Συζήτηση:Οικογένεια Προσαλέντη/Πρόταση διαγραφής

Οικογένεια Προσαλέντη

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση: Η πρόταση στην πραγματικότητα σχετιζόταν με πρόσωπο που φέρεται να ανήκει στην οικογένεια και όχι με την ίδια οικογένεια. --Diu (συζήτηση) 16:58, 22 Οκτωβρίου 2022 (UTC) (διαγραφή)

Οικογένεια Προσαλέντη (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Όπως έχει αναφερθεί υπάρχουν υποψίες πως ο συγγραφέας του λήμματος παραποίησε πηγές και καταχράστηκε την Wikipedia με σκοπό το κέρδος και να αποδώσει φήμη στον εαυτό του. Σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα, δεν υπάρχουν πηγές. Το ότι ορισμένα άτομα έχουν το ίδιο επίθετο δεν αποτελεί κάτι αξιόλογο. Καμία από τις υποτιθέμενες πηγές μάλιστα δεν έκανε αναφορά σε αποδείξεις της συνέχειας του ονόματος ώστε να απορριφθούν περιπτώσεις συνωνυμίας ή μετονομασίας.

Λόγο των παραπάνω λοιπόν, προτείνεται η οριστική διαγραφή του άρθρου. Αξιόλογα άτομα με το συγκεκριμένο επίθετο ας έχουν δική τους σελίδα στην Wikipedia. Αλλά δεν πρέπει να αφεθεί περιθώριο να εκμεταλλευτεί ξανά κάποιος συνώνυμος μια σελίδα με τίτλο «οικογένεια τάδε» για προσωπικό όφελος εφόσον δεν υπάρχουν και αποδείξεις. Διαγραφή Gnkgr (συζήτηση) 10:20, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εδώ εκτοξεύεται βαριές κατηγορίες εναντίον άλλου χρήστη, χωρίς αποδείξεις. Πρέπει οπωσδήποτε να τεκμηριώσετε την επιχειρηματολογία αλλιώς δεν μπορεί να διεξαχθεί συζήτηση. Δώρα Σ. 02:27, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

"ο συγγραφέας του λήμματος παραποίησε πηγές και καταχράστηκε την Wikipedia με σκοπό το κέρδος και να αποδώσει φήμη στον εαυτό του" από που προκύπτει αυτό; Γιατί ως τώρα ως προσωπική επίθεση μοιάζει.--Diu (συζήτηση) 05:31, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu : Είχαν αφαιρεθεί πηγές που δεν έπρεπε να αφαιρεθούν. Με μπέρδεψε κι εμένα στην αρχή αυτό, διότι δεν εξέτασα λεπτομερώς όλο το ιστορικό του λήμματος. Τις επανέφερα, αλλά ξεκίνησα έλεγχο. Υπάρχουν λάθη ή περιττά πράγματα, αλλά δε βλέπω παραποίηση. Ίσως με την καταγγελία της παραποίησης να εννοείται πως ο δημιουργός του λήμματος, που έφτιαξε και λήμμα (διαγράφηκε) για σύγχρονο πρόσωπο με το ίδιο επώνυμο, που πιθανότατα ήταν ο ίδιος, προσπάθησε να συνδέσει, με τη δημιουργία του λήμματος, το πρόσωπο αυτό (τον εαυτό του ;) με την οικογένεια, για άντληση κύρους. Κι επειδή το πρόσωπο αυτό "έπαιξε" σε κάποια μέσα με αυτοπαρουσιάσεις ως πετυχημένος στο χώρο του χρήματος, υποθέτω πως η καταγγελία συνδέει όλα αυτά (εξού και η αναφορά με σκοπό το κέρδος). Μολονότι φαίνεται να υπάρχει σύγκρουση κινήτρων και χρήση της ΒΠ για αυτοπροβολή, δε διαπιστώνεται διαστρεύλωση των πηγών. Άλλωστε δεν υπάρχουν πηγές που να επαληθεύουν ούτε ότι ορισμένα πρόσωπα είναι μέλη της οικογένειας, ούτε ότι τα πρόσωπα αυτά είναι σημαντικά, οπότε με απλή αφαίρεση των ονομάτων τους από τη σχετική λίστα (έγινε) το πρόβλημα λύνεται. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:06, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο Συγγραφέας του άρθρου πρόκειται για κατάδικο με τις κατηγορίες της απάτης κατ' επάγγελμα σε βαθμό κακουργήματος και της μαστροπείας εισ' βάρος ανήλικων προσώπων. Νομίζω δεν ενδίκνειται να αναφερθούν δημόσια δίκες με αριθμό πρωτοκόλλου εδώ αλλά πηγές για το ποιόν του συγκεκριμένου είχαν μπει (και τελικά αφαιρέθηκαν) στο συγκεκριμένο άρθρο. Αυτό συνάδει με ιδιοαναφορά του ίδιου για το πρόσωπο του ίδιου του εγκληματία και του πατέρα του (ο οποίος κατηγορείται για ξέπλυμα μαύρου χρήματος) στο λήμμα αφού το έγραψε ο ίδιος (καθώς και αναφορές απ' τον ίδιο σε συνδρομητικό του ιστολόγιο ότι η Wikipedia είναι χειραγογήσημη δίνοντας ως παράδειγμα πως είχε πρόθεση να χρησιμοποιήσει το λήμμα ως στοιχείο για επερχόμενη εκδίκαση έφεσης σε υπόθεση κατά του). Επίσης και απ' το ότι το ιστορικό επεξεργασιών του συνάδει με τις συνδρομητικές υπηρεσίες που παρέχει (κρυπτονομίσματα Solana κ.τ.λ.). Τα πράγματα δεν θα μπορούσαν να είναι πιο ξεκάθαρα. Όταν πλέον μιλάμε για άρθρο βασισμένο σε παραποιημένα στοιχεία δεν καταλαβαίνω καν γιατί τίθεται συζήτηση. Ας μην δεχθούμε το να γίνει η Wikipedia ορμητήριο για να τυπώνονται fake news από εγκληματίες... Διαγραφή Kerkyreos (συζήτηση) 18:13, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Kerkyreos : Αυτά που γράφετε ενδεχομένως δεν μπορούν να παραμείνουν εδώ, διότι αφορούν την προσωπικότητα ενός ανθρώπου. Μπορεί να μην αναφέρεται το όνομα, αλλά καταλαβαίνουμε ποιον "φωτογραφίζετε". Επίσης, δεν έχει σχέση αν είναι αλήθεια τα περί καταδικών ή όχι. Εδώ εξετάζουμε το λήμμα σε σχέση με τις πηγές του. Αυτή τη στιγμή το λήμμα είναι υπό αναμόρφωση, με βάση την πολιτική λημματογράφησης της Βικιπαίδειας (και μόνον). Έχουν αφαιρεθεί αστήριχτα στοιχεία, μεταξύ των οποίων και κάποια υποτιθέμενα σημαντικά μέλη της οικογένειας. Το θέμα για τη ΒΠ είναι καθαρά αν υπάρχει ΒΠ:εγκυκλοπαιδικότητα της οικογένειας και αυτό μάλλον δεν μπορεί να αμφισβητηθεί, με βάση τη βιβλιογραφία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:22, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

άσε, που το συγκεκριμένο πρόσωπο είναι και εγκυκλοπαιδικό. μέχρι και αναφορά στο Forbes έχει Δώρα Σ. 18:28, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Καμιά εγκυκλοπαιδικότα δεν έχει "το πρόσωπο". Αυτοπαρουσιάσεις του μόνο υπάρχουν που αναπαράγονται σε μερικά μέσα που αναζητούν "ειδήσεις". Το απόλυτο μηδέν επι της ουσίας. Για την "αναφορά στο Forbes" καλύτερα να μη μιλήσω … ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:35, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

και εγώ αυτό θα έλεγα, η Οικογένεια Προσαλέντη είναι και υπαρκτή και ιστορική και εγκυκλοπαιδική. Καλύτερα είναι να αφαιρέσετε την πρόταση διαγραφής της, διότι δεν ευσταθεί. Συγκεκριμένα άτομα, δεν εμφανίζονται σαν μέλη της οικογένειας, οπότε πρόβλημα δεν υπάρχει για τη βπ. Δώρα Σ. 18:26, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

https://www.efsyn.gr/themata/thema-tis-efsyn/336449_sta-adyta-toy-conclavio Δώρα Σ. 18:21, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)