τα λόγια άντρα βουλευτή για την άδεια μητρότητας. Δηλαδή για την Ολυμπιακή ας αποφασίσουν μόνο οι πιλότοι, για την παιδεία οι φοιτητές κ.ο.κ. ; Αλήθεια δεν κατανοώ τη λογική του επιχειρήματος σου. - Αχρήστης 14:52, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

λογική πλάνη: Ο Μαρξ δεν πρέπει να μιλάει για τον κομμουνισμό γιατί κατάγεται από αστική οικογένεια.

Ο Μαρξ θεμελίωσε όμως τον κομμουνισμό με το έργο του, η Δ. δεν ξέρω να πήγε στρατό/εναλλακτική θητεία ή να έκνε καμιά επισταμένη μελέτη επί του θέματος. Η λογική είναι νομίζω πολύ απλή (αλλά εκφεύγει της ΒΠ, γι'αυτό και το σταματώ από μεριάς μου): «όποιος είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια ξέρει». Ειδικά σε ένα ζήτημα, όπου το κύριο (μοναδικό μη σου πω) αντεπιχείρημα της άλλης πλευράς είναι το «καλά όλα αυτά, αλλά κι εμείς μαλ... είμαστε;». Για την Ολυμπιακή φυσικά έχουν όλοι λόγο, γιατί το ζήτημα αφορά τη διασπάθιση δημοσίου χρήματος. Αν όμως η συζήτηση αφορά ποια αεροσκάφη να αγοράσει, η γνώμη των πιλότων θα είναι πιο βαρύνουσα από τη γνώμη της Δ. επί του θέματος. Όπως και αν ιδιωτικοποιηθεί, η γνώμη των μετόχων θα είναι πλέον πιο σημαντική από τη γνώμη των τρίτων. Κοινώς κι εγώ μπορώ να υπερασπίζομαι το δικαίωμα των ιθαγενών της Αυστραλίας στην ανάκτηση των εδαφών που τους πήραν οι αποικιοκράτες, όσο δεν έχω οικόπεδα στην Αυστραλία. Απλά με ξένισε λίγο που σε ένα τέτοιο άρθρο τα τρία από τα 4 τσιτάτα ήταν από γυναίκες και από τον Πάπα --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 15:25, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Για να καταλάβω: Δηλαδή ρε Αρχίδαμε για σένα θα ήταν διαφορετικά αν το 'χε πει ο Αλαβάνος; Μην μπλεκόμαστε, δεν με ενδιαφέρει ποιος λέει κάτι αλλά τί λέει και φυσικά λαμβάνω υπόψη μου ότι έχει άλλη βαρύτητα η γνώμη ενός μηχανικού αυτοκινήτων από έναν υδραυλικό όταν σου έχει μείνει το αμάξι. Έδώ όμως δεν είναι κυρίως θέμα γνώσης αλλά γνώμης. Νομίζω ότι διαπράττεις λογικό σφάλμα Ad hominem. Επιπρόσθετα, φυσικά ο στρατός δεν είναι αντρικό ζήτημα αλλά δημόσιο. Λειτουργεί με χρήματα του ελληνικού κράτους για να φυλάει τον ελληνικό λαό.... - Αχρήστης 15:38, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Τη Δαμανάκη, αν και γυναίκα, το μόνο που δεν θα μπορούσαμε να την κατηγορήσουμε είναι ότι μιλάει εκ του ασφαλούς και ότι απλά θεωρητικολογεί. Και λόγο έχει και έργα έχει να επιδείξει.
Αν βρούμε κάτι πιο αντιπροσωπευτικό για το θέμα από εγχώριο άντρα να το τοποθετήσουμε ως απόσπασμα-ρήση.
Αφαιρώ το απόσπασμα αυτό γιατί προφανώς δημιουργεί λάθος συνειρμούς. -- pvasiliadis 15:59, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Απάντηση

Έγινε μεταφορά του Εναλλακτική κοινωνική υπηρεσία και αντιρρησίες συνείδησης από το άρθρο που ήταν πριν, Στρατιωτική θητεία. Παρακαλώ κάποιος να τακτοποιήσει αν μπορεί τις υποσηειώσεις του εδαφίου, οι οποίες μπήκαν σε ξεχωριστό έδαφιο κάτω. Ευχαριστώ. Wolfymoza 19:37, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)Απάντηση

Τίτλος Επεξεργασία

Τελευταίο σχόλιο: πριν από 15 έτη2 σχόλια2 πρόσωπα στη συζήτηση

Θα έλεγα ότι το άρθρο στον τιτλο είναι περιττό. --cubic[*]star 08:46, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)Απάντηση

Σε αντίστοιχες περιπτώσεις παραλείπεται; Οκ, then. -- pvasiliadis 13:45, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)Απάντηση