Συζήτηση:Νικόλαος της Ελλάδας (νεώτερος)/Πρόταση επαναδημιουργίας
Νικόλαος της Ελλάδας (νεώτερος) (πρόταση επαναδημιουργίας) Επεξεργασία
Ο Νικόλαος γεννήθηκε 1 Οκτωβρίου 1969. Την ημερομηνία αυτή στο Βασίλειο της Ελλάδας επικρατούσε ως πολίτευμα η Βασιλευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία υπό στρατιωτική δικτατορία (1967 - 1973). Συνεπώς κατά τη γέννησή του ήταν Πρίγκιπας της Ελλάδας και της Δανίας. Με το Δημοψήφισμα, όπως ολόκληρη η οικογένεια του, εξέπεσαν των αξιωμάτων τους στην Ελλάδα και διατηρούν τον τίτλο της Δανίας. Με αυτή την σκέψη, διερωτόμαι εάν ανταποκρίνεται εν τέλει στους κανόνες Εγκυκλοπαιδικότητας η δημιουργία της σελίδας αυτής για τον Νικόλαο. Επενθυμίζοντας σε όλους ότι Τα βασιλικά πρόσωπα, που έχουν μεν κηρυχθεί έκπτωτα από τη χώρα τους, αλλά διατηρούν κάποιον επίσημο βασιλικό τίτλο άλλης χώρας, απολαμβάνοντας παράλληλα όλα τα προνόμια αυτού, δικαιούνται λήμματος. Παράλληλα, θα πρέπει να συνυπολιγιστεί η παρουσία του Νικολάου στην Ελλάδα, δηλαδή ως μέλος της Axion Hellas αλλά και η επαγγελματική του δραστηριότητα διεθνώς ως φωτογράφος. Αναμένω τις απόψεις σας.--Κυριλλος (συζήτηση) 13:51, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- @Κυριλλος Ως "βασιλικό πρόσωπο" (και μόνο) δεν είναι εγκυκλοπαιδικός, με βάση την πολιτική (Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (βασιλικά πρόσωπα)). Αν διαβάσεις προσεκτικά τι γράφεται εκεί, θα δεις ότι λ.χ. δεν κατέχει "κάποιον επίσημο τίτλο (βασιλέα ή πρίγκιπα), που εκφράζει επίσημη θεσμοθετημένη εξουσία σε κάποιο κράτος". Το ότι όλα τα παιδιά των βασιλέων ονομάζονται πρίγκιπες δεν είναι "επίσημη θεσμοθετημένη εξουσία" -διαφορετικά, όλοι οι βασιλικοί γόνοι κι επίγονοι θα ήταν αυτοδίκαια εγκυκλοπαιδικοί. Εγκυκλοπαιδικότητα όμως λόγω "κληρονομιάς" ή "ελέω Θεού" δε νοείται. Από κει και πέρα, το αν είναι εγκυκλοπαιδικός για άλλους λόγους, είναι προς διερεύνηση, μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:50, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Διαβάζω προσεκτικά το (4), δηλαδή, τα βασιλικά πρόσωπα, που έχουν μεν κηρυχθεί έκπτωτα από τη χώρα τους, αλλά διατηρούν κάποιον επίσημο βασιλικό τίτλο άλλης χώρας, απολαμβάνοντας παράλληλα όλα τα προνόμια αυτού, δικαιούνται λήμματος. Ο Νικόλαος, όπως ανέφερα και πιο πάνω θεωρείται όπως και τα αδέλφια του Παύλος και Αλεξία, έκπτωτοι Πρίγκιπες από την Ελλάδα. Παράλληλα, έχουν Τίτλο Πρίγκιπα/Πριγκίπισσας σε άλλη χώρα (Δανία) και εκεί δεν θεωρούνται έκπτωτοι, διατηρούν δηλαδή τα προνόμια του τίτλου τους. Το (1) που αναφέρεις για έκφραση επίσημης θεσμοθετημένης εξουσίας, αναφέρεται προφανώς σε μέλη βασιλικών οικογενειών που έχουν επίσημα κρατικά καθήκοντα. Εάν το πάμε έτσι όμως, δεν πρέπει να έχουμε άρθρα για κανέναν και καμία (παλιούς και θανόντες), καθώς ελάχιστα μέλη Βασιλικών Οικογενειών έχουν επίσημα καθήκοντα (λ.χ. Βασιλιάς, Βασίλισσα, Διάδοχος).
- Εκτός των παραπάνω, να συζητήσουμε ότι είναι φωτογράφος που έχει πραγματοποιήσει προσωπικές εκθέσεις σε Ελλάδα, Κατάρ, ΗΠΑ, Αυστραλία, Δανία και υπάρχει κάλυψη από έγκριτα - διεθνή ΜΜΕ. Αναζητώ αντίστοιχη κατηγορία για φωτογράφους, κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας και δεν βρίσκω πάντως.... Κυριλλος (συζήτηση) 15:42, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- @Κυριλλος Δεν έχουν επίσημο τίτλο. Δεν είναι πραγματικοί πρίγκιπες του δανικού κράτους, δεν έχουν εκεί θεσμοθετημένο ρόλο, ούτε ανήκουν στη βασιλική δυναστεία της Δανίας, ούτε είναι στη σειρά διαδοχής, όπως οι "κανονικοί" δανοί πρίγκιπες. Ο "τίτλος" τους είναι καθαρά "ιστορικός", διακοσμητικός (λόγω απώτατης καταγωγής και μόνο), χωρίς πραγματικό περιεχόμενο. Τέτοιοι τίτλοι υπάρχουν (ή υπήρχαν) και σε άλλα κράτη που έχουν (ή είχαν) βασιλεία, λ.χ. στην Ιταλία. Όπου δίνονταν σε διάφορα μέλη του βασιλικού οίκου της Σαβοϊας, χωρίς να αντιστοιχούν σε κάποιο "ιστορικό" χώρο (λ.χ. ένα δουκάτο ή μια κομητεία που υπήρχε ως τέτοια και από την "κατοχή" του συγκεκριμένου χώρου επέρρεαν τα αντίστοιχα δικαιώματα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:55, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Aυτό το έχουμε κάπου σε επίσημο έγγραφο από Δανία? Ας πούμε βλέπω ότι τον αδελφό του Παύλο, στην ιστοσελίδα της Βασιλικής Οικογένειας της Δανίας, σε μια σελίδα για επίσημους προσκεκλημένους, τον θέτει στην κατηγορία "Family and friends", ενώ εάν δεν του θεωρούσαν μέλη της Βασιλικής Οικογένειας της Δανίας, θα ήταν στην ενότητα "Foreign Royalties" (https://www.kongehuset.dk/en/news/guest-list-for-gala-dinner-at-christiansborg-palace-on-15-october-2023). Σίγουρα δεν έχουν επίσημα καθήκοντα στην Δανία αλλά νομίζω ότι τον τίτλο του Πρίγκιπα τον διατηρούν λόγω του ότι η μητέρα τους είναι από γέννηση Πριγκίπισσα της Δανίας. Κυριλλος (συζήτηση) 13:09, 3 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- @Κυριλλος: Νομίζω εδώ μπερδεύουμε τα γενεαλογικά με τα των αξιωμάτων... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:19, 3 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Γενεαλογικά είναι παιδιά Πριγκίπισσα της Δανίας. Όταν η επίσημη ιστοσελίδα της Δανικής Βασιλικής Οικογένειας τους αναφέρει ως μέλη της Βασιλικής Οικογένειας (σαφώς της ευρύτερης... φέρουν τίτλο Πρίγκιπα και Πριγκίπισσας). Μία άλλη ανάρτηση που τους αναφέρει ως THE ROYAL FAMILY (https://www.kongehuset.dk/en/news/guest-list-for-gala-banquet-at-christiansborg-palace). Δεν θεωρώ ότι συγχέω κάτι. Φαίνεται ότι ανήκουν στην Βασιλική Οικογένεια της Δανίας. Κυριλλος (συζήτηση) 13:30, 3 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- @Κυριλλος: Νομίζω εδώ μπερδεύουμε τα γενεαλογικά με τα των αξιωμάτων... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:19, 3 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Aυτό το έχουμε κάπου σε επίσημο έγγραφο από Δανία? Ας πούμε βλέπω ότι τον αδελφό του Παύλο, στην ιστοσελίδα της Βασιλικής Οικογένειας της Δανίας, σε μια σελίδα για επίσημους προσκεκλημένους, τον θέτει στην κατηγορία "Family and friends", ενώ εάν δεν του θεωρούσαν μέλη της Βασιλικής Οικογένειας της Δανίας, θα ήταν στην ενότητα "Foreign Royalties" (https://www.kongehuset.dk/en/news/guest-list-for-gala-dinner-at-christiansborg-palace-on-15-october-2023). Σίγουρα δεν έχουν επίσημα καθήκοντα στην Δανία αλλά νομίζω ότι τον τίτλο του Πρίγκιπα τον διατηρούν λόγω του ότι η μητέρα τους είναι από γέννηση Πριγκίπισσα της Δανίας. Κυριλλος (συζήτηση) 13:09, 3 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- @Κυριλλος Δεν έχουν επίσημο τίτλο. Δεν είναι πραγματικοί πρίγκιπες του δανικού κράτους, δεν έχουν εκεί θεσμοθετημένο ρόλο, ούτε ανήκουν στη βασιλική δυναστεία της Δανίας, ούτε είναι στη σειρά διαδοχής, όπως οι "κανονικοί" δανοί πρίγκιπες. Ο "τίτλος" τους είναι καθαρά "ιστορικός", διακοσμητικός (λόγω απώτατης καταγωγής και μόνο), χωρίς πραγματικό περιεχόμενο. Τέτοιοι τίτλοι υπάρχουν (ή υπήρχαν) και σε άλλα κράτη που έχουν (ή είχαν) βασιλεία, λ.χ. στην Ιταλία. Όπου δίνονταν σε διάφορα μέλη του βασιλικού οίκου της Σαβοϊας, χωρίς να αντιστοιχούν σε κάποιο "ιστορικό" χώρο (λ.χ. ένα δουκάτο ή μια κομητεία που υπήρχε ως τέτοια και από την "κατοχή" του συγκεκριμένου χώρου επέρρεαν τα αντίστοιχα δικαιώματα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:55, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
Συμφωνώ με τον Χρήστη @Κυριλλος αξίζει να επαναδημιουργηθεί η σελίδα του Νικόλαου της Ελλάδας και του Φίλιππου της Ελλάδας επειδή είναι πρώην βασιλικά πρόσωπα από την Ελλάδα και αξίζει να υπάρχουν λήμματα στην Βικιπαίδεια για τους πρώην Βασιλείς της Ελλάδας. Τολάρας (συζήτηση) 19:24, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- @Τολάρας: Oι πρώην βασιλείς διετέλεσαν αρχηγοί κράτους. Αν ο Νικόλαος είναι να έχει λήμμα, θα έχει όπως κάθε άλλο πρόσωπο, εφόσον πληρούνται οι γενικοί όροι της εγκυκλοπαιδικότητας, όχι ως βασιλικό πρόσωπο. Ο Παύλος, αντίθετα, που υπήρξε διάδοχος του θρόνου είναι εγκυκλκοπαιδικός ως βασιλικό πρόσωπο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:03, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Κανένας δεν είναι εγκυκλοπαιδικός ως βασιλικό πρόσωπο ή ως πρόεδρος ή ότι άλλο. Τα επιμέρους κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας υπάρχουν για να γλυτώνονται κάποιες συζητήσεις κάνοντας την εύλογη σκέψη ότι ο κάτοχος ενός αξιώματος, ή ενός βραβείου κ.ο.κ. εκ των πραγμάτων θα έχει την απαιτούμενη κάλυψη. Ως εκ τούτου είναι αποκλειστικά κριτήρια συμπερίληψης και όχι αποκλεισμού. Όποιο θέμα δεν πληρεί τα δευτερεύοντα κριτήρια, αν δειχθεί ότι πληρεί τα βασικά ΒΠ:Σ (που είναι τα μόνα που είναι ταυτόχρονα συμπερίληψης και αποκλεισμού) μπορεί να έχει λήμμα ανεξαρτήτως του τι είναι και τι έχει, όπως σωστά λέει ο Chalk. Καθώς το παρόν κατά την άποψη μου είναι στην γκρίζα ζώνη ως προς το αξίωμα, δεν χρειάζεται να συνεχίζεται η κουβέντα ως προς αυτό, ας κατατεθούν πηγές που να δείχνουν σημαντική κάλυψη. —Ah3kal (συζήτηση) 20:43, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Επισυνάπτω ακολούθως μια σειρά από ξένα μέσα ενημέρωσης που καλύπτουν την καλλιτεχνική δουλειά του Νικολάου.
- https://nationalhellenicmuseum.org/resilience/
- https://www.thenationalherald.com/prince-nikolaos-talks-to-tnh-in-palm-beach-about-his-latest-exhibition-dialogos/
- https://www.thestar.com/entertainment/a-prince-of-greece-reclaims-his-land-in-photographs-with-toronto-show-resilience/article_77fd606b-be0b-594b-ba10-2db9bb122ed7.html
- https://www.portesmagazine.com/post/prince-nikolaos-presents-resilience-photography-exhibition-at-national-hellenic-museum
- https://whyathens.com/events/aegean-desert-benaki/
- https://nationalhellenicmuseum.org/expo-chicago-2023/
- https://parley.tv/journal/resilience-by-hrh-prince-nikolaos
- https://www.tatler.com/article/prince-nikolaos-of-greece-interview-photographer-london-design-biennale-2021-exhibition
- https://airmail.news/arts-intel/events/resilience-by-hrh-prince-nikolaos
- https://www.abc.net.au/news/2018-06-02/prince-nikolaos-of-greece-and-denmark-melbourne-photography-show/9822282
- https://royalcentral.co.uk/europe/greece/prince-nikolaos-of-greece-and-denmark-to-exhibit-his-photographs-in-london-this-summer-160622/
- https://wgntv.com/news/deans-list/prince-nikolaos-of-greece-talks-royalty-art-and-hot-dogs/
- https://www.cp24.com/video?clipId=2716835
- https://www.prweb.com/releases/art-palm-beach-announces-2025-dates-following-best-show-to-date-302051677.html Κυριλλος (συζήτηση) 13:24, 3 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
- Κανένας δεν είναι εγκυκλοπαιδικός ως βασιλικό πρόσωπο ή ως πρόεδρος ή ότι άλλο. Τα επιμέρους κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας υπάρχουν για να γλυτώνονται κάποιες συζητήσεις κάνοντας την εύλογη σκέψη ότι ο κάτοχος ενός αξιώματος, ή ενός βραβείου κ.ο.κ. εκ των πραγμάτων θα έχει την απαιτούμενη κάλυψη. Ως εκ τούτου είναι αποκλειστικά κριτήρια συμπερίληψης και όχι αποκλεισμού. Όποιο θέμα δεν πληρεί τα δευτερεύοντα κριτήρια, αν δειχθεί ότι πληρεί τα βασικά ΒΠ:Σ (που είναι τα μόνα που είναι ταυτόχρονα συμπερίληψης και αποκλεισμού) μπορεί να έχει λήμμα ανεξαρτήτως του τι είναι και τι έχει, όπως σωστά λέει ο Chalk. Καθώς το παρόν κατά την άποψη μου είναι στην γκρίζα ζώνη ως προς το αξίωμα, δεν χρειάζεται να συνεχίζεται η κουβέντα ως προς αυτό, ας κατατεθούν πηγές που να δείχνουν σημαντική κάλυψη. —Ah3kal (συζήτηση) 20:43, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
Έχω να παραθέσω και εγώ κάποιες πηγές στα ελληνικά οι οποίες τεκμηριώνουν εγκυκλοπαιδικότητα https://www.protothema.gr/greece/article/1329553/teos-vasilias-konstadinos-proino-sti-megali-vretannia-gia-paulo-nikolao-kai-tis-suzugous-tous/ https://www.protothema.gr/greece/article/1239568/nikolaos-gluxbourg-adidraseis-gia-tin-prosfonisi-prigipas-stin-ert-poioi-anevikan-sta-kagela/ https://www.protothema.gr/greece/article/1328344/teos-vasilias-konstadinos-sti-mitropoli-gia-tis-leptomereies-tis-kideias-oi-gioi-tou-filippos-kai-nikolaos/ https://www.protothema.gr/life-style/article/1232785/tatiana-nikolaos-kai-anna-maria-voltaroun-sto-kedro-tis-athinas/ https://www.protothema.gr/life-style/article/1129582/prigipas-nikolaos-metehei-stin-ekthesi-london-design-biennale-2021/ https://www.protothema.gr/life-style/article/1119464/o-prigipas-nikolaos-ekane-to-emvolio-kata-tou-koronoiou-kai-i-tatiana-blatnik-ton-fotografizei/ https://www.protothema.gr/culture/arts/article/872996/celestial-choreography-i-atomiki-ekthesi-fotografias-tou-prigipa-nikolaou-sti-dania/ https://www.protothema.gr/life-style/article/891736/prigipas-nikolaos-halares-stigmes-sti-mukono/ https://eleftherostypos.gr/ellada/pavlos-kai-nikolaos-glyxbourgk-i-proti-synentefxi-meta-ton-thanato-tou-patera-tous-vinteo https://www.ethnos.gr/lifestyle/article/269221/paylosnikolaosgiatidentheloyntoepithetoglyxmpoyrgkkaigiatithahthelannatoysepistrafeihellhnikhithageneia https://eleftherostypos.gr/ellada/pavlos-kai-nikolaos-glyxbourgk-stin-proti-tous-synentefxi-to-an-eimai-ellinas-i-ochi-to-xero-ego https://www.eirinika.gr/article/264065/prigkipas-nikolas-tatiana-mplatnik-eyhontai-me-mia-omorfi-foto-agkalia-ygeia-eirini https://www.thetoc.gr/people-style/article/tatiana-mplatnik---nikolaos-ta-blemmata-tis-agapis-to-kompso-look-tis-mplatnik-kai-i-stirixi-ston-suzugo-tis/ https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/paulos-kai-nikolaos-eimaste-ellines-to-epitheto-gluxmpourgk-den-einai-diko-mas-binteo/ https://www.iefimerida.gr/politiki/kideia-konstantinoy-paylos-nikolaos-anelaban-mesolabisi-kybernisi-arhiepiskopi https://www.iefimerida.gr/ellada/paylos-nikolaos-onoma-mas-den-einai-glyxmpoyrgk. Τολάρας (συζήτηση) 16:14, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)