Συζήτηση:Νοτιοσλαβία

Γενικά

Αν και σας εκτιμώ ιδιαιτέρως, στην προκειμένη περίπτωση ενεργήσατε αντικανονικά γιατί δεν ενημερώθηκα με την έννοια να προλάβω να αποθηκεύσω το κείμενο και το υπαγάγατε στη διαδικασία της ταχείας διαγραφής σαν πρόκειται για κάτι εξώφθαλμα παρανοϊκό· σχετικό λήμμα υπάρχει, όπως παρακάτω σε 26 επιχώριες εγκυκλοπαίδειες. Πέραν αυτών έπρεπε να θέσετε το θέμα σε ψηφοφορία· εξάλλου Υougoslavia σημαίνει ενωμένη Σλαβία ή ακόμα και νέα Γιουγκοσλαβία. Το όλο θέμα είναι λιγότερο γλωσσικό και περισσότερο γεωγραφικό και πραγματικό. Αν δεν το επαναφέρετε, εδώ τελειώνει οριστικά και αμετάκλητα η ενασχόλησή μου.

ast:Eslavu Meridional
bg:Южни славяни
bs:Južni Slaveni
cs:Jižní Slované
de:Südslawen
el:Νοτιοσλαβία
en:South Slavs
es:Eslavos meridionales
fr:Slaves du Sud
fur:Sclâfs dal sud
gl:Eslavos meridionais
ko:남슬라브족
hr:Južni Slaveni
it:Slavi meridionali<br hu:Délszlávok<br mk:Јужни Словени ja:南スラヴ人 pl:Słowianie południowi pt:Eslavos meridionais ro:Slavi de sud ru:Южные славяне sk:Južní Slovania sr:Јужни Словени sh:Južni Slaveni fi:Eteläslaavit sv:Sydslaver tr:Güney Slavları uk:Південні слов'яни zh:南部斯拉夫民族 Dgolitsis--```` 22:28, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)

Για το γλωσσικό που θίγετε υπάρχει το λήμμα Νοτιοσλαβικές γλώσσες. Αν το επαναφέρω θα χρειαστεί να το κάνετε σχετικό με τον τίτλο και όχι σχετικό με το ήδη υπάρχον λήμμα όπως ήταν. Ο τίτλος του δεν είναι σχετικός με το περιεχόμενο. Το επαναφέρω αλλά περιμένω να το φτιάξετε σύμφωνο με τον τίτλο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 06:05, 4 Ιουλίου 2012 (UTC)

• Έχω δεί και τα λήμματα των άλλων επιχωρίων Βίκι. Ανούσιες αναφορές, πολλές λεπτομέρειες· βλέπουν το δάσος και χάνουν το δένδρο. Το τι έγινε τον 5ο αι. και το τι στη Πελοπόννησο τον 12ο αι. με ασυνήθιστη έκταση και το τι είπε ο Ιωάννης Εφέσιος πόρρω απέχουν από τη σύγχρονη πραγματικότητα και προπαντός δεν στοιχειοθετούν το μόρφωμα Νοτιοσλαβία σε αξιόπιστες πηγές που κινείται κι αυτό στο ίδιο μήκος κύματος με το μακεδονισμό. Εν πάση περιπτώσει θα επανέλθω εν ευθέτω χρόνω με νέο λήμμα Γιουγκοσλαβισμός.Dgolitsis--'```` 07:02, 4 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τα κριτήρια της ταχείας διαγραφής

Και πριν ακόμα την αναμόρφωση κακώς τέθηκε το μπάνερ ταχείας διαγραφής πέραν του γεγονότος ότι δεν ειδοποιήθηκε ο χρήστης με την έννοια αδυναμίας αποθήκευσης του σχετικού κειμένου για το οποίο κοπίασε. Αν δει κανείς το σχετικό αγγλικό λήμμα, και όχι μόνο, κάνει εκτεταμένη αναφορά (δυσανάλογη) στις σλαβικές γώσσες. Πάντως το λήμμα :

• Δεν παραβίαζε πνευματικά δικαιώματα
• Ήταν εγκυκλοπαιδικό
• Είχε παραπομπές και αξιόπιστη βιβλιογραφία
• Ακολουθούσε τους κανόνες γραφής κειμένων, όπως ορίζεται από τη Βικιπαίδεια
• Το άσχετο είναι πάντα υποκειμενική κρίση· προσωπικά και τα 26 λήμματα των επιχώριων βικιπαιδειών τα θεωρώ να απομακρύνονται από τον κεντρικό πυρήνα δηλ. τρόπον τινά άσχετα--'```` 21:58, 6 Ιουλίου 2012 (UTC) και τέλος
• Δεν ήταν αλαμπουρνέζικο. DG--'```` 22:00, 6 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αντιγράφω από λίγες γραμμές πιο πάνω.

Υougoslavia σημαίνει νέα Γιουγκοσλαβία. Δηλαδή;--Harkoz (συζήτηση) 22:36, 6 Ιουλίου 2012 (UTC)

Και για να σοβαρευτούμε. Αυτό που αναφέρει ο συντάκτης στον ορισμό του όρου (Kralijevina Jugoslavia) σημαίνει απλά Βασίλειο της Γιουγκοσλαβίας. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Για τα λοιπά... Το λήμμα δεν έχει καμία λογική συνέχεια. Είναι μια σειρά προτάσεων ασύνδετων μεταξύ τους. Ασυναρτησίες και τίποτε περισσότερο.--Harkoz (συζήτηση) 22:42, 6 Ιουλίου 2012 (UTC)

• Αυτό αναφέρουν οι πηγές· αν είναι αναληθή αναίρεσετα με δικές σου πιος αξιόπιστες πηγές. Αοριστίες και ασάφειες η προσφιλή σου μέθοδος. Ξεφεύγεις από το θέμα της ταχείας διαγραφής. Καλά εσύ είσαι Makedonski.DG--'```` 05:48, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αρκετά. Σε προτείνω για φραγή.--Harkoz (συζήτηση) 21:38, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ανακρίβεια

Το λήμμα πάσχει σοβαρότατα από ανακρίβειες, αρχίζοντας από την αρχή: «Νοτιοσλαβία ήταν κράτος...». Η λέξη «Νοτιοσλαβία» είναι υπαρκτή, αλλά αυτά που μας λέει το λήμμα δε βγάζουν άκρη. Θα προτιμούσα μια απλή αντιγραφή από εγκυκλοπαίδεια της εποχής (που δεν έχει πνευματικά δικαιώματα σε ισχύ) και όχι λογικούς ακροβατισμούς. --Focal ^Point 06:55, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Τα interwikis είναι επίσης τραβηγμένη συνεπαγωγή, αφού αφορούν ξεκάθαρα τους Νότιοσλάβους και όχι το έδαφος της περιοχής που κάποτε αναφερόταν ως Νοτιοσλαβία. --Focal ^Point 06:58, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

• Οι δύο άξονες της χρήσης της ορολογίας Νοτιοσλαβία είναι αρχικά η Βουλγαρική Εξαρχία και μεταγενέστερα ο Γιουγκοσλαβισμός δηλ. η γνωστή (μία από τις πολλές) διελκυστίνδα μεταξύ Βουλγαρίας και τότε Γιουγκοσλαβίας που σημειωτέον η πρώτη έμεινε πιστή σύμμαχος της τότε Σοβιετικής Ένωσης για περισσότερα από 50 χρόνια. Καλώς αρχζει το λήμμα έτσι.. γιατί η πρώτη χρήση του όρου έγινε γνωστή ως ονομασία της πρώην Γιουγκοσλαβίας. Αν αυτό δεν είναι αλήθεια..ενα αναμονή για σχετική διόρθωση.

Dgolitsis^{εν μέρει γιγνώσκουμεν και εν μέρει υποθέτουμε Wikiqote}

• Παρακαλώ εν τέλει, να επαναφέρει κάποιος στο ιστορικό όλες τις παρεμβάσεις του FocalPoint που προφανώς τις διέγραψε ως διαχειριστής και τις δικές μου που είναι αιτιολογημένες....θου τω στόματί μου Κύριε....και μετά έρχεται ο Harkoz να μας πουλήσει μαγκιές. Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σας. Μη με ξανανοχλήσετε...Έίπα τέλος .. τι καλά που θα ηρεμήσω DG--'```` 20:26, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Από που κρίνεις ότι πουλάω μαγκιές; Και γιατί χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό;--Harkoz (συζήτηση) 20:55, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αντιγραφή από το ιστορικό:

1. (παρόν | προηγ.) 13:06, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (3.001 bytes) (+2)‎ . . (πρόταση χωρίς τελεία δε γίνεται, αφού δε τη θελεις μετά την αναφορά, ορίστε, πριν) (αναίρεση)
2. (παρόν | προηγ.) 12:58, 7 Ιουλίου 2012‎ Dgolitsis (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (2.999 bytes) (-2)‎ . . (παρακαλώ όχι τελείες μετά το τελικό ref. Για να αναρτήσουμε τα inerewiki θα μπούμε στο κόπο να αναρτήσουμε νέο λήμμα: Νοτιοσλάβοι....) (αναίρεση)
3. (παρόν | προηγ.) 12:26, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (3.001 bytes) (-717)‎ . . (Τα interwikis αφορούν άλλο ζήτημα, όχι τη χώρα. Αναίρεση έκδοσης 3423625 από τον Dgolitsis (Συζήτηση χρήστη:Dgolitsis)) (αναίρεση)
4. (παρόν | προηγ.) 12:23, 7 Ιουλίου 2012‎ Dgolitsis (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (3.718 bytes) (+717)‎ . . (→‎Παραπομπές: προσθήκη λημμάτων επιχωρίων Βίκι. Ας δούμε όμωςτα σύχρονα 26 άλλα λήμματα και βλέπουμε.) (αναίρεση)
5. (παρόν | προηγ.) 11:35, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ μ . . (3.001 bytes) (+14)‎ . . (αφαιρέθηκε η Κατηγορία:Σλάβοι,προστέθηκε η Κατηγορία:Γιουγκοσλαβία (με το HotCat)) (αναίρεση)
6. (παρόν | προηγ.) 11:34, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ μ . . (2.987 bytes) (-69)‎ . . (αφαιρέθηκε η Κατηγορία:Σλαβικές εθνικές ομάδες (με το HotCat)) (αναίρεση)
7. (παρόν | προηγ.) 11:34, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (3.056 bytes) (-1)‎ . . (αναίρεση)
8. (παρόν | προηγ.) 11:33, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (3.057 bytes) (-6.043)‎ . . (Νέα αρχή) (αναίρεση)
9. (παρόν | προηγ.) 09:57, 7 Ιουλίου 2012‎ FocalPoint (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (9.100 bytes) (-681)‎ . . (ανακρβεια - λάθος interwikis) (αναίρεση)

Πού είναι η διαγραφή των παρεμβάσεων του FocalPoint που επικαλείστε; Παρακαλώ να είστε πιο προσεκτικός στην ανάγνωση του ιστορικού πριν ισχυριστείτε κάτι δημόσια. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:36, 7 Ιουλίου 2012 (UTC

• Είμαι προσεκτικός Mr Ttzavara όσο δεν φαντάζεσαι. Παρακαλώ να επαναφέρεις τις τελευταίες πενήντα προσθήκες που δεν υπάρχουν στο ιστορικό για να γίνει επαναφορά του αρχικού μου κειμένου. Τι μου λέτε τώρα. Σημειωτέον ότι δεν υπάρχει η σχετική ένδειξη των 50 παλαιοτέρων κτλ.DG-- 20:49, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Όχι κ. Γκολίτση, δεν είστε καθόλου προσεκτικός. Το λήμμα δημιουργήθηκε στις 3 Ιουλίου, σύμφωνα με το ιστορικό:

1. (παρόν | προηγ.) 20:32, 3 Ιουλίου 2012‎ Dgolitsis (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή)‎ . . (6.229 bytes) (+6.229)‎ . . (Νέα σελίδα: [[Αρχείο:Slavic europe.svg|thumb|right|300px|Σε σκούρο πράσινο η Νοτιοσλαβία.
   Οι Σλάβοι διακρίνονται σε τρεις ...)

το είχα διαγράψει και το επανέφερα όπως καθένας μπορεί να δει πιο πάνω (13 εκδόσεις επαναφέρθηκαν. σύμφωνα με τον κατάλογο διαγραφών). Παρακαλώ λοιπόν να υποδείξετε, σύμφωνα με τον κατάλογο διαγραφών, ποιες εκδόσεις του λήμματος έχουν διαγραφεί. Για ποιες 50 παλαιότερες προσθήκες μιλάτε λοιπόν; Επαναλαμβάνω ότι το ιστορικό είναιαδιάψευστος μάρτυρας όλων των ενεργειών από όλους τους χρήστες και περισσότερη προσοχή δεν βλάπτει. Προφανώς δεν βλέπετε τις 50 παλαιότερες συνεισφορές, αφού δεν υπάρχουν. Αυτό λοιπόν σας λέω τώρα. Και ασφαλώς μόνο προσεκτικός δεν είστε, αφού δεν παραδέχεστε ότι οι συνεισφορές του FocalPoint είναι εκεί όπως δείχνει το ιστορικό που καθένας μπορεί να δει και που παραθέτω πιο πάνω - ή μήπως το αμφισβητείτε και αυτό; --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:33, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

«Χαρακτηριστικά, το 2005, αναφέρθηκε από τον τότε πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Χρήστο Σαρτζετάκη σε μήνυμά του προς τον Ελληνικό λαό»... Ήταν ο Σαρτζετάκης πρόεδρος το 2005; Ή μήπως εγώ είμαι τόσο αγουροξυπνημένος και δεν καταλαβαίνω τι εννοεί η φράση; --Giannis7Syros (συζήτηση) 06:31, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

τότε ---> τέως. Έγινε. --Focal ^Point 08:08, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Συνόψεις

Κάποιοι χρήστες προφανώς είδαν τη σειρά των συνόψεων· παρακαλώ κάποιος να το διαβεβαιώσει.

• FocalPoint λεκτικό σύνοψης: αναμόρφωση παραθέτοντας λεκτικό περί Σαρτζετάκη, χατζή κλπ αηδιών
• Dgolitsis: μη ξευτελίζετε το κείμενο με διαμερίσματα φτηνά και μάλιστα το φτηνά είχε ενδιάμεσα και ένα θήτα, όπως και τα Υγιεινά με δύο γάμα και οι ασφάλειες χωρίς ε.
• Dgolitsis: επαναφορά εικόνας που διαγράψατε εν ονόματι της αναμόρφωσης αλλά και επαναφορά βουλγαρικής βιβλιογραφίας που αφαιρέσατε. Εφόσον αναφέρεστε στο Σαρτζετάκη πρέπει να αναφερθείτε και στο Γκριγκόροφ λόγου χάριν. Κατά συνέπειαν αποκαθιστώ το αρχικό κείμενο παρά το γεγονός, ότι δεν μου δόθηκε η ευκαιρία να το αποθηκεύσω.--'```` 21:26, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

• Έκανε ή δεν έκανε ο FocalPoint σήμερα 7.7.2012 αναμόρφωση· ας απαντήσει ο ίδιοςDG--'```` 21:41, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

• • «Επαναλαμβάνω ότι το ιστορικό είναι αδιάψευστος μάρτυρας όλων των ενεργειών από όλους τους χρήστες και περισσότερη προσοχή δεν βλάπτει». Σωστό, αλλά σήμερα αποδείχθηκε περίτρανα ότι σ΄αυτή την τυποποιημένη φράση πρέπει να προσθέσετε πλην διαχειριστών. Ερωτώ μπορεί ή δεν μπορεί ένας διαχειριστής να απαλείψει το ιστορικό. Dgolitsis.--'```` 23:53, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν ασχολούμαι πλέον μαζί σας... αν σου κάθεται στο λαιμό διέγραψέ την..

• Από την προσωπική μου σελίδα:

15:34, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (-2)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ (→‎Σημειώσεις) (τελευταίος) 15:32, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+11)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ 15:29, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+1.749)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ (→‎Ταξινόμηση: νέα ενότητα παλαιοσλαβική- Σλαυωνική) 14:59, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+585)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ 14:45, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+32)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ (→‎Σημειώσεις) 14:42, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+1)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ 14:41, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+2)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ 14:40, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+753)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ (επέκταση) 14:15, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+71)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ 14:12, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+291)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ (προσθήκη εξωτερ. συνδέσμων και μοροποίηση) 13:58, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+522)‎ . . Νοτιοσλαβικές γλώσσες ‎ (νέα ενίοτητα: Ακαδημαϊκές Μελέτες) 13:37, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+10)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (μικρή διόρθωση) 13:34, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+36)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (προσθήκη συνδέσμου νοτιοσλαβικές γλώσσες) 11:37, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+23)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (δρθ κατηγορίας από Γιουγκοσλαβία σε βαλκάνια. Δεν αφορά το θέμα μόνο τη γιουγκοσλαβία) 11:24, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+1)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (→‎Δείτε επίσης=) 11:22, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+64)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (νέα ενότητα δείτε επίσης) 11:19, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+30)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ 11:08, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+491)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (επαναφορά διαγραφείσης βουλγαρικής πηγής) 10:50, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (-245)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (μικροδιόρθωση) 10:48, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+2)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ 10:47, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (+1.047)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (επανεισαγωγή εικόνας. μέσα στο γενική αναμόρφωση διαγράφτηκε και αυτή μετά της λεζάντας) 10:30, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (-1)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (δρθ φτηνά και Υγιεινά . παρακαλώ μην ξευτελίζεται το κείμενο με τέτοιες αναφορές, όπως και Γκόραν Χάτζιτς.. όχι μόνο Σαρτζετάκης και Γκ) 09:58, 7 Ιουλίου 2012 (διαφ. | ιστορ.) . . (-2)‎ . . Νοτιοσλαβία ‎ (παρακαλώ όχι τελείες μετά το τελικό ref. Για να αναρτήσουμε τα inerewiki θα μπούμε στο κόπο να αναρτήσουμε νέο λήμμα: Νοτιοσλάβοι....)--'```` 00:33, 8 Ιουλίου 2012 (UTC)

Η Νοτιοσλαβία είναι η Γιουγκοσλαβία;

Γιουγκοσλαβία στις νοτιοσλαβικές γλώσσες σημαίνει ετυμολογικά Νοτιοσλαβία. Εφόσον, η επίσημη ονομασία του κράτους ήταν Γιουγκοσλαβία και με αυτόν τον όρο έχει περάσει στην ελληνική βιβλιογραφία θα πρέπει να διατηρήσουμε τον όρο Γιουγκοσλαβία. Από εκεί και πέρα μπορεί να δημιουργηθεί και ένα άρθρο με τίτλο Νότιοι σλάβοι.--Πer^iερgοs 06:45, 8 Ιουλίου 2012 (UTC)

Καλημέρα Περίεργε. Αλλού διαβάζω ότι Γιούγκο σημαίνει σύνολο. Δεν τα ξέρω αυτά. Αν ο όρος αφορούσε μόνο τη χώρα Γιουγκοσλαβία, το περιεχόμενο του παρόντος λήμματος θα μπορούσε να είναι παράγραφος του λήμματος Γιουγκοσλαβία και μάλιστα πρέπει να αναφερθεί ο όρος εκεί έτσι κι αλλιώς. Όμως βλέπω ότι ο όρος αυτός περιέγραφε και το Βασίλειο της Γιουγκοσλαβίας, τη Σοσιαλιστική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας, την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας και στα τελευταία χρόνια υπήρξε κίνηση για να περιγράφει την Π.Γ.Δ.Μ. (μονομερής μεν, αλλά υπαρκτή σε γραπτά όπως βλέπεις από τις αναφορές). Είναι προφανές λοιπόν, τουλάχιστο σε εμένα, ότι έχουμε ένα χωριστό λήμμα, χωρίς το οποίο η Βικιπαίδεια θα ήταν φτωχότερη. --Focal ^Point 07:41, 8 Ιουλίου 2012 (UTC)

Γιουγκοσλαβία σημαίνει χώρα των νότιων Σλάβων (Χώρα. Όχι κράτος). Η ερμηνεία περί συνόλων από που προκύπτει; --Harkoz (συζήτηση) 12:56, 9 Ιουλίου 2012 (UTC)

Η ιστορία του όρου (ή η χρήση του όρου) προκύπτει από τις απόψεις κάποιου δημοσιογράφου - αναλυτή (δε γνωρίζω ακριβώς τι είναι) ονόματι Αράπογλου Ελένη (παραπομπή 10, pella news); Στο συγκεκριμένο άρθρο η συγγραφέας (δίχως να εξηγεί γιατί και πως ) χρησιμοποιεί τον όρο Νοτιοσλαβία για να περιγράψει την π.Γ.Δ.Μ. (το σύχρονο κράτος που αποκαλείται συνήθως στον ελληνόφωνο τύπο Σκόπια) δίχως να εξηγεί στο άρθρο της, από που προκύπτει αυτή η ονομασία. Ο συγγραφέας του λήμματος χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο άρθρο ως πηγή για το λήμμα (χρησιμοποιώντας πληθυντικό αριθμού λες και είναι πολλοί οι συντάκτες και παθητικη φωνή λες και είναι ανώνυμοι ή ντροπαλοί και δε μας λένε το όνομά τους).--Harkoz (συζήτηση) 14:29, 9 Ιουλίου 2012 (UTC)

Από ότι φαίνεται ο όρος Νοτιοσλαβία δεν περιγράφει μια οντότητα διαφορετική από αυτήν που περιγράφουν λήμματα με άλλες ονομασίες (Γιουγκοσλαβία, Π.Γ.Δ.Μ., Νότιοι Σλάβοι αυτό το λήμμα δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα). Χρησιμοποιείται γενικά και αόριστα για να περιγράψει χώρα Νότιων Σλάβων. Προτείνω να το λήμμα να γίνει σελίδα αποσαφήνισης ή να μεταφερθεί στο Βικιλεξικό. --Πer^iερgοs 21:43, 9 Ιουλίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ με την άποψη του Πer. Τα άρθρα που ο ίδιος ο Dgolitsis επικαλείται ότι υπάρχουν στις άλλες Βικιπαίδειες αναφέρονται στους Νότιους Σλάβους. Δεν θεωρώ ότι χρειάζεται καν σελίδα αποσαφήνισης. Προτείνω μετακίνηση στο Νότιοι Σλάβοι και αντίστοιχη προσαρμογή του λήμματος. --Γλαύκος ^ρίχτο 08:37, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Το Νοτιοσλαβία ήταν λήμμα σε εγκυκλοπαίδεια. Δε χρησιμοποιείται αόριστα. Έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν ακριβώς όπως φαίνεται στο λήμμα, με πηγές, με αυστηρά ορισμένο τρόπο, διαφορετικό όμως σε κάθε χρονική περίοδο. Είναι ο ορισμός του εγκυκλοπαιδικού λήμματος. --Focal ^Point 09:30, 28 Ιουλίου 2012 (UTC)

Νοτιοσλαβία είναι η απλή μετάφραση του Yugoslavia. Όποιος ισχυρίζεται ότι το Yug στα σερβοκροάτικα σημαίνει "σύνολο" και όχι "νότος" το κάνει χωρίς να έχει ανοίξει λεξικό. Δεν υπάρχει κάτι προς μετακίνηση. Το Νοτιοσλαβία οφείλει να είναι ανακατεύθυνση προς το Γιουγκοσλαβία. Οι δυο τραβηγμένες φράσεις για τους Νότιους Σλάβους ας επαναδιατυπωθούν σωστά αν αρμόζουν σε ένα άρθρο για αυτούς. Τα φαιδρά της τελευταίας παραγράφου δεν είναι καν εγκυκλοπαιδικές (αξιομνημόνευτες) πληροφορίες. -geraki ^talk 09:48, 28 Ιουλίου 2012 (UTC)

Επαναφορά ταγκ για διαγραφή

Πριν 15 ημέρες είχε υπαχθεί το λήμμα στη διαδικασία της ταχείας διαγραφής. Το επαναφέρει το Geraki παρά το γεγονός ότι έχει διευκρινισθεί, άλλο η γεωγραφική περιοχή, όπως Ορεστίδα και άλλο Ορέσται που αναφέρεται στους κατοίκους, την ιστορία τους, τις δραστηριότητες. Το ίδιο έχετε κάνει και με την αρχαία Αρκαδία που το συγχωνεύσατε στους Αρκάδες. Θα ασχοληθώ ίσως μετά τα φθινοπωρινά πρωτοβρόχια γιατί Αρχαία Αρκαδία σημαίνει π.χ. το αρκαδικό τοπίο, ο ποταμός Λούσιος, το όρος Λύκαιον και παρεμπιπτόντως οι κάτοικοι, Et in Arcadia ego... Και να λέμε ξεκάθαρα τα πράγματα η διαγραφή του λήμματος σημαίνει και διαγραφή του ιστορικού που βάσει του οποίου εκτίθενται κάποιοι διαχειριστές. Κάποια στιγμή είμαι βέβαιος ότι κάποιος άλλος διαχειριστής ή χρήστης μαριονέτα θα το διαγράψει άνευ της ακολουθημένης διαδικασίας περί ψηφοφορίας, όπως κάνατε κάποτε Mr Geraki για τους αρχαίους λαούς της Μακεδονίας.. έχω ασχοληθεί με την τέχνη της γουναρικής προ αμνημονεύτων ετών και γνωρίζω καλά όλα τα ράμματα κάθε γούνας, οποιασδήποτε απόχρωσης.Dgolitsis--'```` 15:13, 28 Ιουλίου 2012 (UTC)

• Υ.Γ.
  

Και επειδή σε λίγo κάποιος θα μου γράψει δε μας ενδιαφέρει τι κάνατε με την γουναρική.. για να μην εκτεθεί λέω: εννοώ αλληγορικά.DG

Χρήσιμα στοιχεία για το λήμμα από τη δεύτερη συζήτηση διαγραφής

Αντιγράφω εδώ χρήσιμα στοιχεία για το λήμμα από τη δεύτερη συζήτηση διαγραφής. Όποιος θέλει ας τα χρησιμοποιήσει για να το εμπλουτίσει (από τη σελίδα Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Ιουλίου 2012#Νοτιοσλαβία)

Όταν τα γαλλικά ήταν παγκόσμια γλώσσα - Αναφορές για Νοτιοσλαβία πολλά χρόνια πριν την δημιουργία της Γιουγκοσλαβίας, κατά της περίοδο της Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας, πριν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο

• Γαλλικό βιβλίο του 1865 αναφέρεται στη Νοτιοσλαβία (Slavie méridionale) [1].
• Γαλλικό βιβλίο του 1861 που αναφέρεται στην Νοτιοσλαβία, διακρίνοντάς την μάλιστα από την Ουγγαρία και την Ρουμανία.[2]
• Γαλλικό βιβλίο του 1867 που αναφέρεται ότι η έκταση της Νοτιοσλαβίας μέσα στην Αυστροουγγρική Αυτοκρατορία, από την Αδριατική μέχρι την Μαύρη Θάλασσα [3]
• Η Σερβία ως μέρος της Νοτιοσλαβίας κατά την περίοδο του Πριγκιπάτου της Σερβίας[4]
• Διάκριση της Βορειοσλαβίας (Slavie septentrionale) και της Νοτιοσλαβίας (Slavie méridionale) στην εφημερίδα Le Figaro το 1854 [5]
• Ταύτιση Sud-slavie, Slavie méridionale και slavie turque [6] και άλλα πολλά πριν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Σημείωση: Ταύτιση στη γαλλική γλώσσα των λέξεων Sud-slavie και Slavie méridionale [7]

Ο συγγραφέας αυτού του βιβλίου Zdenko Zlatar (2007) αναφέρεται ότι το δεύτερο συνθετικό Υugo-Slavia δεν είναι σλαβικής προέλευσης λέξη, σε σύγκριση με το πρώτο συνθετικό που είναι λατινογενής λέξη. Προέρχεται από την λέξη Slavdom, που όπως και στα γερμανικά, το -dom σημαίνει-σύνολο, δηλαδή το Germandom είναι το σύνολο των γερμανικών φύλων.[8] Άρα οι Έλληνες ιστορικοί ιστορικοί που λένε ότι η λέξη Γιουγκοσλαβία δηλώνει ένωση Νοτίων Σλάβων, δεν έχουν παρεμπιπτόντως άδικο ή υπάρχει και αυτή η οπτική που δεν υπολόγισαν.

Και εδώ ιστορείται η πρώτη χρήση της λέξης Γιουγκοσλαβία [9]

Και για το αρχείο, αναφορά στην χρήση της λέξης Νοτιοσλαβίας στο πλαίσιο διαπραγματεύσεων (;) Ελλάδας-Σκοπίων [10]

Άσχετες σκέψεις: Όταν στην νοτιοσλαβική γλώσσα, την πρόδρομη γλώσσα των σερβο-κροατικών, εντάσσεται και η βουλγαρική γλώσσα, και λαμβάνοντας υπόψη ότι οι Βούλγαροι ανήκουν στην νοτιοσλαβική ομάδα, άρα η Γιουγκοσλαβία ως "Νότια Σλαβία" δεν ένωσε όλους τους νοτιο-σλάβους, γιατί οι Βούλγαροι δεν ανήκαν σε αυτήν. Δείτε και αυτό [11] Το όνομα της "Γιουγκοσλαβίας" σχέδιο του πανσλαβισμού από το Βασίλειο της Γιουγκοσλαβίας; [12]

Και στα αγγλικά

• Βιβλίο του 1872 που μιλά για τα κρασιά της South Slavia [13]

Και στα γερμανικά

• Βιβλίο του 1869 που αναφέρεται στην απόδοση του στέμματος της Πολωνίας ή Νοτιοσλαβίας (Süd-Slavien) [14]. Όποιος ξέρει γερμανικά ας βοηθήσει.
  • είναι τμήμα από αλληλογραφία: «..., sobald man dem Kaiser von Alt-Oesterreich für seine deutschen Länder als eine reiche Entschädigung die Krone von Polen, oder die Krone von Süd-Slavien (Neu-Oesterreich) anzubieten vermag.» Το κείμενο προτείνει την ανταλλαγή εδαφών, σύμφωνα με την οποία ο αυτοκράτορας της Παλαιάς Αυστρίας θα παραχωρούσε γερμανικά εδάφη με αντάλλαγμα τα στέμματα της Πολωνίας και της Νοτιοσλαβίας (Νέα Αυστρία). περίπου. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:24, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)

Και κάτι να ευθυμήσουμε

• ???????? [15] από [16]

Τα παραπάνω από τον

--Vagrand (Συζήτηση) 10:00, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)

Για την αντιγραφή: χειρ (ή μάλλον πληκτρολόγιον) --Focal ^Point 14:33, 4 Αυγούστου 2012 (UTC)

Η αποσπασματική χρήση των πηγών μόνο για την στήριξη ενός ξεχωριστού ονόματος (που γλωσσικά δεν στέκει) μπορεί να οδηγήσει σε περιπτώσεις που περιγράφονται στα Wikipedia:Don't build the Frankenstein και Wikipedia:Masking_the_lack_of_notability. Οι αναφορές στην Γιουγκοσλαβία/Νοτιοσλαβία/Jugoslavija/Југославија/Югославия, αφορούν την επιθυμία για την ίδρυση του σχετικού κράτους με τον ίδιο τρόπο που υπάρχον αναφορές για την Ελλάδα πριν την ίδρυση του Ελληνικού κράτους. Είναι μέρος της ιστορίας της ίδρυσης της Γιουγκοσλαβίας και μπορούν να περιλαμβάνονται σε σχετικά άρθρα για αυτήν. Από την ίδια την πηγή που παραθέτει ο Vagrand όπου ιστορείται η πρώτη χρήση της λέξης Γιουγκοσλαβία, φαίνεται ότι το Jugoslavija μεταφράζεται ως Νότια ΣλαβίαΗ αποσπασματική χρήση των πηγών μόνο για την στήριξη ενός ξεχωριστού ονόματος (που γλωσσικά δεν στέκει) μπορεί να οδηγήσει σε περιπτώσεις που περιγράφονται στα Wikipedia:Don't build the Frankenstein και Wikipedia:Masking_the_lack_of_notability. Οι αναφορές στην Γιουγκοσλαβία/Νοτιοσλαβία/Jugoslavija/Југославија/Югославия, αφορούν την επιθυμία για την ίδρυση του σχετικού κράτους με τον ίδιο τρόπο που υπάρχον αναφορές για την Ελλάδα πριν την ίδρυση του Ελληνικού κράτους. Είναι μέρος της ιστορίας της ίδρυσης της Γιουγκοσλαβίας και μπορούν να περιλαμβάνονται σε σχετικά άρθρα για αυτήν. Από την ίδια την πηγή που παραθέτει ο Vagrand όπου ιστορείται η πρώτη χρήση της λέξης Γιουγκοσλαβία, φαίνεται ότι το Jugoslavija μεταφράζεται ως Νότια Σλαβία (και ανάστροφα, Νοτιοσλαβία στα σλάβικα είναι η Γιουγκοσλαβία). -geraki ^talk 21:52, 7 Αυγούστου 2012 (UTC)

Δεν αποτελεί αποσπασματική παράθεση πηγών, είναι εκτεταμμένη. Είναι αρκετές μάλιστα, ειδικά στα Γαλλικά, αυτές που μεταφέρθηκαν παραπάνω και άλλες που δεν παρέθεσα. Περιγράφεται μια γεωγραφική περιοχή στην οποία σήμερα ανήκουν πολλές σύγχρονες χώρες και δεν είναι ορθή η χρήση του όρου αποκλειστικά στην ιστορία μιας χώρας. Είναι σαν να λέμε ότι η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ως σήμερα μη αναγνωρισμένης "Δημοκρατία της Μακεδονίας" μπορεί να καπηλεύεται την ιστορία της Μακεδονίας διαμέσου των αιώνων. Η Νότια Σλαβία που μπορεί να μεταφραστεί και ως Γιουγκοσλαβία με την σύνθεση των λέξεων, είναι μια γεωγραφική περιοχή που περιέγραφε κτήσεις της Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας και την περιοχή της Βαλκανικής που διαμένουν και σήμερα Νότιοι Σλάβοι. Η σημερινή σήμανση με ακρίβεια είναι αδικαιολόγητη, η παράθεση των οδηγιών της αγγλικής βικιπαίδειας δεν μπορεί να υποστηρίξει αυτά που παραθέτει ο αγαπητός χρήστης και διαχειριστής Γεράκι, ενώ η σημερινή σήμανση περί ουδετερότητας δεν αιτιολογείται. Την αφαιρώ την σήμασνη περί ουδετερότητας αφού δόθηκε σήμανση χωρίς αιτιολόγηση.--Vagrand (Συζήτηση) 22:23, 7 Αυγούστου 2012 (UTC)

Θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία σχετικά με την αμφισβητούμενη ακρίβεια του λήμματος ώστε αποδεδειγμένα να αφαιρεθεί.--Vagrand (Συζήτηση) 22:29, 7 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Γράφεις: «Η Νότια Σλαβία που μπορεί να μεταφραστεί και ως Γιουγκοσλαβία».
  • Νομίζω ότι το ρώτησα και στην σελίδα διαγραφής: Πως αλλιώς μπορεί να μεταφραστεί το Νότια Σλαβία;
  • Ή αντίστροφα, από ποιο σλαβικό όρο έχει μεταφραστεί στα αγγλικά το South Slavia, στα γαλλικά Slavie méridionale και στα ελληνικά το Νότια Σλαβία/Νοτιοσλαβία;
• Αντίστοιχα, Ελλάδα ήταν επίσης μια γεωγραφική περιοχή που περιέγραφε κτήσεις της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (και της Βυζαντινής, Ρωμαϊκής κ.α.) και την περιοχή της Βαλκανικής που διαμένουν και σήμερα Έλληνες. Σε κάποια στιγμή έγινε κράτος και δεν περιλάμβανε ανέκαθεν όλες τις περιοχές στις οποίες έμεναν. Καπηλευόταν την ιστορία τους;
• Επαναφέρω την σήμανση ουδετερότητας για τους παρακάτω λόγους:
  • Παρουσιάζεται η χρήση του όρου "Νοτιοσλαβία" που κύρια χρήση του ήταν ως συνώνυμο του "Γιουγκοσλαβία" (ως μετάφρασής του) δυσανάλογα ως προς άλλες πιθανές χρήσεις του.
  • Ειδικά στην περίπτωση της προτάσεως προς την πΓΔΜ αυτές οι πληροφορίες είναι και τετριμμένες και σίγουρα όχι αντίστοιχου βάρους με την διαχρονική χρήση του Νοτιοσλαβία ως συνώνυμου του Γιουγκοσλαβία. -geraki ^talk 23:09, 7 Αυγούστου 2012 (UTC)

Η ιστορία της Ελλάδας είναι μέρος της ιστορίας σύγχρονων κρατών, γειτονικών προς την Ελληνική Δημοκρατία. Γι΄αυτό τα κράτη έχουν μέρος της ιστορίας της Ελλάδας από της αρχαίες αποικίες μέχρι την ελληνιστική εποχή, από το Βυζάντιο μέχρι την Μικρασιατική Καταστροφή. Αντίστοιχα η Νοτιοσλαβία ως γεωγραφική περιοχή κρατών της Βαλκανικής, μπορεί να αναφέρεται σε παλαιότερα ή σύγχρονα κράτη. Η ταύτιση του όρου αποκλειστικά με το Βασίλειο της Γιουγκοσλαβίας, την Σοσιαλιστική Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας και της μετέπειτα Γιουγκοσλαβίας (της Σερβίας και του Μαυροβουνίου) είναι αυθαίρετη, την στιγμή που ο όρος προϋπήρχε.--Vagrand (Συζήτηση) 08:56, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)

Ο όρος είναι πολιτικός και όχι γεωγραφικός. Προφανώς και προϋπήρχε με κάποια έννοια, πραγμάτωση της οποίας ήταν η δημιουργία της Νοτιοσλαβίας ως χώρας. Αν είναι αυθαίρετη αυτή η ταύτιση, το ίδιο αυθαίρετη θα ήταν η ταύτιση του "Ελλάδα" με την Ελληνική Πολιτεία, το Βασίλειο της Ελλάδας, την Β' Ελληνική Δημοκρατία, το νεότερο Βασίλειο της Ελλάδας, την Γ' Ελληνική Δημοκρατία. Ειδικά την περίοδο που η χώρα με το σύντομο όνομα "Ελλάδα" αποτελούνταν μόνο από τον Μοριά και τη Ρούμελη. Ομοίως ο όρος προϋπήρχε. -geraki ^talk 13:16, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)

Πρόταση μετακίνησης

Έχοντας διαβάσει τις σχετικές συζητήσεις στη σελίδα αυτή και αλλού και λαμβάνοντας υπόψη την πρακτική των υπόλοιπων Βικιπαιδειών, προτείνω:

1. τη μετακίνηση του λήμματος αυτού, που περιγράφει τις δύο χρήσεις του όρου "νοτιοσλαβία" (=α. το κράτος της Γιουγκοσλαβίας και β. τις γεωγραφικές περιοχές όπου κατοικού(σα)ν οι Νότιοι Σλάβοι), υπό τον τίτλο "Νοτιοσλαβία (αποσαφήνιση)",

2. την ανακατεύθυνση του "Νοτιοσλαβία" στο "Γιουγκοσλαβία", καθώς αυτή είναι η κύρια χρήση του όρου στα ελληνικά, και

3. τη δημιουργία λήμματος "Νότιοι Σλάβοι" κατά το αγγλικό λήμμα. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:51, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τι ακριβώς αποσαφηνίζει βάσει της πολιτικής της αποσαφήνισης το λήμμα;--The Elder (συζήτηση) 22:37, 26 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Σύμφωνα με τα όσα έχουν γραφεί στη σελίδα συζήτησης και τις παραπομπές που υπάρχουν στο λήμμα, ο όρος έχει χρησιμοποιηθεί για να περιγράφει τόσο τη γεωγραφική περιοχή της Ευρώπης στην οποία κατοικού[σα]ν οι Νότιοι Σλάβοι και το κράτος της Γιουγκοσλαβίας. Ασμοδαίος (συζήτηση) 22:40, 26 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το όνομα Νοτιοσλαβία έχει χρησιμοποιηθεί στην Ελληνική γλώσσα, αλλά και σε ξένες γλώσσες, για να περιγράψει διαφορετικές περιοχές σε διαφορετικές εποχές. Αυτό εξηγεί το παρόν λήμμα που δεν ανήκει ούτε στο λήμμα Γιουγκοσλαβία, ούτε στο λήμμα Βουλγαρία, ούτε στο λήμμα της ΠΓΔΜ. Αν δε θεωρείς σκόπιμη την ένδειξη αποσαφήνισης, είμαι μαζί σου, ας βγει. Είναι αδιάφορη. --Focal ^Point 22:44, 26 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Γιατί είναι αδιάφορη η ένδειξη της αποσαφήνισης; Αφού πρόκειται για σελίδα που αποσαφηνίζει τις δύο κύριες σημασίες του όρου. Ασμοδαίος (συζήτηση) 23:00, 26 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Για τη Βικιπαίδεια αποσαφήνιση είναι η σελίδα που οδηγεί σε άλλες όταν έχουν όλες τους το ίδιο όνομα. Εδώ δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. --Focal ^Point 23:06, 26 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Μα, όπως φαίνεται και από μία έρευνα στα Google books, η κύρια χρήση του όρου 'Νοτιοσλαβία' είναι για να δηλώσει το κράτος που λέγεται και Γιουγκοσλαβία, άρα κατά την en:WP:PRIMARYTOPIC το Νοτιοσλαβία (σκέτο) πρέπει να ανακατευθύνει στη Γιουγκοσλαβία. Ασμοδαίος (συζήτηση) 14:36, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Πράγματι,

1. τα λήμματα της Βικιπαίδειας αναπτύσσουν ένα θέμα το κάθε ένα.
2. οι αποσαφηνίσεις οδηγούν σε λήμματα για διαφορετικά θέματα.
3. δεν γίνεται να υπάρχει σελίδα που να μιλάει για διαφορετικά θέματα έστω κάτω από το ίδιο όνομα. Θα πρέπει να αποσαφηνιστεί.
4. το Νοτιοσλαβία (σκέτο) πρέπει να ανακατευθύνει στη Γιουγκοσλαβία ως κύρια χρήση του όρου στα ελληνικά.
5. αν εξακολουθεί να υπάρχει η θεωρία μιας γεωγραφικής Νότιας Σλαβίας, ξεχωριστής από τους Νότιους Σλάβους μπορεί να αναπτύξει το λήμμα Νότια Σλαβία (κουράγιο).
6. Δεδομένων μόνο δύο θεμάτων, μπορεί να μην υπάρχει καν σελίδα αποσαφήνισης αλλά μόνο hatnote στο Γιουγκοσλαβία που να οδηγεί στο Νότιοι Σλάβοι και το Νότια Σλαβία.

-geraki (συζήτηση) 15:54, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το παρόν λήμμα της Βικιπαίδειας αναπτύσσει ένα θέμα: Την έννοια Νοτιοσλαβία σε διάφορες χρονικές περιόδους. Η δήθεν «έρευνα στα Google books» που αναφέρεται παραπάνω, γίνεται από συντάκτη που δεν επιθυμεί να αναγνωρίσει τη βιβλιογραφία του λήμματος. Τα περί Νότιας Σλαβίας είναι αδιανόητα, όταν οι πηγές αναφέρουν για Νοτιοσλαβία. Η προσπάθεια διαγραφής υπάρχοντος λήμματος με τέτοιες μεθόδους είναι απαράδεκτη. Ζητώ να τηρηθούν οι διαδικασίες της Βικιπαίδειας: Θυμίζω ότι έχει ήδη συζητηθεί δυο φορές η διαγραφή του λήμματος, με αρνητικό αποτέλεσμα. Η κοινότητα έχει αποφανθεί. Γιατί αυτό δε γίνεται αποδεκτό; --Focal ^Point 16:09, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αποκαλείται "δήθεν έρευνα" η αναζήτηση των αποτελεσμάτων των Google books ούτε από πού προκύπτει ότι "δεν επιθυμ[ώ] να αναγνωρίσ[ω] τη βιβλιογραφία του λήμματος"· δεν ισχυρίζομαι ότι ο όρος Νοτιοσλαβία δεν έχει περισσότερες από μία έννοιες. Δεν προτείνω τη διαγραφή του λήμματος.

Διαβάζω, ωστόσο, στη δεύτερη συζήτηση για τη διαγραφή του λήμματος ότι ο διαχειριστής Vchorozopoulos επισημαίνει κλείνοντάς την πως "[η Νοτιοσλαβία] σαν όρος είναι τυπικά συνώνυμος με τη Γιουγκοσλαβία", ενώ "υπήρξε πολικός - γεωγραφικός όρος κάποτε, αλλά είναι μάλλον σε ελάχιστη χρήση πλέον". Δηλαδή, από τις δύο έννοιες που έχει προσλάβει ο όρος στην ιστορία του (Α. κράτος της Γιουγκοσλαβίας και Β. γεωγραφικές περιοχές όπου κατοικούσαν οι Νότιοι Σλάβοι), η πρώτη (=Γιουγκοσλαβία) είναι το κύριο θέμα.

Όπως θα δείτε αν διαβάσετε εδώ, αυτό σημαίνει ότι η Νοτιοσλαβία πρέπει να ανακατευθύνει στη Γιουγκοσλαβία. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:17, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

1. Μα αυτό που προσπαθήσατε να δείξετε στην συζήτηση διαγραφής ήταν μια έννοια διακριτή από την Γιουγκοσλαβία και διακριτή από τους Νότιους Σλάβους. Συνεπώς αν η έννοια είναι διακριτή - όπως έγινε προσπάθεια να τεκμηριωθεί - χρειάζεται ξεχωριστό λήμμα.
2. Για ποιο λόγο χαρακτηρίζεται ως "δήθεν" η παραπάνω έρευνα αφού ακριβώς η ίδια έρευνα χρησιμοποιήθηκε για την τεκμηρίωση της Sud-slavie και Slavie méridionale;
   1. Σημειώνω ότι στην Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Ιουλίου_2012#Νοτιοσλαβία 2 ο συντριπτικός όγκος των πηγών που υποτίθεται ότι τεκμηριώνουν μια Νότια Σλαβία / Sud-slavie / Slavie méridionale / South Slavia ανεξάρτητη από τους Νότιους Σλάβους είναι ξενόγλωσση και δεν χρησιμοποιεί την σύνθετη λέξη Νοτιοσλαβία. Άρα γιατί να την οικειοποιηθεί, όταν στην ελληνική γλώσσα Νοτιοσλαβία σημαίνει αποκλειστικά Γιουγκοσλαβία;
3. Θυμίζω ότι η πρώτη συζήτηση του λήμματος αποσύρθηκε επειδή ήταν ένα άλλο λήμμα κάτω από το ίδιο όνομα. Θα είχε διαγραφεί αν δεν είχε δημιουργηθεί ένα νέο από πάνω του. Οπότε εκείνη η συζήτηση δεν αφορά αυτό το λήμμα.
4. Θυμίζω ότι η δεύτερη συζήτηση έκλεισε παράτυπα «κατά πλειοψηφία (4-3)» παρά την μετέπειτα κάλυψη με αιτιολόγηση, κάτι που επισημάνθηκε από αρκετούς χρήστες στον διαχειριστή. [17] Παρόλα αυτά:
   1. Η (μετέπειτα) αιτιολόγηση του διαχειριστή, παρότι "διατήρησε" το λήμμα δείχνει ότι υπάρχει σχεδόν απόλυτη ταύτιση του "Νοτιοσλαβία" με το "Γιουγκοσλαβία"[18]
   2. Η τεκμηρίωση για την διατήρηση του λήμματος επικεντρώθηκε γύρω από πηγές που μιλούν για "South Slavia", "Southern Slavia", "Slavie du Sud", "Slavie méridionale", "Slavia del sud", "slavia meridionale".
   3. Αυτό που υποστηρίχθηκε σθεναρά είναι ότι οι έννοιες Γιουγκοσλαβία και Νότια Σλαβία είναι έννοιες διαφορετικές. Συνεπώς δεν μπορεί ένα λήμμα να μιλάει και για τις δύο.
      1. Ήδη τεκμηριώνεται ότι η λέξη Νοτιοσλαβία σε ελληνικά κείμενα χρησιμοποιείται για την Γιουγκοσλαβία. Άρα η "Slavie du Sud", "Slavie méridionale" είναι απλά Νότια Σλαβία.

Πηγές, πηγές και πάλι πηγές.

Σημειώνω ότι εξακολουθώ να διαφωνώ για την διάκριση μεταξύ Νότιας Σλαβίας και Νότιων Σλάβων. Ωστόσο, αυτό που οφείλει να γίνει είναι να πραγματοποιηθεί αυτό που υποστηρίχθηκε από τον Vagrand κι εσένα στην συζήτηση διαγραφής. Υποστηρίξατε ότι αξίζει να υπάρχει ένα λήμμα που να μιλάει ξεχωριστά για την "South Slavia", "Southern Slavia", "Slavie du Sud", "Slavie méridionale", "Slavia del sud", "slavia meridionale", "Νότια Σλαβία". Αφού αυτό υποστηρίχθηκε, αφού η συζήτηση έκλεισε έστω και με τον τρόπο που έκλεισε και αφού - δεν έχει αμφισβητηθεί έστω και για αυτό, τότε χρειάζεται να τελειώσει το ζήτημα.

Το σίγουρο είναι ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι εκτός από λήμμα για την έννοια που περιγράφεται με τους παραπάνω τίτλους, χρειάζεται αυτό να οικειοποιηθεί και τον τίτλο για μια άλλη έννοια. Ο παρόν τίτλος δεν μπορεί να είναι κρεμάστρα για να ακουμπούν διάφορα πάνω στην εγκυκλοπαιδικότητα της Γιουγκοσλαβίας.

-geraki (συζήτηση) 17:26, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Έγινε συζήτηση διαγραφής και μάλιστα δυο φορές. Ή τη σέβεστε ή όχι. Είναι απλά τα πράγματα. --Focal ^Point 17:48, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Σεβόμενος το αποτέλεσμα της συζήτησης διαγραφής, δεν προτείνω τη διαγραφή του λήμματος, αλλά την τροποποίησή του σύμφωνα με τις διαπιστώσεις του διαχειριστή Vchorozopoulos, που έκλεισε τη σχετική συζήτηση, τις οποίες ανέφερα προηγουμένως. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:06, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το αποτέλεσμα είναι διατήρηση. Η μετατροπή σε ανακατεύθυνση είναι διαγραφή. --Focal ^Point 19:03, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Φοβάμαι ότι η ταυτιση μετακίνησης ενός λήμματος και διαγραφής του δεν έχει οποιοδήποτε έρεισμα -λεξικογραφικό ή εννοιολογικό.

Για να το διατυπώσω αλλιώς: αν πράγματι θέλουμε να σεβαστούμε την κατάληξη της συζήτησης περί διαγραφής και να συμμορφωθούμε με το αποτέλεσμά της, ποιες είναι οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν στο παρόν λήμμα ώστε να έχουν ληφθεί υπόψη οι παρατηρήσεις του διαχειριστή που έκλεισε τη συζήτηση; Νομίζω ότι, οπως έγραψα πιο πάνω, δεν μπορεί παρά να συμπεριλαμβάνουν την ανακατεύθυνση του Νοτιοσλαβία στο Γιουγκοσλαβία. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:47, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το οποίο ήταν ακριβώς το αίτημα του geraki, το οποίο απορρίφθηκε. --Focal ^Point 19:57, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Όχι ακριβώς. Η πρόταση του Geraki στη συζήτηση διαγραφής ήταν απλώς να ανακατευθύνει το Νοτιοσλαβία στο Γιουγκοσλαβία που θα οδηγούσε στην απώλεια του συνόλου του περιεχομένου του λήμματος. Εγώ προτείνω την ίδια ανακατεύθυνση, αφού, όμως, θα προηγηθεί η διατήρηση του λήμματος αυτού, που θα έχει μετακινηθεί στο Νοτιοσλαβία (αποσαφήνιση).

Θα ήθελα να επαναλάβω, ωστόσο, την ερώτησή μου: ποιες είναι οι αλλαγές που κρίνετε ότι πρέπει να γίνουν ώστε να συμμορφωθεί το λήμμα με τις παρατηρήσεις του Vchorozopoulos που έκλεισε τη δεύτερη συζήτηση διαγραφής, το αποτέλεσμα της οποίας μας καλείτε να σεβαστούμε, επισημαίνοντας ότι "[η Νοτιοσλαβία] σαν όρος είναι τυπικά συνώνυμος με τη Γιουγκοσλαβία", αλλά "υπήρξε πολικός - γεωγραφικός όρος κάποτε, αλλά είναι μάλλον σε ελάχιστη χρήση πλέον", που στη βικιπαιδική ιδιόλεκτο μεταφράζεται ως εξής: "η χρήση του όρου Νοτιοσλαβία με την έννοια του κράτους της Γιουγκοσλαβίας αποτελεί κύριο θέμα".

Τι πρέπει να γίνει με βάση αυτό; Εγώ προτείνω να εφαρμοστεί ό,τι ορίζει η σχετική πολιτική. Ασμοδαίος (συζήτηση) 21:01, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Τέθηκε υπό συζήτηση. Το αίτημα απορρίφθηκε. Δε θα ξαναπαντήσω, γιατί διαπιστώνω ότι θα το τραβάς επ' άπειρον (κάτι μου θυμίζει αυτό). --Focal ^Point 21:14, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Το "αίτημα" δεν τέθηκε υπό συζήτηση, τουλάχιστον όχι στη συζήτηση διαγραφής που παραπέμπετε, όπου ο μόνος που το ανέφερε ήταν ο Vagrand δίχως να υπάρξει απάντηση από κανέναν από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση.

Αυτό που -δυστυχώς όχι ιδιαίτερα ευγενικά- αποκαλείτε "το τραβάς επ' άπειρον" είναι η επανάληψη της ερώτησής μου που αρνείστε να απαντήσετε, σχετικά με το τι πρέπει να γίνει δεδομένου ότι, όπως είχε παρατηρήσει ο Vchorozopoulos, από τις δύο σημασίες του όρου "Νοτιοσλαβία" κύριο θέμα είναι η έννοια "Γιουγκοσλαβία". Δεν πρέπει να εφαρμοστεί η πολιτική; Ασμοδαίος (συζήτηση) 21:42, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν μπορώ να αντιληφθώ προς τι η όλη συζήτηση. Η συζήτηση έγινε δύο φορές για το συγκεκριμένο λήμμα και το αποτέλεσμα ήταν "Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση ". Προς τι η επάνοδος σε ήδη συζητημένο θέμα; Η συζήτηση αυτή ήταν εκτός πολιτικής; Για ποια εφαρμογή πολιτικής συζητάς; Η πολιτική δεν ισχύει μόνον εκεί που μας βολεύει, έχει καθολική ισχύ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:45, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Παρακαλώ διαβάστε εδώ το κλείσιμο της συζήτησης από τον Vchorozopoulos, όπου θα δείτε ότι η απόφασή για μη διαγραφή του λήμματος συνοδεύτηκε από την παρατήρηση ότι κύριο θέμα από τις δύο έννοιες του όρου είναι η έννοια του κράτους της Γιουγκοσλαβίας. Από αυτό προκύπτει ότι, σύμφωνα με την πολιτική, το λήμμα με τον τίτλο Νοτιοσλαβία πρέπει να ανακατεθύνει στη Γιουγκοσλαβία και το λήμμα στην τωρινή του μορφή να γίνει σελίδα αποσαφήνισης των δύο εννοιών που έχει ο όρος (Νοτιοσλαβία "αποσαφήνιση"). Ασμοδαίος (συζήτηση) 21:54, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)