Συζήτηση:Κωνσταντίνος Τσίγκρης/Πρόταση διαγραφής

Κωνσταντίνος Τσίγκρης

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή: μη εγκυκλοπαιδικό --Diu (συζήτηση) 18:25, 2 Μαρτίου 2023 (UTC) (διαγραφή)

Κωνσταντίνος Τσίγκρης (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διατήρηση Το λήμμα καλύπτει το 4ο κριτήριο της πολιτικής Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (συγγραφείς). – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:31, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC) Διαγραφή Άλλαξα άποψη καθώς μετά από ένα checkuser ο δημιουργός του λήμματος χρησιμοποιεί οτιδήποτε μέσο προκειμένου να υποστηρίξει την τεκμηρίωση του λήμματος. Αυτό με βάζει σε σκέψεις για τις πηγές που έχει αναφέρει.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 12:12, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Αν κατάλαβα καλά, έκανες πρόταση διαγραφής ενώ είσαι υπέρ της διατήρησης ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:04, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αυτό που έκανα ήταν να παραπέπψω το λήμμα σε πρόταση διαγραφής και να αφαιρέσω την γρήγορη. Ακούγεται μεν οξύμωρο αλλα θεώρησα ότι έπρεπε να πάρω θέση υπέρ της διατήρησης μιας και το θεωρώ εγκυκλοπαιδικό. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:11, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Διαγραφή Δε φαίνεται πως υπάρχουν κατάλληλες πηγές που να δείχνουν εγκυκλοπαιδικότητα. Το ότι ένας τοπικός εκπαιδευτικός της μέσης εκπαίδευσης συμπεριέλαβε το βιογραφικό του σε βιβλίο που έγραψε δεν θεμελιώνει εγκυκλοπαιδικότητα. Το ότι ο βιογραφούμενος μπορεί να θεωρείται αξιοπρόσεκτο πρόσωπο σε τοπικό επίπεδο δεν αρκεί. Διότι στις μικρές, επαρχιακές ή αγροτικές κοινωνίες αρκούν λίγα πράγματα για να ξεχωρίσει ένα πρόσωπο από τους υπόλοιπους, όπως λ.χ. απλά να έχει γίνει επιστήμονας ή να αναλάβει ένα αξίωμα. Ετσι, μπορεί ένας γιατρός, δικαστής, νομάρχης κ.τ.π να αναγνωρίζεται από τους συντοπίτες του ως "σημαντικός", αλλά αυτό προφανώς δεν αρκεί για να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο μόνο επειδή είχε κάποιες από αυτές τις ιδιότητες. Όσον αφορά το κριτήριο που επικαλείστε, ασφαλώς και δεν καλύπτεται, καθόσον το "λεξικό" του εκπαιδευτικού-τοπικού ιστορικού δε συνιστά "έντυπη γενική εγκυκλοπαίδεια"· είναι απλά ένα βιβλίο τοπικού ενδιαφέροντος, γραμμένο από έναν τοπικό ερασιτέχνη ερευνητή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:45, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ΥΓ. Ενδεχομένως να υπάρχει και σύγκρουση κινήτρων στη δημιουργία του λήμματος (o συντάκτης που το δημιούργησε δείχνει να είναι λογαριασμός ενός σκοπού [1]). Σημειώνω, επίσης, πως μάλλον υπάρχει και canvassing, αφού εμφανίστηκε από το πουθενά νέος λογαριασμός [2] (μαριονέτα ή meatpuppet του δημιουργού ;) που κατευθείαν, με την πρώτη κιόλας συνεισφορά του, υποστήριξε την εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου στη σελίδα του λήμματος [3]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:15, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Διατήρηση Το λήμμα πληρεί το υπ. αριθμ. 4 κριτήριο Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (συγγραφείς). Επίσης αν παρατηρήσετε προσεκτικότερα θα αντιληφθείτε ότι δε στηρίζεται στην κοινωνική ιδιότητα του βιογραφούμενου αλλά στη συγγραφική του προσφορά. Ο Κωνσταντίνος Τσίγκρης ήταν Αθηναίος όπως αναφέρεται και στο λήμμα. Αναφέρομαι στην καταγωγή του λόγω του υπαινικτικού σχολιασμού σας περί συντοπιτών και "σημαντικότητας". Η σχέση του με την Ικαρία επισημαίνεται στο Λεξικό του Νικολάου Μ. Τσαγκά όπου υπάρχει και η σχετική παραπομπή. Debutian (συζήτηση) 20:53, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Η συμπερίληψη του βιογραφικού του σε βιβλίο ενός τοπικού εκπαιδευτικού δεν επαρκεί για να προσδώσει εγκυκλοπαιδικότητα. Χρειάζεται σε βάθος αναφορά στο πρόσωπο ή/και το έργο του από περισσότερες δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές, κάτι που δεν υπάρχει, ως φαίνεται, για το εν λόγω πρόσωπο. Επίσης, από το σύντομο αυτό βιογραφικό δεν προκύπτει το πλήθος των πληροφοριών του λήμματος, που ως εκ τούτου -ελλείψει άλλης τεκμηρίωσης- υποδεικνύουν πρωτότυπη έρευνα και μάλλον προσωπική γνώση εκ μέρους σας για τη ζωή του βιογραφούμενου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:52, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τα αρχικά στοιχεία που παραθέτω (εκτός από εκείνα που περιέχονται στο Λεξικό Ικαρίων του συγγραφέα Νικολάου Μ. Τσαγκά) έχουν αντληθεί από το βιογραφικό σημείωμα που αναγράφεται στην εισαγωγή του βιβλίου 'Σοφοκλή Αντιγόνη' σε μετάφραση του Κωνσταντίνου Ι. Τσίγκρη. Debutian (συζήτηση) 15:02, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Συθεπώς πρόκειται για αυτοβιογραφικά στοιχεία. Ό,τι γράφει ο ίδιος για τον εαυτό του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:31, 18 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Το βιβλίο (Αντιγόνη ) εκδόθηκε από τις εκδόσεις Ίτανος (2020) μετά το θάνατο του Κ. Τσίγκρη (2007). Το βιογραφικό του υπογράφεται από κάποιον Γιάννη Τσίγκρη. Επίσης το βιβλίο του Νικολάου Μ. Τσαγκά (Λεξικό) εκδόθηκε πριν από την Αντιγόνη. Παραθέτω απλά κάποια στοιχεία που επεσήμανα μήπως βοηθήσουν σε κάτι. Ευχαριστώ. Debutian (συζήτηση) 10:47, 18 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

• Σχόλιο Εμφανίστηκε κι άλλο (meat)puppet [4]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:13, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

• Σχόλιο Μαριονέτες και canvassing : Δείτε το CU. επιβεβαιώθηκε με check user. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:42, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

• Σχόλιο Νομίζω ότι δεν χρειάζεται και πολλή εξήγηση ότι το Λεξικό Ικαρίων που διακρίθηκαν στα γράμματα τις τέχνες και τις επιστήμες δεν αποτελεί έντυπη γενική εγκυκλοπαίδεια. --C Messier 12:44, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

  Προφανέστατα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:21, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

  Επειδή είμαι νέος χρήστης και δε θα ήθελα να αποχωρήσω μόνιμα από την εγκυκλοπαίδεια λόγω του ότι έχω αφιερώσει όλη μου τη ζωή στα γράμματα και τις τέχνες, θα προτιμούσα αντί να έχετε αυτή τη χλευαστική, υπεροπτική διάθεση αν θα μπορούσατε να αντιμετωπίζετε πιο πολιτισμένα τους συνομιλητές σας. Θα ήθελα να σας ρωτήσω επειδή τώρα παρέθεσα την άποψη ενός μεταδιδακτορικού ερευνητή στο λήμμα αν το γεγονός αυτό άλλαζε λίγο τα δεδομένα. Αν δε σας κουράζω ιδιαίτερα θα με ενδιέφερε ειλικρινά η γνώμη όλων σας. Σήμερα έδωσα και το "τυπωθήτω" για το επόμενο βιβλίο μου και θα ήθελα να μοιραστώ τη χαρά μου μαζί σας καθώς και την καλή διάθεση για συνεργασία. Εύχομαι από καρδιάς σε όλους σας τα καλύτερα! Debutian (συζήτηση) 17:07, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

  Εύχομαι, ειλικρινά, καλή επιτυχία στο βιβλίο σας. Ωστόσο γιατί μας το λέτε ; Νομίζετε ότι αν μας πείτε ότι είστε συγγραφέας, αυτό σας δίνει περισσότερα "δικαιώματα" από εκείνα των υπολοίπων συντακτών, ή μεγαλύτερο "κύρος" στην επιχειρηματολογία σας ; Στη Βικιπαίδεια, εν προκειμένω, το μόνο που μετράει είναι η πολιτική της εγκυκλοπαιδικοτητας ως βάση κάθε γνώμης. Συνεπώς, ως προς αυτό, όλοι οι χρήστες είναι "ισοδύναμοι" είτε είναι συγγραφείς, είτε υδραυλικοί. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:53, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

  Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας και σας ευχαριστώ πολύ για τις ευχές. Η μόνη μου διαφωνία έγκειται στο ότι η ισότητα και η ισοδυναμία, όπως προαναφέρατε, ακμάζουν σ' ένα ειρηνικό, συνεργατικό περιβάλλον χωρίς καυγάδες κι επιθετικές τάσεις. Κανείς δεν κέρδισε ποτέ θεωρώντας ότι έχει "το αλάθητο". "Το αλάθητο" αντιθέτως οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια απολυταρχικότητας και σε ανώφελες και ανούσιες παρεξηγήσεις. Και πάλι σας ευχαριστώ. Καλό σας βράδυ. Debutian (συζήτηση) 20:09, 17 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

  Επανερχόμενος στο θέμα της "έντυπης γενικής εγκυκλοπαίδειας" αναφέρεται στο Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα το εξής:

  "Αξιόπιστες πηγές

  Κάθε υλικό που έχει αμφισβητηθεί ή ενδέχεται να αμφισβητηθεί πρέπει να υποστηρίζεται από μια αξιόπιστη πηγή. Υλικό για το οποίο δεν μπορεί να βρεθεί καμία αξιόπιστη πηγή θεωρείται πρωτότυπη έρευνα. Ο μόνος τρόπος να δείξετε ότι η επεξεργασία σας δεν είναι πρωτότυπη έρευνα είναι να παραθέσετε μια αξιόπιστη δημοσιευμένη πηγή, η οποία περιέχει το ίδιο υλικό και του δίνει την έννοια που μεταφέρετε στο λήμμα. Ακόμη και με καλά τεκμηριωμένο απόσπασμα κειμένου, αν το χρησιμοποιείτε αλλοιώνοντας το νόημα που λαμβάνει από τα συμφραζόμενα ή προωθείτε θέση που δεν παρουσιάζεται άμεσα και ρητά στην πηγή, επιδίδεστε σε πρωτότυπη έρευνα. Δείτε παρακάτω.

  Σε γενικές γραμμές, οι πιο αξιόπιστες πηγές είναι:

  • περιοδικά με κριτές.
  • βιβλία που έχουν εκδοθεί από πανεπιστημιακές εκδόσεις.
  • βιβλία πανεπιστημιακού επιπέδου.
  • περιοδικά, εφημερίδες και βιβλία που έχουν εκδοθεί από αποδεκτούς εκδοτικούς οίκους.
  • κύριες εφημερίδες."

  Όλα τα βιβλία, στα οποία στηρίζεται το λήμμα του Κωνσταντίνου Ι. Τσίγκρη και χρησιμοποιούνται ως παραπομπές, έχουν εκδοθεί από αποδεκτούς εκδοτικούς οίκους και άρα θεωρούνται αξιόπιστες πηγές. Debutian (συζήτηση) 05:11, 18 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)