Συζήτηση:Λαοί της Θάλασσας

Σίγουρα δεν είναι Λαοί της Θάλασσας; --cubic[*]star 22:51, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Νομίζω κι εγώ πως είναι Λαοί της Θάλασσας, το google βρίσκει πολύ περισσότερες αναφορές με αυτό το όνομα, παρά με το Θαλάσσιοι λαοί. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 00:14, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μυκηναίοι και Λαοί της Θάλασσας

• Οι Μυκηναίοι ήταν πασίγνωστοι την εποχή εκείνη ως "Αχαιοί". Αν αποτελούσαν μέρος της συμμαχίας των λαών της θάλασσας οι πηγές θα τους ανέφεραν. Πάντως, ως ισχυρό ναυτικό κράτος σίγουρα ανήκε στη γενική περιγραφή "λαοί της θάλασσας".
• Δεν είναι σίγουρο ότι η ίδια συμμαχία "λαών της θάλασσας" πραγματοποίησε όλες τις ανφερόμενες επιδρομές: μπορεί να ήταν περισσσότερες από μια που επέδραμαν σε διαφορετικές περιοχές η καθεμιά.
• Η μακρόχρονη εμπλοκή στον πόλεμο της Τροίας είχε σχετιζόμενες συνέπειες
  • Ο αχαϊκός στόλος έπαψε να φυλάει την Ανατολική Μεσόγειο, με αποτέλεσμα να ανθήσει η πειρατεία και να πληγεί το εμπόριο.
  • Μετά την πτώση της Τροίας είναι φυσικό να ακολούθησαν εκστρατείες αντιποίνων των Αχαιών εναντίων των άμεσων ή έμμεσων συμμάχων τους: Οι Χιττίτες ανήκαν καθαρά σ' αυτούς κι επομένως δικαιολογούνταν μια Αχαϊκή επιδρομή εναντίον τους. Υπάρχουν αναφορές για τέτοια επίθεση, που σίγουρα επιτάχυνε τη διάλυση των Χετταίων, ίσως όμως και των Αχαιών, λόγω φθοράς. Ουγκαρίτ και Αμουρού ήταν επίσης πιθανός στόχος, γιατί ήταν προτεκτοράτα των Χετταίων εκίνη την εποχή.
  • Με την Αίγυπτο όμως, κανονικά υπήρχε φιλική σχέση, εκτός αν η συμμαχία της τους Χετταίους, λίγο πριν το τέλος των τελευταίων, την έφερε προς στιγμήν στην απέναντι όχθη.
  • Ο Μενέλαος πάντως, μπορεί και να πήγε και ως σύμμαχος να βοηθήσει την Αίγυπτο: Το εμπόριο με τη σχετικά πλούσια Αίγυπτο ήταν αααραίτητο για την όποια μεταπολεμική οικονομική ανάκαμψη των Αχαιών.
  • Οι Φιλισταίοι, ως απόγονοι των διαφυγόντων Μινωιτών ήταν εχθρικοί προς τους Αχαιούς, αφού οι τελευταίοι τους είχαν διώξει από την Κρήτη. Άρα, είναι απίθανη μια συμμαχία τους με τους Αχαιούς κατά της Αιγύπτου, ειδικά.
• Η πίεση των Ιλλυριών στη΄Βορειοδυτική Ελλάδα, όπου κατοπικούσαν οι Δωριείς, ήταν πράγματι μια λογική αιτία της καθόδου των τελευταίων. Και πάλι όμως, η εξασθλενιση από τη μεγάλη φθορά του μακροχρόνιου πολέμου της Τροίας ήταν αυτή που επέτρεψε την΄τελική ήττα των Αχαιών. Αν οι τελευταίοι έίχαν πλήρη ισχύ, οι πιεζέμενοι Δωριείς θα προτιμιούσαν μάλλον να ζητήσουν βοήθειά για να αποκρούσουν τους Ιλλυριούς.
• Τα "Šekeleš" και "Šekeleša", εμένα μου μοιάζει "Σικελοί"΄. Και το "Šardana", "Σαρδηνοί". Μπορεί να βρήκαν ευκαιρία από την αποδυνάμωση του αχαϊκού ναυτικού για να διεξάγουν επιδρομές.
• Γενικά οι πηγές είναι ασαφείς, αφού οι αναφερόμενοι λαοί μας φαίνονται άγνωστοι. Όσο για τις ερμηνείες των "ειδικών" και μη είναι απλές ικασίες στην ουσία.
• Πάντως έχω κάποια επιπλέον στοιχεία, αλλά μάλλον θα ασχοληθώ αργότερα.

--Vchorozopoulos 03:08, 8 Ιουνίου 2008 (UTC)

Απορία

Μηπως αυτοί είναι οι Πελασγοί;

The ancient Greek word for sea, pelagos, comes from the same root, *plāk-, as the Doric word plagos, "side" (which is flat), appearing in *pelag-skoi. Ernest Klein therefore simply interprets the same reconstructed form as "the sea men", where the sea is the flat. Klein, Ernest (1966). A Comprehensive Etymological Dictionary of the English Language. Amsterdam: Elsevier Publishing Company. Under Pelasgian and Pelagic. LC 65-13229. 

Klein's interpretation does not require the Indo-Europeans to have had a word for sea, which living on the inland plains (if they did) they are likely to have lacked. On encountering the sea they simply used the word for plain, "the flat." The flatlanders also could acquire what must have been to the Hellenes a homonym, "the sea men". Best of all, if the Egyptians of the Late Bronze Age encountered maritime marauders under this name they would have translated as Sea peoples. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 78.158.146.164 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Η σύνδεσή τους με ένα λαό που "υπήρξε" μόνο στη μεταγενέστερη ελληνική παράδοση δεν στηρίζεται, απ' οσο ξέρω, σε καμμία αρχαιολογική ένδειξη.--Dipa1965 18:40, 19 Απριλίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ και γω με τον Dipa1965. Αν και δελεαστική ιδέα, δεν μου είναι γνωστή καμιά παρόμοια δήλωση. Ούτε αρχαιολόγου, ούτε γλωσσολόγου. --Μυρμηγκάκι 19:05, 19 Απριλίου 2010 (UTC)

Συμμάζεμα

Αντι για ατελέσφορες εικασίες γύρω από μια συγκεχυμένη ιστορική περίοδο μεγάλων αλλαγών, καιρός να συμμαζευτεί λίγο το άρθρο. Πέρα από κάποιες χρονολογίες που λείπουν, τα ονόματα των Λαών της Θάλασσας δεν αναφέρονται με όλες τις σύγχρονες αναγνώσεις τους ούτε παρατίθεται το πρωταρχικό αιγυπτιακό κείμενο. Ετσι δεν γίνεται κατανοητό στον αναγνώστη ότι η σύγχρονη απόδοση δεν είναι βέβαιη, αφού στην αιγυπτιακή γραφή λείπουν τα φωνήεντα! Εκανα μια σχετική προσπάθεια στην ενότητα για τον Μερνεπτά αλλά δεν τελείωσα ακόμη.--Dipa1965 21:07, 20 Απριλίου 2010 (UTC)