Συζήτηση:Διεθνής Ένωση Μελετητών Γενοκτονιών

Συμπερίληψη προσωπικών απόψεων μελών της Ένωσης

Στην ενότητα του λήμματος "Αποφάσεις και σχετικά κείμενα" βρίσκεται η προσωπική άποψη ενός εκ των πέντε ιδρυτικών μελών για ένα από τα πολλά ζητήματα που αφορούν την πολιτική αναγνώριση μίας από των πολλών γενοκτονιών από ένα από τα πολλά κράτη της υφηλίου. Ωστόσο, αυτή η άποψη ούτε έχει επικυρωθεί εξ όσων γνωρίζω με καμία απόφαση της IAGS, ούτε έχει εκφραστεί σε κάποιο σχετικό κείμενο της Ένωσης. Σίγουρα δεν έχει θέση, επομένως, στην ενότητα αυτή. Ωστόσο, δεν έχει θέση γενικότερα στο λήμμα. Στην τελευταία επεξεργασία με την οποία προστέθηκε στο λήμμα η σχετική πληροφορία, δικαιολογήθηκε η παράθεση της άποψης του Charny με την αιτιολογία ότι πρόκειται για ιδρυτικό μέλος της Ένωσης. Όπως, όμως, φαίνεται και στο άρθρο που χρησιμοποιείται ως παραπομπή -και όπως είναι απολύτως εύλογο και αναμενόμενο για κάποιον που μελετάει το φαινόμενο των γενοκτονιών-, o Charny έχει μια σειρά απόψεων για μια σειρά από θέματα που σχετίζονται με γενοκτονίες -οι οποίες θα παρουσιάζονται όχι μόνο σε άρθρα εφημερίδων για αυτόν, αλλά και σε δικές του επιστημονικές δημοσιεύσεις. Το ίδιο, βέβαια, ισχύει και για τα άλλα τέσσερα ιδρυτικά μέλη της IAGS που έχουν το καθένα εκφράσει διάφορες απόψεις για σχετικά με γενοκτονίες ζητήματα. Δεν υπάρχει κανένας λόγος -αλλά ούτε και είναι δυνατό- να αναπτυχθούν στο λήμμα αυτό οι προσωπικές απόψεις των ιδρυτικών μελών της IAGS για όλα αυτά τα σχετικά ζητήματα και μάλιστα ως εάν να αποτελούσαν αποφάσεις της οργάνωσης. Ούτε υπάρχει κάποιο κριτήριο με βάση το οποίο δικαιολογείται η παράθεση σε ένα λήμμα που έχει να κάνει με την IAGS αποκλειστικά και μόνο της άποψης ενός εκ των πέντε για μόλις ένα ζήτημα [τους λόγους μη αναγνώρισης από το κράτος του Ισραήλ της γενοκτονίας των Αρμενίων] από τα πλείστα που σχετίζονται με την τέλεση γενοκτονιών. Γι' αυτό το λόγο αφαιρώ τη σχετική πληροφορία. Ασμοδαίος (συζήτηση) 03:11, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Ασμοδαίος οκ. Για τα παραπάνω, ίσως. Διαισθάνομαι πως υπάρχουν αρκετά περισσότερα πράγματα και μου προκαλεί την περιέργεια, οπότε Θα ψάξω και αν βρεθεί κάτι θα επιστρέψω κάποια στιγμή. Για αρχή βλέπω την κόντρα του IAGS με το INoGS. Gts-tg (συζήτηση) 05:14, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Πολύ καλή δουλειά έγινε στο λήμμα, μπράβο σε όσους συνείσφεραν σημαντικά. Για την κόντρα του IAGS με το INoGS, αν βρεις τιποτα, παραλακώ μοιράσου την εδω μέσα, γιατι ενδιαφέρομαι. Επιπλέον, ισως να έπρεπε να αναφερθεί και το InoGS στο λήμμα. Και πάλι συγχαρητηρια. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 06:20, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Μπήκε μια αρχική ανανέωση. Το ότι υπάρχει κόντρα μεταξύ των 2 και ότι απέτυχε η προσπάθεια ένωσης τους σημαίνει ότι υπάρχουν γενικά κάποιες ασυνήθιστες ισορροπίες (γιατί πόσους διεθνείς οργανισμούς συγκεκριμένα για γενοκτονίες χρειάζεται κάποιος), κυρίως από ότι βλέπω σε ότι αφορά το Ισραήλ και την γενοκτονία των Αρμενίων αλλά και το Ολοκαύτωμα. Υπάρχουν αρκετά πράγματα για σκάλισμα. Gts-tg (συζήτηση) 06:28, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Ασμοδαίε, φαίνεται ότι κάποιος βιάστηκε να σβήσει τον κατάλογο με τις αποφάσεις της ΙΑΓΣ προτού δεί τί αφορούν. Ασφαλώς και ως Ένωση έχει εκδώσει κείμενο που κριτικάρει αυτούς που αρνούνται τη γενοκτονία των Αρμενίων. Είναι αυτό [1]

Δεν κατάλαβα γιατί να σβηστεί ο κατάλογος. Πιάνει χώρο; Κουράζει τον αναγνώστη; Τον επαναφέρω με την ελληνική μετάφραση των τίτλων, μιας και είμαστε στην ελληνική Β.Π. και ενδιαφέρει και τους μη γνωρίζοντες αγγλικά. Όσο για το ευρύτερο θέμα της "κριτικής", εδώ υπάρχει μια άνιση κατάσταση που πρέπει να αντικατοπρίζεται στο λήμμα. Υπάρχουν δεκάδες ή εκατοντάδες ειδικοί ή "ειδικοί" που μπορούν να γράψουν ένα άρθρο που να κριτικάρει την IAGS. Όμως η ένωση από την πλευρά της δεν μπορεί να εκδίδει ένα αντίστοιχο κείμενο απάντησης για κάθε άρθρο. Το ίδιο ισχύει για όλους τους οργανισμούς, τα κράτη κτλ. Συνεπώς τίθεται θέμα "ισοβαρούς" σύμφωνα με τους κανονισμούς. Με άλλα λόγια, δεν μπορεί να μπαίνει ισοβαρώς η γνώμη μιας διεθνούς οργάνωσης με τη γνώμη ενός φυσικού προσώπου. Ωστόσο, αν στο λήμμα θα μπούν απόψεις μεμονωμένων που κάνουν αρνητική κριτική, θα μπούν και απόψεις μεμονωμένων που κάνουν θετική κριτική. Ως μεμονωμένος, και όχι ως ιδρυτής, θα μπεί και ο Charny. Αν βέβαια δεν χρησιμοποιούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Μήπως θα θέλατε να μπούμε στο λήμμα "Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο" και να γράφουμε πώς κατακρίνουν διάφοροι τις αποφάσεις του και πώς ΔΕΝ απαντάει αυτό?--Skylax30 (συζήτηση) 06:45, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Αποφάσεις και Σχετικά κείμενα

Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατι υπάρχει ενότητα με Αποφασεις και Σχετικά κείμενα. Αυτό είναι αφενώς πρωτογενής έρευνα, αφετέρου ο ρολος της ΒΠ δεν ειναι να σταχυολογεί τα κείμενα της κάθε οργάνωσης που παρουσιάζει. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 18:11, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Έχει κάποια αξία αλλά νομίζω πως περισσότερο ταιριάζει να τοποθετηθεί ως ενότητα στους εξωτερικούς σύνδεσμους. Gts-tg (συζήτηση) 18:27, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Συμφωνώ, αν υπάρχει φυσικά ενας συνδεσμος που παραπέμπει σε ιστοσελίδα όπου απαριθμούνται τα συγκεκριμένα κείμενα, ακόμη καλύτερα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 19:08, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

H B.Π. δεν "σταχυολογεί" τα κείμενα, γιατί απλώς τα παραθέτει όλα. Επίσης δίνει την ελληνική μετάφραση των τίτλων για να βοηθήσει τον αναγνώστη. Από την άλλη, εμείς οι υπόλοιποι μπορούμε να αντιληφθούμε για ποίο λόγο κάποιος μπορεί να μη θέλει την εύκολη πρόσβαση στα κείμενα. Τα περί "Πρωτογενούς ερεύνης" ας τα αφήσουμε ασχολίαστα.--Skylax30 (συζήτηση) 09:01, 5 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)