Συζήτηση:Διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα (2021)

Εγκυκλοπαιδικότητα;

Οι διαδηλώσεις αυτές καθέ αυτές έλαβαν ελάχιστη κάλυψη, ιδίως σε σύγκριση με το γεγονός που τα προκάλεσε και τα επεισόδια που έγιναν κατά τη διάρκειά τους. Ακόμη και το ίδιο λήμμα αφιερώνει στις διαδηλώσεις μετά βίας τρεις από τις παραγράφους του για τις διαδηλώσεις και στα υπόλοιπα ασχολείται με τα παρελκόμενα τους. Ο χαρακτηρισμός «μείζον θέμα» που γράφτηκε ως απόδειξη εγκυκλοπαιδικότητας δεν φαίνεται να τεκμηριώνεται από κάπου. Επειδή αναφέρθηκε στις ειδήσεις για 2-3 ημέρες δεν σημαίνει ότι είναι μείζον θέμα. Επίσης, η Βικιπαίδεια δεν είναι εφημερίδα για να έχει ό,τι είναι στις ειδήσεις, αλλά εγκυκλοπαίδεια. Ένα γεγονός πρέπει να έχει κάλυψη με διάρκεια στον χρόνο για να είναι εγκυκλοπαιδικό ή τουλάχιστον να θεωρείται πολύ πιθανόν ότι θα έχει, και από τη στιγμή που διαδηλώσεις στην Ελλάδα γίνονται δεκάδες δεν φαίνεται να ξεχωρίζουν οι συγκεκριμένες κάπως, ούτε φαίνεται να είχαν κάποιο ιδιαίτερο αντίκτυπο (τραυματισμός αστυνομικών και πολιτών).

Από την άλλη, το γεγονός που οδήγησε στις διαδηλώσεις, δηλαδή ο ξυλοδαρμός πολίτη, φαίνεται να είχε μεγαλύτερο αντίκτυπο, δηλαδή τις (εν λόγω) διαδηλώσεις, μια επίκαιρη ερώτηση στη Βουλή και ίσως κάποιες αλλαγές στην αστυνομία. Το τελευταίο είναι ίσως και ο πιο σημαντικός αντίκτυπος, αν βέβαια συμβεί (και καλυφθεί από αξιόπιστες πηγές). Αλλά και πάλι, ούτε αυτό είναι σίγουρο ότι είναι εγκυκλοπαιδικό. Η Βικιπαίδεια δεν είναι εφημερίδα, αλλά εγκυκλοπαίδεια. Ένα γεγονός πρέπει να έχει κάλυψη με διάρκεια στον χρόνο για να είναι εγκυκλοπαιδικό ή τουλάχιστον να θεωρείται πολύ πιθανόν ότι θα έχει. --C Messier 12:54, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Είναι ένα γεγονός το οποίο έχει αντίκτυπο, υπάρχει οξεία πολιτική αντιπαράθεση, με σοβαρά παρελκόμενα (όπως το εμπάργκο του ΚΚΕ στον ΣΚΑΙ και το διάγγελμα Μητσοτάκη), απασχολεί την κοινή γνώμη και το σημαντικότερο: υπήρξαν δεκάδες τραυματίες. Δεν βρίσκω λόγο που να μην είναι εγκυκλοπαιδικό. Αν υπήρχε μόνο ο πρώτος ξυλοδαρμός, ή μόνο μια διαδήλωση που εξελίχθηκε σε φιάσκο ή μόνο μια απλή αντιπαράθεση στην βουλή, προφανώς δεν θα υπήρχε λόγος. Αλλά ο συνδυασμός αυτών, μαζί με τραυματισμούς, μετα-διαδηλώσεις, διαγγέλματα και εμπάργκο κομμάτων σε πανελλαδικής εμβέλειας κανάλια, νομίζω ότι είναι ένα σημαντικό θέμα. Επίσης δεν θεωρώ ότι τα γεγονότα έλαβαν ελάχιστη κάλυψη, είναι πρώτη είδηση εδώ και 8 μέρες και μάλιστα σε μια εποχή που συνήθως το πρώτο θέμα είναι η πανδημία και δύσκολα κάτι άλλο "της κλέβει τα ηνία στην ενημέρωση". 176.92.76.122 18:05, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Έγραψα «Οι διαδηλώσεις αυτές καθέ αυτές έλαβαν ελάχιστη κάλυψη», άλλωστε κα εσείς αναφέρετε ότι η όποια σημασία έγκειται στα παρελκόμενα. Ίσως θέλει μετακίνηση, γιατί το γεγονός που καλύφθηκε στις ειδήσεις δεν ήταν οι διαδηλώσεις αλλά ο ξυλοδαρμός του αστυνομικού από αντιεξουσιαστές ή στο γεγονός που πυροδότησε την ένταση, τον ξυλοδαρμού πολίτη. Πρώτο θέμα εδώ και 8 ημέρες δεν είναι: ήταν για 2-3 ημέρες, μετά επανήλθε η πανδημία. Το «υπήρξαν δεκάδες τραυματίες» δεν το θεωρώ ότι αποτελεί εγγύηση εγκυκλοπαιδικότητας. Το «οξεία πολιτική αντιπαράθεση», «εμπάργκο του ΚΚΕ στον ΣΚΑΙ», ακόμη και το «διάγγελμα Μητσοτάκη» δεν είναι αντίκτυπος που δίνει αυτομάτως εγκυκλοπαιδικότητα και δεν αποτελεί καν εγγύηση για μελλοντική σημαντική κάλυψη από αξιόπιστες πηγές. --C Messier 18:29, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Μα και τα παρελκόμενα και γενικά η έκταση που λαμβάνει ένα θέμα είναι και αυτό κάτι που δίνει σημασία ή όχι στο θέμα και επίσης δεν είπα ότι οι δεκάδες τραυματισμοί αποτελούν από μόνοι τους εγγύηση εγκυκλοπαιδικότας, αλλά οτι το ολο πλαίσιο στο οποίο έγιναν αποτελεί.βΕδώ υπάρχουν λήμματα για το κίνημα Μένουμε Ευρώπη ή για τις διαδηλώσεις κατά των μέτρων Covid στην Ελλάδα τι το παραπάνω έχουν αυτά και γιατί να μικραίνουμε την ΒΠ. Για θέμα μετακινήσης του λήμματος δεν νομίζω ότι τίθεται ζήτημα, καθώς έτσι θα διαγραφεί το μισό λήμμα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να στρέψουμε όλο το βάρος σε ένα γεγονός. Κάλυψη υπάρχει για όλο το θέμα όχι μόνο για τον ξυλοδαρμό του αστυνομικού. 91.140.57.183 19:46, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Και εγώ θεωρώ ότι όλο αυτό το πλαίσιο από μόνο του δεν επαρκεί. Μόλις συμπληρώθηκε εβδομάδα από το συμβάν αστυνομικής βίας και είναι ακόμη «ζεστό» ως θέμα. Η εγκυκλοπαιδικότητα γεγονότων δεν είναι εύκολο να αξιολογηθεί τις πρώτες ημέρες αφού συμβούν, ιδίως αν δεν είναι σαφές ότι αποτελούν (κοσμο)ιστορικά γεγονότα ή ότι θα αποτελέσουν αντικείμενο κάλυψης στο μέλλον (όπως συμβαίνει στις μεγάλες καταστροφές, οι οποίες στη συνέχεια αναλύονται σε επιστημονικές δημοσιεύσεις). Και τίθεται θέμα μετακίνησης όταν ο τίτλος δε συνοψίζει σωστά το θέμα το τι πραγματεύεται. Διαβάζοντας το λήμμα φαίνεται να αφορά περισσότερο τον ξυλοδαρμό πολίτη από αστυνομικό και τον αντίκτυπό της, παρά για διαδηλώσεις (παρομοίως έχουμε Ανθρωποκτονία του Τζορτζ Φλόιντ και όχι Διαδηλώσεις για τον θάνατο του Τζορτζ Φλόιντ). --C Messier 20:09, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Ναι, υπάρχει λήμμα για την ανθρωποκτονία του Φλόιντ επειδή υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τις διαδηλώσεις. Εσείς λέτε να μετατρέψουμε το λήμμα σε ξυλοδαρμό του αστυνομικού, αυτό "ρίχνει" τα άλλα γεγονότα. Επίσης όσον αφορά την αξιολόγηση του λήμματος, ας το αφήσουμε ως έχει και αν περάσουν δύο βδομάδες και δεν ασχολείται κανείς με αυτό, μπορούμε να ξαναθέσουμε θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. 91.140.57.183 20:46, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Δεν μίλησα για μετατροπή, αλλά για μετονομασία. Γιατί το γεγονός που προκάλεσε την ένταση ήταν ο ξυλοδαρμός του πολίτη και ήταν ο λόγος της επίκαιρης ερώτησης στη Βουλή για την αστυνομική βία, καθώς και των διαδηλώσεων. (υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τις διαδηλώσεις για το θάνατο του Τζορτζ Φλόιντ στα ελληνικά;) Οι δύο εβδομάδες είναι πολύ κοντά για αξιολόγηση της ιστορικότητας ή αντίκτυπου ενός γεγονότος. --C Messier 21:17, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Συγγνώμη για το μπερδεμα, νόμιζα ότι εννοουσατε την μετονομασία του λήμματος σε "Ξυλοδαρμός του Αστυνομικού" (κάτι το οποίο θα αποτελούσε αιτία για πετσοκομα του λήμματος). Τελικά εννοουσατε μετονομασία σε "Ξυλοδαρμός του νεαρού", που ουσιαστικά είναι η αρχή όλων αυτών που έγιναν, κατι που θα μπορούσε να γίνει χωρίς να αφαιρεθεί κάτι από το λήμμα (όπως στο άρθρο για τον Φλόιντ/οντως δεν υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τις διαδηλώσεις, είναι ενσωματωμένο στο ίδιο). Πρόταση μου είτε να παραμείνει ως έχει ο τίτλος, είτε να υπάρξει μια σύνθετη ονομασία όπως Ξυλοδαρμος νεαρού από αστυνομικούς στην Ν.Σμύρνη και διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας, αν και εξακολουθώ να τείνω προς το πρώτο για λόγους συντομευσης. Όσον αφορά την αξιολόγηση της ιστορικότητας, συμφωνω ότι αν περάσει κάποιος καιρός και το θέμα θαφτεί, μπορει να τεθεί τότε θέμα εγκυκλοπαιδικότητας, γενικά όμως ας μείνουν τα πράγματα ως έχουν προς το παρόν κι έπειτα "βλέποντας και κάνοντας". 91.140.57.183 21:48, 14 Μαρτίου 2021 (UTC)

Διαχωρισμός των διαδηλώσεων σε διαφορετικά λήμματα

@GreatBernard, καλησπέρα. Είδα ότι κάνατε κάποιες αλλαγές στο λήμμα Διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας / διαδηλώσεις στην Ελλάδα 2021. Πολύ σωστά αυτά που προστέθηκαν, αλλά λανθασμένα κατά την άποψή μου σε αυτό το λήμμα. Θα έπρεπε να δημιουργηθούν αυτόνομα τα λήμματα, δηλαδή ένα λήμμα για την αστυνομική βία (αυτό που ήταν πριν τις αλλαγές +μία σχετική παράγραφο αν είδα καλά που προσθέσατε), άλλο λήμμα για τις διαδηλώσεις κατά των αλλαγών στο εκπαιδευτικό σύστημα και άλλο λήμμα για την απεργία πείνας του Κουφοντίνα και τις πορείες αλληλεγγύης προς αυτόν. Ο λόγος που το λέω αυτό είναι επειδή ήταν άλλοι οι λόγοι των διαδηλώσεων (αστυνομική βία [+κορονοιος σε κάποιες περιπτώσεις] - παιδεία - Κουφοντίνας) και άλλες οι ομάδες που συμμετείχαν (πολίτες κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη - εκπαιδευτικοί και φοιτητές - αριστερές και ακροαριστερές οργανώσεις, αντίστοιχα). Εάν συμφωνείτε να δημιουργηθούν τα επιπλέον λήμματα δεν έχω κανένα πρόβλημα να βοηθήσω κιόλας με επιπλέον προσθήκες σε αυτά. Greek Rebel (συζήτηση) 23:41, 6 Ιουνίου 2021 (UTC)

Greek Rebel, καλησπέρα. Δεν πιστεύω πως μπορούν να σταθούν ως αυτόνομα λήμματα και τα τρία από μόνα τους, κυρίως από εγκυκλοπαιδικής απόψεως. Πιστεύω πως όλες αυτές οι διαδηλώσεις εντάσσονται σε ένα γενικότερο πρίσμα αντικυβερνητικών διαδηλώσεων που προκλήθηκαν, κυρίως, από τον αυταρχισμό των μέτρων για την αναχαίτιση της πανδημίας, γι' αυτό και μετακίνησα το λήμμα σε έναν πιο γενικό τίτλο. Πιστεύω πως η συζήτηση πρέπει να συνεχιστεί στη σελίδα συζήτησης του λήμματος.--GreatBernard (συζήτηση) 13:46, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard, τα λήμματα σαφώς και θα είναι μικρά και δεν μπορούν να σταθούν ξεχωριστά μόνα τους, μόνο με την προσθήκη αυτών που προσθέσατε. Όμως όπως είπα και παραπάνω θα γίνουν κι άλλες προσθήκες. Τα λήμματα μπορούν να σταθούν εγκυκλοπαιδικά, καθώς α) θα υπάρχουν επαρκείς ΑΠ και β) έχουν απασχολήσει την ελληνική κοινωνία. Ως ένα λήμμα δεν βγάζει κάποιο νόημα. Πχ, αν γίνει μια διαδήλωση για τα ελληνοτουρκικά από ομάδες του εθνικιστικού χώρου θα προστεθούν κι αυτά εδώ; Greek Rebel (συζήτηση) 14:08, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

Greek Rebel, στα καινούργια λήμματα, καλό θα ήταν το πλαίσιο πληροφοριών να εμπλουτισθεί περαιτέρω. Για τον Κουφοντίνα, μία παράγραφος στο λήμμα του πιστεύω πως είναι αρκετή, αν κρίνετε πως χρειάζεται ξεχωριστό λήμμα, δεν είμαι αντίθετος. --GreatBernard (συζήτηση) 14:21, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard, σαφώς αυτό λέω κι εγώ θα υπάρξει εμπλουτισμός. Στο προτεινόμενο νέο λήμμα για την εκπαίδευση μπορεί επίσης να προστεθούν οι διαδηλώσεις για τα εργασιακά δικαιώματα καθώς ταιριάζουν μεταξύ τους. Για την περίπτωση Κουφοντίνα, ας μην υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τις διαδηλώσεις, καθώς αυτά όλα αναφέρονται στο λήμμα του ίδιου του Κουφοντίνα (αν δεν αναφέρονται όλα μπορείτε να τα προσθέσετε μια παράγραφος είναι έτσι κι αλλιώς) . Μπορείτε να δημιουργήσετε ένα προσχέδιο του νέου λήμματος στο πρόχειρό σας, όπου θα βοηθήσω με προσθήκες για να δημιουργηθούν ολοκληρωμένα τα νέα λήμματα. Greek Rebel (συζήτηση) 14:43, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel, έγινε, μπορείτε να εργαστείτε ελεύθερα στο πρόχειρό μου.--GreatBernard (συζήτηση) 15:57, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard οκ, σύμφωνοι. Σύντομα θα προβώ στις αφαιρέσεις των ανάλογων τμημάτων του λήμματος και θα επαναφέρω τον παλιό τίτλο. Στην συνέχεια θα κάνω τις προσθήκες στο πρόχειρό σας (κατόπιν συνεννόησης με εσάς φυσικά) ώστε να δημιουργήσουμε το νέο λήμμα με τα Πανεκπαιδευτικά Συλλαλητήρια. Μετά βλέπουμε και αν μπορούμε να κολλήσουμε στο νέο λήμμα και τις διαδηλώσεις για την κατάργηση του 8/ωρου. Greek Rebel (συζήτηση) 23:31, 7 Ιουνίου 2021 (UTC)