Συζήτηση:Μιχαήλ Πετροπουλέας

Αυτοβιογραφία

Τα περισσότερα στο λήμμα αναπαράγουν το αυτοβιογραφικό βιβλίο του, όπως φαίνεται και από το πλήθος των σχετικών παραπομπών. Το λήμμα χρειάζεται εκτεταμμένη αναμόρφωση, με δραστικό περιορισμό των αυτοβιογραφικών διηγήσεων, όπως και των κρίσεων που δεν βασίζονται σε τρίτες, ανεξάρτητες κι αξιόπιστες πηγές, παρά στον ίδιο το βιογραφούμενο (ή στο δημιουργό του λήμματος, που φαίνεται να έχει σχέση με το θέμα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:56, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Άνθρωπε μου, ποιές είναι οι διηγήσεις και οι κρίσεις?

Πώς αμφισβητείς ένα πρόσωπο που υπήρξε δημόσιο και δεν έχουν αμφιβητηθεί αυτά τα...αυτοβιογραφικά εδώ και μισό αιώνα τώρα? Ο Στρατός τηρεί αρχεία. Όλα αυτά υπάρχουν. Είσαι πάνω από τον Στρατό?

Πες μου συγκεκριμένα, ποιά χωρία δεν σου αρέσουν; Ποιά χωρία αμφισβητείς για να καταλάβω.

Απ' τη στιγμή που δεν εισφέρεις κάτι, πώς αμφισβητείς την αμεροληψία του λήμματος? Γενικά και αόριστα? 91.140.7.173 15:07, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Γράφετε δε "Αυτό το λήμμα βασίζεται αποκλειστικά σε αυτοβιογραφικά στοιχεία ή έχει γραφεί από τον ίδιο τον αναφερόμενο ή σχετιζόμενους με αυτόν".

Δηλαδή το ίδιο το Αρχείο της ΕΡΤ το θεωρείτε... αναξιόπιστο!!

Πείτε μου ακριβώς με τι διαφωνείτε παρακαλώ. 91.140.7.173 15:31, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Γράφετε.

"Αυτό το λήμμα βασίζεται αποκλειστικά σε αυτοβιογραφικά στοιχεία ή έχει γραφεί από τον ίδιο τον αναφερόμενο ή σχετιζόμενους με αυτόν"

Τινί τρόπο? Παρακαλώ εξηγήστε. Ναι ο ίδιος το έγραψε. Αναστήθηκε για λίγο και μετά ξαναπέθανε.

σοβαρευτείτε..... Moniker0 (συζήτηση) 23:28, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Moniker0 Είμαι ξεκάθαρος σε αυτά που είπα στην αρχή: "Τα περισσότερα στο λήμμα αναπαράγουν το αυτοβιογραφικό βιβλίο του". Τι είναι ακατανόητο σε αυτό ; Εφόσον η κύρια πηγή είναι βιβλίο που έγραψε ο ίδιος για τη ζωή του, το λήμμα είναι αυτοβιογραφικό. Τόσο απλά, όσο 1 + 1 = 2. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 23:49, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ένα κομμάτι μόνο για την Ομηρεία που είναι κάτι το οποίο δεν είναι ευρέως γνωστό. Moniker0 (συζήτηση) 01:25, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Λοιπόν, έκανα αλλαγές και άλλαξα πράγματα. Ουσιαστικά 5-6 πηγές είναι από το βιβλίο του.

Τώρα είναι πολύ καλύτερα. Moniker0 (συζήτηση) 02:18, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

νομίζω ότι και αυτό πρέπει να πάει προς διαγραφή "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:50, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Ενδεχομένως, αλλά αυτή τη στιγμή δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Πρέπει πρώτα να γίνει η "εκκαθάριση" από το αυτοβιογραφικό υλικό (που είναι ευρύ) και να δούμε τότε τι μένει. Γενικά, μου φαίνεται πως έχει ίχνη εγκυκλοπαιδικότητας, αλλά είναι κάτι που θέλει ψάξιμο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:58, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

επειδή είχα ασχοληθεί λίγο με το λήμμα παλαιότερα, μόνο το ότι ήταν διευθυντής στον ΟΤΕ ίσως να το καθιστά εγκυκλοπαιδικό, αν υποτεθεί ότι οι διευθυντές δημοσίων οργανισμών είναι εγκυκλοπαιδικοί, δηλαδή. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει τίποτα εξαιρετικό. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:08, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Εντάξει, θα το δούμε αυτό, αλλά δεν υπάρχει λόγος να βιαστούμε. Γενικά, πάντως, μόνο η θέση του διοικητή του ΟΤΕ (ή όποιου άλλου αντίστοιχου οργανισμού) δεν προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:18, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Έκανα μια πρώτη, βασική επιμέλεια, αφαιρώντας τα καθαρά αυτοαναφορικά σημεία καθώς και πράγματα που ήταν POV, υποκειμενικές κρίσεις, υπερθεματισμοί, ή και χωρίς τεκμηρίωση από πηγές. Χρειάζεται ολοκλήρωση του ελέγχου, ιδίως στο θέμα του ΟΤΕ. Ένα πρόβλημα είναι (το είδαμε κι αλλού, σε άλλα λήμματα του ίδιου χρήστη) η όχι σπάνια παραπλανητική χρήση πηγών από το δημιουργό του λήμματος. Λχ. να βάζει παραπομπές που είτε δε σχετίζονται με αυτά που υποτίθεται ότι τεκμηριώνουν, είτε έχουν μια συνάφεια, αλλά χρησιμοποιούνται για να στηρίξουν άσχετα πράγματα, που δεν προκύπτουν από τις πηγές. Εδώ είναι ένα δύσκολο κομμάτι, διότι αν δεν έχουμε πρόσβαση σε αυτές τις πηγές, τότε δεν μπορούμε να ξέρουμε αν υπάρχει ατασθαλία ή όχι κι αν ναι, σε ποια έκταση. Τέλος πάντων, θα δούμε ... ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:26, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Chalk, είναι φως φανάρι και τζάμπα σπαταλάς το χρόνο σου. Τίποτα από όσα γράφονται, ακόμα και αν είναι αλήθεια, δεν τον καθιστούν εγκυκλοπαιδικό: ένας στρατηγός που έκανε όσα κάνουν οι στρατηγοί. Για το θέμα του ΟΤΕ, ήταν διευθυντής μόνο για 2 χρόνια (ποιός ξέρει άραγε γιατί τόσο μικρό χρονικό διάστημα), και αυτά που γράφονται ότι έκανε, απλώς εφάρμοσε την κυβερνητική πολιτική, δηλαδή έκανε και πάλι τη δουλειά του. Ή φαντάζεσαι ότι ο Καραμανλής, του είπε : γίνε διευθυντής και κάνε ότι νομίζεις. Οι νεωτερισμοί που εισήχθησαν τότε οφείλονταν σε ήδη ληφθείσες αποφάσεις. Θα τον κάνουμε λήμμα επειδή έκανε σωστά τη δουλειά του; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:26, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Γράφεις μηνύσημα πράγματα και είσαι ισοπεδωτικός και άδικος. Γιατί άραγε? Να είναι ιδεολογικοί οι λόγοι άραγε? Να είναι άλλοι, δεν γνωρίζω.

Ξέρεις πολλούς στρατηγούς στον ΟΤΕ Διοικητές? Μέχρι το 1990 περίπου ο μέσος όρος παραμονής Διοικητή στον Οτε ήταν 2 χρόνια. Τα άλλα που λες είναι δικά σου. Το λήμμα εμπλουτίστηκε ακόμα περισσότερο.

Έχεις πια προσωπικό θέμα με την επιτυχία μιας οικογένειας. Οικογένεια την λές εσύ. Εξήγησε μου τι σημαίνει οικογένεια και που λέει ότι τα λήμματα διαγράφονται αν είναι οικογένεια και τότε θα συζητήσουμε. Άστα να υπάρχουν γραμμένα αυτά και κάποια στιγμή στο μέλλον μπορεί να χρειαστούν.

Ωραία τα γράφεις ανώνυμα από το σπιτάκι σου. Γράψε κι άλλα. Ανωνυμία όμως δεν υπάρχει. Moniker0 (συζήτηση) 04:08, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Ναι, η συζήτηση με το δημιουργό δείχνει μάταιη, διότι δεν θέλει να κατανοήσει την πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας και την πολιτική σχετικά με τις πηγές. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:34, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Με αυτή τη Λογική τα Απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη ή το Ημερολόγιο της Άννας Φράνκ δεν αποτελούν αξιόπιστες πηγές!! Σε ένα μέρος παρατίθεται κ το βιβλίο του. Υπάρχει και στην Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδας. Δεν έχει αμφισβητηθεί σχεδόν μισό αιώνα. Εσύ γιατί το αμφισβητείς; Ένα βιβλίο δεν παύει να είναι βιβλίο. Moniker0 (συζήτηση) 00:09, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πήγαινε στο λήμμα το Ημερολόγιο της Άννας Φράνκ και δες. Εδώ υπάρχουν τόσες πηγές για τον στρατιωτικό. Γιατί με τόση ενδελέχεια έχετε ένσταση στα λήμματα που γράφω ή συνεισφέρω; Στο δια ταύτα. 6 μήνες δεν σβήστηκε κανένα λήμμα. Με το να υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων από μόνη της δεν ενεργοποιεί τη διαγραφή του λήμματος. Για να έχετε άποψη περί ουδετερότητας θα πρέπει να διαβάσετε όλα τα βιβλία που παρατίθενται και τις πηγές. Πολλά "αυτοβιογραφικά" άλλωστε όπως τα λέτε ταυτίζονται με τα ιστορικά γεγονότα. Επομένως, εφόσον το θεωρώ απίθανο να γίνει διαγραφή σε αυτό το λήμμα γιατί αποφασίζετε αυθαίρετα να βάλετε τη σήμανση περί ουδετερότητας; Υπάρχουν τόσα λήμματα που δεν πληρούν στοιχειώδεις κανονισμούς λημματογράφησης. Τίποτα από αυτά που γράφτηκαν δεν είναι ψευδή ή παραπλανητικά. Τουλάχιστον εδώ, παρακαλώ θερμά για την άρση της ειδοποίησης Moniker0 (συζήτηση) 00:17, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οι σπουδαίοι Στρατιωτικοι συνήθιζαν να αφήνουν απομνημονευματα. Δεν ειμαι μελος της οικογενειας. Πουθενα δεν λεει οτι ειναι παρανομο ακόμα και ΑΝ ήμουν. Να διατηρηθει. Τεκμηριώνεται η δράση και η κληρονομιά που άφησε στα βιβλία, στο Αρχείο της ΕΡΤ και σε πλήθος άλλων επαληθεύσιμων πηγών πχ βιβλίο Ψυχάρη ή άλλες ηλεκτρονικές πηγές. Δεν υπάρχει τίποτα που να μην επαληθεύεται ή να μην έχει γραφτεί με ουδετερότητα. Δεν έχει προστεθεί τίποτα απ' το μυαλό μου μεροληπτικό ή ψευδές ούτε από κανέναν ως φαίνεται. Να αρθεί η ειδοποίηση και να διατηρηθεί το λήμμα όπως συμβαίνει εδώ και μισό χρόνο και έχει γίνει εκτενής συζήτηση κατά το παρελθόν. Moniker0 (συζήτηση) 16:51, 18 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το να γράφετε απλά σύγκρουση κινήτρων δεν σημαίνει κάτι.. Εφόσον εγώ βάζω πηγές και εσείς τα βγάζετε. Πουθενά δεν λένε οι όροι οτι αν υπάρχει σύγκρουση σβήνεται το λήμμα. Πρέπει με ΠΗΓΕΣ να με αμφισβητήσετε.

Αν αμφισβητήσετε την ίδια την ΕΡΤ εγώ με χαρά να σας στείλω δεκάδες λήμματα που δεν εχουν ουτε καν πηγές!! Moniker0 (συζήτηση) 18:42, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το ΛΕΚΤΙΚΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗΣ δεν βγάζει νόημα. Αν είμαι συγχωριανός και λέω πχ Καλημέρα με ενα πρόσωπο ασφαλώς θα σχετίζομαι. Τι σημαίνει αυτο; Έχετε πηγές που να αμφισβητούν όσα έχουν γραφτεί; Τι σημαίνει σχετίζεται κάποιος με το λήμμα; Είναι κάτι κακό από μόνο του; Εξάλλου δεν προτείνετε διαγραφη. Επομένως σε τι αποσκοπεί μια ΆΚΥΡΗ επισήμανση στο λήμμα; Πώς μπορεί να γραφτεί ένα ουδέτερο λήμμα για έναν πολιτικό ή μια ποδοσφαιρική ομάδα; Κάποιος που θα το επιχειρούσε θα σχετίζεται με καποιον τρόπο. Θα έχει γνώσεις ποδοσφαίρου ή πολιτικής όπως και άποψη.

Εφόσον λοιπόν δεν εισφέρετε με ΠΗΓΕΣ, η τοποθέτηση της επισήμανσης είναι άκυρη αν όχι και κακόβουλη.

Παρακαλώ θερμά να την αποσύρετε. Moniker0 (συζήτηση) 18:50, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πάνω ξέχασα ένα ερωτηματικο στο "Είναι κάτι κακό από μόνο του;" Moniker0 (συζήτηση) 18:52, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

1+1 = 2. Το λήμμα στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε αυτοβιογραφικό βιβλίο που έγραψε ο ίδιος και σε άλλο βιβλίο του για την οικογένειά του. Συνεπώς έχει αυτοαναφορικό-αυτοβιοβγραφικό-αυτοεπιβεβαιωτικό χαρακτήρα, και σε μεγάλο βαθμό περιλαμβάνει στοιχεία μη επαληθεύσιμα από τρίτες αξιόπιστες πηγές, και είναι [στον ίδιο βαθμό] γραμμένο από [μη] ουδέτερη οπτική γωνία, ενώ περιλαμβάνει [πολλά] στοιχεία μη επαληθεύσιμα από τρίτες αξιόπιστες πηγές, ή που δεν είναι γραμμένο από ουδέτερη οπτική γωνία, ενώ είναι πιθανή και η σύγκρουση κινήτρων, όπως φαίνεται και από τη λημματογραφία σας για τα μέλη της οικογένειας Πετροπουλέα (που τώρα διαγράφηκαν). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:55, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πρώτα από όλα γράφεις ανοησίες. Ποιά ακριβώς είναι η Οικογένεια? Έχεις διαγράψει τόσα λήμματα. Ονομάτισέ μου τα μέλη της Οικογένειας. Για ονομάτισέ τα. Δεν δίστασές να με κατηγορήσεις ότι έζω διπλό λογαριασμό! Aηδίες γράφεις. Να θυμάσαι ότι αυτά δεν σβήνουν.

Όλοι οι στρατηγοί αφήνουν απομνημονεύματα. Οι σπουδαίοι. Ακριβώς θα τον έχεις λήμμα επειδή έκανε ΆΡΙΣΤΑ ΤΗ δουλειά του και ήταν απόλυτα επιτυχημένος και στον στρατό και στον ΟΤΕ και σε ό,τι έκανε. Μορφωμένοσ ανώτατος αξιωματικός και συγγραφέας, λόγιος. Κατά τη θητεία του είχαμε δίκη χούντας, κίνημα πιτζάμας και τόσα ιστορικά γεγονότα. Ο ΠΡΩΤΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΣΗ. Άκρως εγκυκλοπαιδικός.

Η Δώρα τουλάχιστον το καταλαβαίνει! Αλλά πια έχεις εμπάθεια και προσβάλλεις και εμένα και τον νεκρό.

ΞΑΝΑ ΛΕΩ. Η ΣΥΓΚΡΟΥΗ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗς ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ, ΟΥΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙΤΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗς ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥς ΟΡΟΥΣ. ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕχΕΙΣ ΣΥΓΚΡΟΥΗ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΘΕ ΛΗΜΜΑ. ΕΓΩ ΒΑΖΩ ΠΗΓΕΣ. Ποιός ή ποιά είσαι? Δεν γνωρίζω!

Απειρα λήμματα χωρίς πηγές και κάνεις ότι δεν τα βλέπεις. Δεν μπορεί να επικαλείσαι ουδετερότητα από τη στιγμή που δεν προτείνεις το θέμα προς διαγραφή και δεν έχεις πηγές να αντικρούσεις τις δικές μου.

ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΠΑΝΤΟς ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟς ΠΑΝΤΑ σύμφωνα με τι συμβάσεις της βiki. Και παραπλανητικές πηγές δεν βάζω. Να τα αφήσετε αυτά. Εγώ βάζω πηγές και προτιμάτε τα λήμματα να μην έχουν πηγές!! Τις βγάζετε!!!! ΕΓΩ ΒΕΛΤΙΩΝΩ ΤΑ ΛΗΜΜΑΤΑ.

Είστε μια ιεραρχική ομάδα που κόβει και ράβει. Οι ίδιοι και οι ίδιοι. Moniker0 (συζήτηση) 04:36, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

και άσε τα 1+1=2. Εδώ δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα. Δεν ξέρεις τι είναι οικογένεια. σε ρωτώ και δεν μου απαντάς @Chalk19 Moniker0 (συζήτηση) 04:38, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Τέλος, εαν οι δήμαρχοι και οι Διοικητές δεν είναι εγκυκλοπαιδικοί, τότε βάλτε στην βικι εγκυκλοπαίδεια παρουσιάστριες και αθλήτριες και αστρολόγους. Πιο πολλή βιβλιογραφία θα βρείτε για να μορφώνεται και ο κόσμος παράλληλα. Moniker0 (συζήτηση) 04:44, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)