Συζήτηση:Μάρμαρα του Παρθενώνα

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αρχαία Ελλάδα», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αρχαιολογία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

σημαντικότητα

Θεωρώ πως αυτό το άρθρο θα έπρεπε να ήταν ένα από τα πρώτα που δημιουργήθηκαν. Όχι τόσο για λόγους εθνικής περηφάνιας αλλά να γίνει ίσως αισθητή η κραυγή μας για την επιστροφή των μαρμάρων. Δυστυχώς δε γνωρίζω αρκετά καλά πως να διαμορφώνω ένα άρθρο, για αυτό παρακαλώ όποιον μπορεί να προσθέσει εικόνες, τις υπόλοιπες γλώσσες κτλ. Θα προσθέτω συνεχώς πληροφορίες με σκοπό αυτό το άρθρο να αποκτήσει κύρος 'αξιόλογου άρθρου'. Ζητώ συγγνώμη για οποιαδήποτε μεταφραστικά λάθη και σας ευχαριστώ για την προσοχή σας. Refuterisu 10:08, 24 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Θα πρέπει να μετακινηθεί στον τίτλο Γλυπτά του Παρθενώνα αλλά αυτό χρειάζεται την βοήθεια κάποιου διαχειριστή γιατί εκεί υπάρχει μια ανακατεύθυνση που εμποδίζει την μετακίνηση. --Λύκινος ♘ 13:36, 24 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λύκινο διότι αυτός ο τίτλος με τον οποίο αυτά και τιτλοφορούνται (ανοήτως) από παλιά αποδίδουν ως δικαία την κατοχή τους από τον αρχικλεφταρά των ελληνικών αρχαιοτήτων Έλγινο.--Templar52 14:05, 24 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Παρακαλώ σημειώστε ότι τα Γλυπτά του Παρθενώνα είναι ένας τίτλος που καλύπτει όλα τα γλυπτά που ήταν στον Παρθενώνα. Τα Ελγίνεια μάρμαρα είναι τα γλυπτά τα οποία πήρε ο Λόρδος Έλγιν με κάποιου είδους άδεια της κυβέρνησης του τόπου.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 16:51, 24 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Τα Ελγίνεια Μάρμαρα είναι σύνολο αθροίσματος τριών ξεχωριστών μερών διαφορετικών συνόλων.

Συμφωνώ με τον FocalPoint: Τα Ελγίνεια Μάρμαρα είναι ο μισός διάκοσμος του Παρθενώνα, κάποια κομμάτια από το Ερέχθειο, τα Προπύλαια και τον Ναό της Αθηνάς Νίκης και το άρθρο αφορά αποκλειστικά αυτά ακριβώς που κλάπηκαν, το γεγονός της κλοπής τους και τις ενέργειες για την επιστροφή τους. Με τίτλο Γλυπτά του Παρθενώνα θα πρέπει να αναφέρονται μόνο τα γλυπτά του Παρθενώνα είτε κλάπηκαν είτε όχι. Ο τίτλος είναι σωστός. --Geraki 17:37, 24 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Θεωρώ ότι πρέπει να συμπεριλάβωμεν την άποψη πολλών Ελλήνων ότι τα Eλγίνεια πρέπει να παραμείνουν εκεί όπου τυπώνονται οι εκδόσεις της Οξφόρδης οι οποίες δέν έχουν ακόμα βρεί εγχώριο έλληνα άνταγωνιστή τους, και όχι νά έλθουν σε μιὰ υποκρινομένη το ελληνικὸ ηθος μονοτονικὴ Ελλάδα.--Nestanaios 21:33, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Θεωρώ και θα το γράψω προς το συγκεκριμένο χρήστη για πολλοστή φορά, ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος παράθεσης προσωπικών απόψεων. (Ίνα μη συγχέωμεν τα αναγραφόμενα εν εγκυκλοπαιδεία με τα αναγραφόμενα επί ιστολογίων (επί το κοινώτερον blogs)). Όταν αναγράφεις πιο πάνω περί της απόψεως "πολλών Ελλήνων" πρέπει να μπορείς και να το τεκμηριώνεις. Ποιοι είναι αυτοί οι "πολλοί Έλληνες" και πού έχουν εκφράσει αυτές τις απόψεις; Και γιατί η σημερινή Ελλάδα υποκρίνεται το Ελληνικό ήθος; Χωρίς τεκμηρίωση το πιο πάνω δεν είναι τίποτε περισσότερο από εθνικιστικό παραλήρημα. --Ttzavaras 22:45, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Μετακίνηση τίτλου του λήμματος

Πήρα την ευθύνη μετακίνησης του τίτλου από Ελγίνεια Μάρμαρα σε Κλεμμένα γλυπτά του Παρθενώνα. Δεν είναι ούτε "Ελγίνεια" (με την ονομασία αυτή είναι σαν να αναγνωρίζουμε την κυριότητά τους από τον Έλγιν και τους απογόνους του), ούτε απλά μάρμαρα. Είναι κλεμμένα γλυπτά του Παρθενώνα.--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 12:33, 10 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Κακώς πήρετε μονομερώς αυτή την πρωτοβουλία ενώ υπάρχει συζήτηση για την ονομασία του λήμματος παραπάνω, αν έχετε επιχειρήματα για τη μετονομασία του λήμματος, τοποθετήστε στην κορυφή του λήμματος το πρότυπο

{{μετακίνηση|Κλεμμένα γλυπτά του Παρθενώνα}}

και ανοίξτε ξανά τη συζήτηση.
Αντιγόνη (συζήτηση) 13:33, 10 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Καμία συζήτηση για μετονομασία δεν υφίσταται. Η συζήτηση είναι γενικού ενδιαφέροντος και έχει σταματήσει το... 2009. Έκανα αυτό που μου υποδείξατε, αλλά δείτε μόνη σας το αποτέλεσμα...--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 15:45, 10 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Έχετε δίκιο για το πρότυπο, ζητώ συγγνώμη, το άλλαξα στο σωστό

{{μετονομασία|Κλεμμένα γλυπτά του Παρθενώνα}}

πρότυπο.

Συζήτηση υπήρξε το 2009, για άλλη ονομασία (Γλυπτά του Παρθενώνα) και έκλεισε. Την ανοίγετε πάλι εσείς προτείνοντας άλλη ονομασία.
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:07, 10 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

ο.κ. σας ευχαριστώ και... προχωρώ!--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 16:15, 10 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Πρόταση μετονομασίας

Θεώρησα σκόπιμο να προτείνω τη μετονομασία για τους εξής λόγους:

• Ο προσδιορισμός "Ελγίνεια" ισοδυναμεί με την εκ μέρους μας (ως κοινότητα της ΒΠ αλλά και ως Ελλήνων) αποδοχή της κυριότητάς τους από το λόρδο Έλγιν (που τα αφαίρεσε με το πρόσχημα της καταγραφής τους) και τους απογόνους του.
• Το ουσιαστικό "μάρμαρα" αποτελεί γενικόλογη ορολογία (μάρμαρα π.χ. υπάρχουν και στα W.C.) ενώ ο δόκιμος όρος για τέτοιας υψηλής καλαισθησίας έργα (γλυπτικής) τέχνης είναι "γλυπτά".
• Ο προσδιορισμός "κλεμμένα" αποδίδει το (ουσιαστικό) περιεχόμενο της πράξης του Έλγιν.
• Περαιτέρω, ο Έλγιν, εντελώς καταχρηστικά, εξαπάτησε τις Οθωμανικές αρχές δηλώνοντας την επιθυμία του να τα καταγράψει (ή και προστατέψει, αφού δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τι ακριβώς επικαλέστηκε), ενώ συνειδητά σκόπευε να τα κλέψει, όπως και έπραξε. Το δε επιχείρημά του Βρετανικού Μουσείου ότι νομίμως αφαιρέθηκαν (βάσει αδείας, μέσω σουλτανικού "φιρμανίου") καταπίπτει, καθότι η Ελληνική Επανάσταση, επικρατώντας τελικά, δημιούργησε νέο Δίκαιο καταργώντας την προηγούμενη εξουσία των Οθωμανών επί των ακινήτων και κινητών αντικειμένων στην ελληνική επικράτεια, πόσω μάλλον επί των αρχαιολογικών μνημείων.

• Αναμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σας. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 16:13, 10 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι το "Γλυπτά της Ακροπόλεως των Αθηνών στο Βρετανικό Μουσείο" είναι ο τίτλος που ψάχνουμε. -- Spiros790 (συζήτηση) 14:21, 12 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Έξυπνη η πρότασή σου Spiros790 Αλλά, ας μη φοβόμαστε τις λέξεις, όταν εκφράζουν την αλήθεια. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 09:29, 13 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Διαφωνώ με τη μεταφορά του λήμματος για δύο λόγους. Αφ'ενός ο όρος Ελγήνεια μάρμαρα είναι ευρέως γνωστός και αναγνωρίσιμος, αφ'ετέρου το «κλεμμένα» μου φαίνεται ότι παρουσιάζει το θέμα μονόπλευρα, δεδομένου ότι το Βρετανικό μουσείο υποστηρίζει ότι κατέχει νόμιμα τα γλυπτά. Ούτως ή άλλως, το λήμμα έχει βασικότατα προβλήματα ποιότητας, τεκμηρίωσης και ουδετερότητας αυτή τη στιγμή. --Tinigrillion (συζήτηση) 14:52, 2 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 9-3-2015

Κατάσταση:	έγινε

ονομάζονται Μάρμαρα του Παρθενώνα και οχι Ελγίνεια Μάρμαρα Αναφορά: 2.86.143.185 12:06, 9 Μαρτίου 2015 (UTC)

Συμφωνώ πως στην ελληνική γλώσσα αναφέρονται με αυτή την ονομασία, κάνω την μετακίνηση. Gts-tg (συζήτηση) 16:49, 20 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 6-12-2017

Κατάσταση:	έγινε

Μάρμαρο είναι η πρώτη ύλη των ΓΛΥΠΤΏΝ. Πρόκειται λοιπόν για γλυπτά του Παρθενώνα και όχι για μάρμαρα. Και αυτή η λανθασμένη από εμάς διάκριση είναι μάλλον ένας ακόμα λόγος που τα γλυπτά αυτά βρίσκονται ακόμα στο Λονδίνο. Αναφορά: Κυριακού Απόστολος 94.68.33.218 08:02, 6 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Όντως είναι συλογή γλυπτών, κάτι που αναφέρεται στο λήμμα. Από την άλλη, έχει επικρατήσει η ονομασία μάρμαρα του παρθενώνα. Wolfymoza (συζήτηση) 08:53, 22 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο 3-7-2019

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Παρακαλώ, θα πρέπει να προβείτε σε διόρθωση του λήμματος "Ελγίνεια Μάρμαρα" στο συνημμένο προς το άρθρο σας πίνακα σχετικά με την Ακρόπολη των Αθηνών, διότι είναι προσβλητικός για τους Έλληνες και την Ιστορία μας καθώς και επειδή κανένα αντικείμενο - πλην του περι ου ο λόγος - δεν φέρει το όνομα του κλέπτη του. Αναφορά: Haralampos A. Zarotiades (συζήτηση) 08:23, 3 Ιουλίου 2019 (UTC)

Σχόλιο 24-2-2021

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Δεν είναι δυνατόν τα Μάρμαρα του Παρθενώνα να τα αναφέρεται με το όνομα του κλέφτη.Ντροπή Αναφορά: 37.6.213.153 13:13, 24 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

POV

Μπορούμε να προσποιούμαστε ότι προσπαθούμε για αντικειμενικότητα / nPOV, το λήμμα όμως είναι μάλλον μια συλλογή θλιβερής ακραίας εθνικιστικής ρητορικής. Σταχυολογώ: «αφαιρέθηκαν και κλάπηκαν», «αφαίρεση και φυγάδευσή» και άλλα γλαφυρά (Τούρκοι μελετητές, Ελληνίδα διεθνολόγος και λοιπά για να αποδειχθεί ξεκάθαρα η μια και μοναδική θέση). Αν κάποτε σοβαρευτούμε, αυτό το λήμμα θα είναι το πρώτο που θα δείξει αν υπάρχει ή όχι πρόοδος. Focal ^Point 21:23, 3 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)