Συζήτηση:Παναθηναϊκός (καλαθοσφαίριση ανδρών)

Προσθήκη θέματος
Ενεργές συζητήσεις

And what about ...the girls?Επεξεργασία

  • Να προτείνω δειλά δειλά να προστεθεί και το γυναικείο τμήμα καλαθοσφαίρισης από κάτω; Τυπικά δεν πρέπει να έχει νομική σύσταση Κ.Α.Ε., ωστόσο νομίζω πως αντικειμενικός σκοπός του λήμματος είναι η παρουσίαση του τμήματος καλαθοσφαίρισης του Παναθηναϊκού και όχι της Κ.Α.Ε. Παναθηναϊκός ως εταιρία...   Atlantia 16:19, 6 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Ασφαλώς να το προσθέσεις. Είναι σύμφωνο με το πνεύμα του άρθρου. --Ttzavaras 18:55, 6 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

ΔιαχωρισμόςΕπεξεργασία

Έχω τη γνώμη ότι το άρθρο για το γυναικείο τμήμα μπάσκετ θα πρέπει να είναι ξεχωριστό γιατί μιλάμε για 2 εντελώς διαφορετικές ομάδες. Οι ομάδες αυτές έχουν διαφορετική διοίκηση, έδρα, σήμα και δομή. Το γυναικείο τμήμα ανοίκει στον ερασιτέχνη Παναθηναϊκό και το πιο φυσιολογικό είναι να να βρίσκεται στο Παναθηναϊκός ΑΟ.

Όμως πιστεύω ότι ακόμα πιο ορθό είναι να υπάρχει ως αυτόνομο άρθρο (Παναθηναϊκός Γυναικεία ομάδα καλαθοσφαίρισης ή Παναθηναϊκός Α.Ο. Καλαθοσφαίριση Γυναικών) για να μην υπάρχει ταύτιση με το επαγγελματικό τμήμα. Θα το είχα δημιουργήσει αλλά δεν έχω καταφέρει να βρω το ανάλογο υλικό.

Επίσης αναρωτιέμαι αν είναι σωστή και η ονομασία Παναθηναϊκός ΠΑΕ, ΚΑΕ, ΤΑΑ, κλπ. Τα τμήματα αυτά υπάρχουν στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας τους ως κομμάτια του ερασιτέχνη Παναθηναϊκού Αθλητικού ΟΜΙΛΟΥ και μόνο τα τελευταία χρόνια είναι επαγγελματικά. Ισχύει βέβαια για όλες τις αντιστοιχες περιπτώσεις.

Ο Παναθηναϊκός του Γουέμπλεϊ δεν ήταν ο Παναθηναϊκός ΠΑΕ. Ο Κόντος, ο Ματθαίου, ο Κολοκυθάς δεν παίξανε σε κανένα Παναθηναϊκό ΚΑΕ. Αν θέλουμε δηλαδή να είμαστε αντικειμενικοί η ιστορία των συγκεκριμένων τμημάτων θα έπρεπε να υπάρχει στον ερασιτέχνη Παναθηναϊκός ΑΟ και να ξεκινά στα επιμέρους άρθρα από τη στιγμή που έγιναν επαγγελματικά. (Με την προυπόθεση βέβαια ότι θα τα ονομάζουμε πχ Παναθηναϊκός ΚΑΕ, γιατι ως Παναθηναϊκός ομάδα καλαθοσφαίρης δεν υπάρχει πρόβλημα.

Στην αγγλική βικι δεν υφίσταται ο επαγγελματιός προσδιορισμός στην ονομασία. Μιλαμε για Panathinaikos BC[1], Panathinaikos FC[2], κλπ. Δηλαδή Παναθηναϊκός ομάδα καλαθοσφαίρης. Έτσι μπορεί να υπάρξει συγχώνευση ανδρών γυναικών, αλλά δεν μπορεί να ονομάζουμε ΚΑΕ κάτι που δεν είναι ΚΑΕ. Sporting 13:00, 5 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Παίκτης που λείπειΕπεξεργασία

Στην ομάδα του 2001-02 βρισκόταν σύμφωνα με την ιστοσελίδα του και ο Γιάννης Γιαννούλης... Μήπως πρέπει να προστεθεί ή είναι ανακρίβεια; Atlantia 22:27, 7 Αυγούστου 2010 (UTC)

Ο Γιάννης Γιαννούλης ανήκε στο ρόστερ του Παναθηναϊκού την περίοδο 2001-02. Στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος σύμφωνα με το αρχείο του ΕΣΑΚΕ, αγωνίστηκε στους 20 από τους 26 αγώνες της ομάδας. Δεν μετείχε στο final four της Ευρωλίγκα, καθώς έπρεπε να δηλωθούν 12 παίκτες και κάποιοι έπρεπε να κοπούν. (Μαζί με τον Γιαννούλη κόπηκαν ο Μάκης Θέος και ο Μιχάλης Σβορώνος). Κατά τη γνώμη μου πρωταθλητές Ευρώπης θεωρούνται όλοι οι παίκτες του ρόστερ (συνεπώς και ο Γιαννούλης), δεδομένου ότι η Ευρωλίγκα δεν είναι μόνο το final four, αλλά μία σειρά αγώνων με προκριματικούς αγώνες από το ξεκίνημα της σαιζόν. Dimitrisss 23:07, 7 Αυγούστου 2010 (UTC)

Ο Τσαγγαρινός σαν πηγήΕπεξεργασία

εδώ [3] ο ίδιος ο ΠΑΟ μας λέει ότι ο κύριος αυτός δεν έκανε σημαντική έρευνα, ίσως και καθόλου, ήταν βέρος Παναθηναικάκιας , άρα πως θεωρείται έγκυρη πηγή ? έλεος!! [Ανώνυμη-ος αγανακτισμένος-η] ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 37.6.241.30 (συζήτησησυνεισφορά) .

Ο Λιβέρης δεν "είναι ο ΠΑΟ" αλλά και να ήταν, στη ΒΠ χρειάζονται πολύ περισσότερα από κουτσομπολίστικα γενικόλογα σχόλια ενός δημοσιογράφου για έναν άλλον, ώστε το βιβλίο του δεύτερου να τεθεί υπό αμφισβήτηση ως έγκυρη πηγή. Για παράδειγμα, να υποδειχθεί πού συγκεκριμένα περιέχει σφάλματα, ανακρίβειες, μεροληπτικά σημεία – φυσικά με παράθεση των "σωστών". Η ανάγωγη προτροπή σου σβήστηκε. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:37, 28 Ιανουαρίου 2016 (UTC)

35 πρωταθλήματαΕπεξεργασία

http://www.esake.gr/el/30B5A3EF Red Emperor (συζήτηση) 11:40, 14 Ιουνίου 2017 (UTC)

Το πρώτο πρωτάθλημα του ΠΑΟ στο μπάσκετ το 1946. Διαβάστε και αυτή την πηγή: http://www.esake.gr/el/action/EsaketeamView?idteam=00000001&mode=4&idchampionship=44323D2A. Κανείς δεν αναφέρει πουθενά πρωτάθλημα το 1921. Red Emperor (συζήτηση) 11:49, 14 Ιουνίου 2017 (UTC)

Ευχαριστούμε Red Emperor.Ελπίζουμε τώρα να σταματήσουν οι βανδαλισμοί.--194.219.123.20 11:51, 14 Ιουνίου 2017 (UTC)

Να βάλω κι άλλες πηγές; μέχρι και τα λάβαρα τους γράφουν 35: https://www.sportdog.gr/sports/mpasket/article/401978/telika-posa-protathlimata-exei-o-panathinaikos-idoy-i-apantisi-foto. Έχω άλλες 10-15 πηγές από αντικειμενικά site. Οι ίδιοι το 2014 έγραφαν 34 πρωταθλήματα. Πως πήγαν ξαφνικά στα 36; Red Emperor (συζήτηση) 11:55, 14 Ιουνίου 2017 (UTC)

Αρκούν αυτές.--194.219.123.20 11:57, 14 Ιουνίου 2017 (UTC)

Ιστορία του Μπάσκετ στην ΕλλάδαΕπεξεργασία

http://www.basket.gr/index.php/omospondia/istoria-tou-basket

Το μπάσκετ πρωτοεμφανίστηκε στην Ελλάδα το 1918 μέσω της ΧΑΝ -κυρίως- και του "οίκου του στρατιώτη". Τότε, στο γήπεδο της ΧΑΝ Αθηνών, πρωτοπαίχτηκε μπάσκετ στην Ελλάδα. Μερικά μέλη της, μεταξύ των οποίων και ο Μάικ Στεργιάδης, που υπήρξε μαθητής του Νέισμιθ στο Σπρίνγκφιλντ, πήραν δύο καρέκλες, τις στερέωσαν ανάποδα σε δύο τοίχους και με μία μπάλα ποδοσφαίρου πρωτόπαιξαν μπάσκετ. Η ΧΑΝ φρόντισε να διαδοθεί το άθλημα στα σχολεία και στους συλλόγους, ενώ συγχρόνως άρχισε να διοργανώνει και αγώνες. Μάλιστα, το 1920 έγινε στη Σμύρνη και το πρώτο τουρνουά, με τη συμμετοχή πέντε ομάδων και νικητής ήταν ο Πανιώνιος. Αυτά τα τουρνουά συνεχίστηκαν μέχρι το 1924 και άρχισαν να παίρνουν μέρος φοιτητές και μαθητές.

Η ΧΑΝ Αθηνών το 1924 διοργάνωσε ένα πρωτάθλημα, που κέρδισε η ΑΕΚ. Αν αυτό θεωρηθεί ως πρώτο, η ΑΕΚ είναι η πρώτη πρωταθλήτρια Αθηνών.

Ουσιαστικά όμως η επίσημη περίοδος για το ελληνικό μπάσκετ αρχίζει το 1927, όταν ο ΣΕΓΑΣ συγκρότησε την πρώτη Τεχνική Επιτροπή του μπάσκετ, αποτελούμενη από τους Απόστολο Νικολαΐδη, Νικόλαο Λορέντη, Γιώργο Λιβαδά, Δημήτρη Λέζο και Κωνσταντίνο Καλούδη. Δύο χρόνια αργότερα διοργάνωσε το πρώτο πρωτάθλημα. Πήραν μέρος ο Πανελλήνιος, ο Εθνικός Αθ., οι Ν. Βύρωνος, η ΧΑΝ, η ΑΕΚ, η Σχολή Ευελπίδων και ο Πανιώνιος. Πρωταθλητής αναδείχτηκε ο Πανελλήνιος. Η Νήαρ Ηστ ανακηρύχτηκε πρωταθλήτρια Αθηνών το 1930 και τη χρονιά εκείνη διοργανώθηκε και το πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα στη Θεσσαλονίκη.

--193.92.83.125 07:31, 12 Ιουλίου 2017 (UTC)

36 πρωταθλήματαΕπεξεργασία

Παρακαλώ να σταματήσουν οι συνεχόμενες αλλαγές. Ο ΠΑΟ στο μπάσκετ έχει 36 κι όχι 37 πρωταθλήματα. Διαβάστε και το link του ΕΣΑΚΕ: http://www.esake.gr/el/action/EsaketeamView?idteam=00000001&mode=4 Red Emperor (συζήτηση) 14:22, 18 Ιουνίου 2018 (UTC)

Γιατί σβήνετε τα σχόλια; George westside (συζήτηση) 08:11, 5 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αλλο ένα λήμμα κλειδωμένοΕπεξεργασία

Το ιστορικό απλώς δικαιολογεί την απόφαση. Ακόμα και πράγματα που θα μπορούσαν να διορθωθούν και να προστεθούν σε 1-2 λεπτά θυσιάζονται στις τυφλές αναστροφές επειδή (ίσως/όντως) τα έγραψε ένα τρολ. --cubic[*]star 19:14, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 21-08-2018Επεξεργασία

Τελείωσε η συνεργασία της ΚΑΕ με τη Superfoods (Ολοκληρώθηκε η συνεργασία του Παναθηναϊκού με τη Superfoods sport24.gr). Πρέπει να προστεθεί το ισχύον λογότυπο Αρχείο:Panathinaikos BC logo.svg. Οι αναφορές Παναθηναϊκός Superfoods θα πρέπει να αφαιρεθούν από την εισαγωγή του λήμματος και ίσως θα έπρεπε να προστεθούν σε άλλη ενότητα του λήμματος. --Phailonick (συζήτηση) 13:21, 21 Αυγούστου 2018 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 2-01-2019Επεξεργασία

--Panosgatto (συζήτηση) 15:51, 2 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Καλησπέρα φίλε Panosgatto. Ο ΠΑΟ ΟΠΑΠ στο μπάσκετ έχει κατακτήσει 36 πρωταθλήματα Ελλάδας κι όχι 37 όπως υποστηρίζεις. Δεν χρειάζεται να σου παραθέσουμε ένα σωρό link για να το εμπεδώσεις. Η ΕΣΑΚΕ μετράει 36 κι όχι 37! Στην Wikipedia παραθέτουμε πηγές ομοσπονδιών κι όχι ομαδικών site. Είδα ότι στην αγγλική Wikipedia συνεχίζεις τις αυθαίρετες αναιρέσεις. Επίσης, η ΕΟΚ στο μπάσκετ ιδρύθηκε το 1927. Συνεπώς, το 1921 δεν υπήρχε επίσημο πρωτάθλημα. Το πρωτάθλημα του 1921 ήταν τουρνουά της ΧΑΝΘ. Η μέτρηση ξεκινάει απ το 1927-28. Πρώτο πρωτάθλημα μπάσκετ ανήκει στην ομάδα του Ηρακλή. Το πρώτο του ΠΑΟ το 1946. Red Emperor (συζήτηση) 18:15, 2 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Πάρε και το link: http://www.esake.gr/el/action/EsaketeamView?idteam=00000001&mode=4 Red Emperor (συζήτηση) 18:18, 2 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

ας επικαιροποιηθουν τα στανταρ και μη αμφισβητουμενα δηλαδη η αλλαγη προπονητη, η αλλαγη των εμφανισεων και της επωνυμιας, και ας επιχειρηθει απο τους διαχειριστες ξανα το ανοιγμα της σελιδας για επεξεργασια εστω και πειραματικα για καποιες μερες για να μην χρεωνονται συνεχως με αιτηματα επεξεργασιας οι διαχειριστες το αλλο που αναφερε ο Πανος με τον αριθμο των πρωταθληματων ειναι οντως αμφισβητουμενο οπως λεει και ο Red Emperor και εχει ξανασυζητηθει νομιζω και εδω πως δεν το εχει στην λιστα του ο εσακε αυτο του 1921Tonyathens1988 (συζήτηση) 23:05, 2 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο ΕΣΑΚΕ δεν το έχει στη λίστα του, γιατί το 1921 δεν υπήρχε ΕΣΑΚΕ. Ο ΕΣΑΚΕ ανέλαβε τη διοργάνωση ΜΕΤΑ. Συνεπώς, το πρωτάθλημα του 1921 είχε γίνει υπό άλλη διοργανώτρια αρχή, με τον ΕΣΑΚΕ να μετράει μόνο αυτά που έχει διοργανώσει εκείνος. 36+1 λοιπόν, μας κάνει 37. Αποτυπωμένα 37 πρωταθλήματα σε όλα τα ειδησεογραφικά sites (συμπεριλαμβανομένων sites συμφερόντων του Ολυμπιακού), αλλά ο χρήστης-οπαδός ξέρει καλύτερα. Πρωταθλητής Ελλάδας στο μπάσκετ ο Παναθηναϊκός – Νίκησε 84-70 τον Ολυμπιακό Παναθηναϊκός – Ολυμπιακός 84-70 ΤΕΛΙΚΟ – Πρωταθλητές Ελλάδας οι “πράσινοι”! Πρωταθλητής Ελλάδας στο μπάσκετ ο Παναθηναϊκός Πηγή: www.lifo.gr Πρωταθλητής για 37η φορά ο Παναθηναϊκός – Αφιερωμένη στον Παύλο Γιαννακόπουλο η κούπα Ο Παναθηναϊκός πρωταθλητής Ελλάδας στο μπάσκετ για το 2018 --Panosgatto (συζήτηση) 12:29, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

ΑπαρχέςΕπεξεργασία

Τα πάντα ξεκίνησαν το 1937: οι μαθητές της Βαρβακείου Σχολής, Ευθύμιος Καραδήμος, Γεώργιος Ρουσάκης και Χαράλαμπος Μπούρας ήταν οι βασικοί παίκτες της ομάδας μπάσκετ της σχολής, παράλληλα όμως ήταν και αθλητές του τμήματος στίβου του Παναθηναϊκού. Αυτοί αποτέλεσαν τον πυρήνα για τη δημιουργία του πρώτου τμήματος μπάσκετ του «τριφυλλιού».

Στο Παναθηναϊκό Στάδιο και υπό την επίβλεψη των Χρήστου Χριστοδούλου και Χρήστου Σκολόπουλου, Καραδήμος, Ρουσσάκης και Μπούρας μαζί με τους συναθλητές τους, Λάμπρου, Καραγιώργο, Παπαοικονόμου και Πολυχρονόπουλο είχαν την ευκαιρία να παίζουν μπάσκετ και με αυτόν τον τρόπο δημιουργήθηκε ο πρώτος πυρήνας της πρώτης ομάδας μπάσκετ του Παναθηναϊκού. Το τμήμα δημιουργήθηκε επίσημα, έναν χρόνο αργότερα. Η ΧΑΝΘ Αθηνών, το 1938, διαλύθηκε και οι παίκτες της, Πέτρος και Νίκος Πολυκράτης, Χάρης Κετελιάν, Γιώργος Μποφύλιος και Θεόδωρος Μακρυγιάννης ενσωματώθηκαν στον ήδη δημιουργηθέντα πυρήνα, συγκρότησαν την πρώτη ομάδα μπάσκετ του συλλόγου η οποία άρχισε να λαμβάνει μέρος σε επίσημες διοργανώσεις. Οι πρώτοι παράγοντες που είχαν την εποπτεία του τμήματος ήταν οι Άγγελος Φιλίππου και Ευκλείδης Μανιατόπουλος, ενώ οι βασικοί καλαθοσφαιριστές αυτής της πρώτης ομάδας ήταν οι Χάρης Κετελιάν, Πέτρος και Νίκος Πολυκράτης, Γεώργιος Μποφύλιος, Ευθύμιος Καραδήμος και Ανδρέας Κακριδής.

Το τμήμα μετρούσε ελάχιστο χρόνο επίσημης παρουσίας και όπως ήταν φυσικό έψαχνε να βρει τα πατήματα του χωρίς να μπορεί σε πρώτη φάση να ανταγωνιστεί τις πανίσχυρες ομάδες εκείνης της εποχής (Σπόρτινγκ, Νήαρ Ηστ, Φάληρο). Στη συνέχεια, ήρθε η περίοδος του πολέμου και η γερμανική κατοχή με αποτέλεσμα να ανασταλούν οι αθλητικές δραστηριότητες και μοιραία να λάβει τέλος η πρώτη φάση της ιστορίας του μπασκετικού Παναθηναϊκού.

Αμέσως μετά τη λήξη του πολέμου όμως και την απελευθέρωση, ο Παναθηναϊκός επανήλθε στα μπασκετικά δρώμενα και μάλιστα εμφανίστηκε πανίσχυρος, δημιουργώντας την πρώτη του (εν Ελλάδι) αυτοκρατορία. Οι Γιώργος και Τζακ Νικολαϊδης, Στέλιος Αρβανίτης, Ευθύμης Καραδήμος, Μήσιας Πανταζόπουλος, Γιάννης Λάμπρου και Χρήστος Θεοφάνης ήταν οι βασικοί παίκτες της ομάδας που την περίοδο 1946 – 1948 κατέκτησε αήττητη όλους τους εγχώριους τίτλους, γνώρισε συνεχείς διακρίσεις και επιτυχίες και ήταν χωρίς καμία αμφιβολία, η πρώτη δύναμη του ελληνικού μπάσκετ.

Όλα αυτά, περισσότερα από εξήντα χρόνια πριν το λαμπρό σήμερα όπου η μπασκετική ομάδα του Παναθηναϊκού θεωρείται η κορυφαία στην ιστορία του ελληνικού μπάσκετ και η πιο επιτυχημένη ομάδα στη σύγχρονη ευρωπαϊκή ιστορία. Ο μπασκετικός Παναθηναϊκός είχε εξ αρχής το DNA του πρωταγωνιστή στο ελληνικό μπάσκετ, ήδη από τη μακρινή μεταπολεμική περίοδο. Σήμερα, Ομπράντοβιτς, Διαμαντίδης και βέβαια ο Παύλος Γιαννακόπουλος μπορούν να υπερηφανεύονται για το μύθο που έχουν δημιουργήσει.

Η ιστορία ξεκίνησε το 1937. Και είναι μία ιστορία λαμπρή, φωτεινή, όσο και τα έξι αστέρια που προς το παρόν κοσμούν τη φανέλα της ομάδας.--2A02:587:8098:F800:6984:7513:1AAC:FFF6 19:48, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ρεκόρ σερί τίτλων και διορθωπόλεμοςΕπεξεργασία

Ο Παναθηναϊκός έχει το ρεκόρ αριθμού σεζόν με κατάκτηση τουλάχιστον ενός τίτλου, (σύμφωνα με κάποιες πηγές σε ευρωπαϊκό επίπεδο, και σύμφωνα με άλλες και σε παγκόσμιο). Παρά την βελτίωση του συγκεκριμένου αποσπάσματος ώστε να γίνεται με πιο αντικειμενικό τρόπο (ως προς το αν το ρεκόρ είναι ευρωπαϊκό ή παγκόσμιο) και παρά την προσθήκη πλήθους πηγών, από πλήθος μέσα (μεταξύ των οποίων και πηγή σε μέσο που αποτελεί επίσημο μιντιακό εταίρο της Ευρωλίγκας, και μάλιστα με άρθρο στα αγγλικά εύκολα αναγνώσιμο από όλους, που δεν έχει αμφισβητηθεί), κάποιος μη εγγεγραμμένος χρήστης (ή χρήστες) συνεχίζει πεισματικά να αφαιρεί το συγκεκριμένο απόσπασμα. Δεν παραθέτει καμία απολύτως πηγή που να συνηγορεί προς το αντίθετο, δεν χρησιμοποιεί κανέναν άλλον τρόπο από τους διαθέσιμους για να αμφισβητήσει (πλην ειρωνικών σχολίων στην σελίδα συζητήσεών μου), απλά αφαιρεί μη σεβόμενος την τεκμηριωμένη δουλειά άλλου χρήστη. Παρακαλώ και άλλους χρήστες να τοποθετηθούν επί του θέματος. Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα που αφαιρέθηκε τελικά μετά από πολλές βελτιώσεις που είχαν γίνει:

Επίσης, ο Παναθηναϊκός κατέχει ένα άτυπο πανευρωπαϊκόΛαλιώτης, Ηλίας (9 Μαΐου 2021). «Ισόβιος τροπαιούχος ο Παναθηναϊκός - 41 τίτλοι σε 26 σερί σεζόν (video+photos)». Onsports.gr. Ανακτήθηκε στις 8 Σεπτεμβρίου 2021. ,Μπουρλάκης, Νίκος (9 Μαΐου 2021). «Μόνο ο Παναθηναϊκός: 26 χρόνια σερί τίτλοι». Ανακτήθηκε στις 8 Σεπτεμβρίου 2021. ,«Panathinaikos heading for a European record of consecutive titles». Eurohoops (στα Αγγλικά). 24 Ιουνίου 2018. Ανακτήθηκε στις 7 Σεπτεμβρίου 2021. ,«Παναθηναϊκός: ΑΠΙΑΣΤΟ πανευρωπαϊκό ρεκόρ συνεχόμενων ετών με κούπες! (πίνακες)». Eurohoops. 17 Φεβρουαρίου 2019. Ανακτήθηκε στις 8 Σεπτεμβρίου 2021. ,«Παναθηναϊκός: Η μόνη ομάδα στην ιστορία του ευρωπαϊκού μπάσκετ με τίτλους σε 24 σερί χρονιές!». www.sport24.gr. Ανακτήθηκε στις 8 Σεπτεμβρίου 2021.  ή και παγκόσμιο,«Ένα «πράσινο» παγκόσμιο ρεκόρ τίτλων χωρίς... τίτλους τέλους!». SDNA. 10 Μαΐου 2021. Ανακτήθηκε στις 7 Σεπτεμβρίου 2021.  ρεκόρ στο μπάσκετ, καθώς έχει κατακτήσει τουλάχιστον έναν τίτλο επί 26 συναπτές σεζόν (1995-1996 έως 2020-2021) - υπολογίζοντας ότι το διηπειρωτικό του 1996 κατακτήθηκε με την ομάδα της σεζόν 1996-1997«Ο Παναθηναϊκός στα Ρεκόρ Γκίνες!». SDNA. 7 Νοεμβρίου 2019. Ανακτήθηκε στις 7 Σεπτεμβρίου 2021. , αλλά και χωρίς αυτό, πάλι θα είχε το ρεκόρ με 24 συνεχόμενα ημερολογιακά έτη (1998-2021) με τίτλους, ξεπερνώντας τα ρεκόρ της Χαλάα Σπόρτινγκ Κλαμπ (Συρία), Μακάμπι Τελ Αβίβ, και Ρεάλ Μαδρίτης με 23 η καθεμία.«Ο Παναθηναϊκός στα Ρεκόρ Γκίνες!». Panathinaikos Pedia. 7 Νοεμβρίου 2019. Ανακτήθηκε στις 7 Σεπτεμβρίου 2021. ,{{Cite web|url=https://www.agonasport.com/agonasport-allnews/panathinaikos-guinness-record-on-the-line%7Ctitle=Panathinaikos’ Guinness record on the line|website=AGONAsport.com|language=en-US|accessdate=2021-09-07} --Harry Deconstructing (συζήτηση) 21:16, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Παρατίθεται άλλη μια μιντιακή πηγή, από αθλητικό ΜΜΕ το οποίο επίσης είναι επίσημος μιντιακός εταίρος της Ευρωλίγκας.https://www.gazzetta.gr/basketball/basket-league/article/1329183/asyllipto-paneyropaiko-rekor-toy-panathinaikoy-pics-vid https://www.gazzetta.gr/basketball/kypello-elladas/article/1589680/panathinaikos-simeia-ton-kairon-men-alla-rekor-tha-einai-apiasto --Harry Deconstructing (συζήτηση) 22:57, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

  Σχόλιο Σου εξηγήθηκε στη σελίδα σου αλλά δεν καταλαβαίνεις. Πάμε κι εδώ. Ποτέ στα μαθηματικά δεν αθροίζονται ανόμοια πράγματα. Γιαυτό δεν υπάρχει κανένα ρεκόρ και δεν αναγνωρίζεται από κανένα Γκίνες. Μόνοι σας (Paopedia, SDNA κι απο κεί με έλληνες αρθρογράφους στα ξένα media) καταγράφετε ρεκόρ, και χαίρεστε και χαίρεται και η Ελλάδα που έχει τέτοια ομάδα.

Οι πηγή της ιδέας (Μπενόγλου) αναξιόπιστη και πρωτότυπη έρευνα. Όλες οι πηγές αναμασούν την πρωτότυπη έρευνα και είναι και αναξιόπιστες. Τί άλλο θες. Άτυπο το λες κι εσύ. Ε εδώ μπαίνουν μόνο τα τυπικά. Πορτοκάλια, Ρύζι, Κιμάς, από το σούπερ μάρκετ Βασιλακόπουλος δεν αθροίζονται. Κατάλαβες?--2A02:587:801C:142A:D0D4:8F76:97F3:37F0 04:30, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Καταρχάς ο τρόπος που εκφράζεσαι (και ενεργείς) είναι επιεικώς απαράδεκτος. Πάμε παρακάτω. Θα ξεκινήσω από τις αναφορές στα μαθηματικά, λέγοντας ότι σε αυτά (και όχι μόνο), για όσους γνωρίζουν, υπάρχουν σύνολα, υποσύνολα, υπερσύνολα. Αντίστοιχα εδώ οι τίτλοι πρωταθλήματος είναι υποσύνολο του συνόλου τίτλοι. Ή αλλιώς οι τίτλοι είναι το υπερσύνολο. Και όλα τα αθλητικά σωματεία ασπάζονται την γενική έννοια "τίτλοι" (δηλ. το υπερσύνολο) και την έχουν στα κιτάπια και στους ιστοτόπους τους. Περαιτέρω το επιχείρημά σου ότι δεν υπάρχει ρεκόρ (και διάφορα περί πορτοκάλια, ρύζι, κιμάς) είναι παντελώς έωλο, για πολλούς λόγους. Τα ρεκόρ αυτά έτσι κι αλλιώς δεν θεσμοθετούνται. Δεν υπάρχει κάποιο "θεσμοθετημένο" ούτε τυπικό ρεκόρ για πρωταθλήματα, κύπελλα, ευρωπαϊκούς τίτλους κ.λπ. Απλά καταγράφονται ως γεγονότα. Είναι αυτονόητο για όλη την κοινωνία και δεν χρειάζεται να θεσμοθετηθεί. Αντίστοιχα λοιπόν καταγράφεται το γεγονός των τίτλων αθροιστικά. Και κατ' επέκταση το γεγονός των σερί τίτλων. (Όσο για το ότι το λέω άτυπο, είναι επειδή εγώ δεν είμαι φανατισμένος και είμαι πάρα πολύ προσεκτικός στο να γράφω με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αντικειμενικότητα, ουδετερότητα και αμεροληψία). Σε κάθε περίπτωση, θα ήταν απολύτως σεβαστή η άποψή σου, (αν δεν την εξέφραζες με τόσο προκλητικό τρόπο, και δεν προσπαθούσες να την επιβάλεις δια βανδαλισμών), όπως όμως σεβαστή πρέπει να είναι και η άποψη όλης της αθλητικής, και όχι μόνο, όπως θα αποδειχτεί παρακάτω, δημοσιογραφικής κοινότητας. Ήδη έχω παραθέσει πηγές από διάφορα αθλητικά ΜΜΕ, όπως για παράδειγμα gazzetta.gr (μιντιακός εταίρος Ευρωλίγκας), Onsports.gr, Sportime.gr, eurohoops.net (μιντιακός εταίρος Ευρωλίγκας), sdna.gr, sport24.gr, AGONAsport.com. (Αλήθεια, πόσα παραπάνω μέσα πρέπει να προσθέσει κανείς για να γίνει αντιληπτό ότι η αθλητικογραφική κοινότητα, και κατ' επέκταση η φίλαθλη, αναφέρεται σε αυτό το ρεκόρ;). Όλα αυτά τα μέσα έχουν διαφορετική άποψη από κάποιον χρήστη, και μάλλον πρέπει και αυτή η άποψη να καταγράφεται και όχι να αποκλείεται. Μάλιστα, θα έλεγα ότι η βαρύτητα τόσων ΜΜΕ, κάποια από αυτά από τα πλέον δημοφιλή στον χώρο τους (ανεξάρτητα από την προσωπική μου άποψη για αυτά), μάλλον είναι μεγαλύτερη από την άποψη ενός χρήστη, ο οποίος δεν παραθέτει ουδεμία παραπομπή για το γιατί δεν πρέπει να καταγράφεται ένα τέτοιο ρεκόρ. Η Βικιπαίδεια δεν είναι για να την φτιάχνει κανείς κατά τις προσωπικές του απόψεις (ή μήπως οπαδικές προτιμήσεις;). Παραπέμπω στο Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα όπου αναγράφεται: " Το περιεχόμενό της προσδιορίζεται από προηγουμένως δημοσιευμένα στοιχεία και όχι από τις προσωπικές πεποιθήσεις ή τις εμπειρίες των συντακτών της."

Αν πιστεύεις ότι το ρεκόρ δεν πρέπει να καταγράφεται, (ή δεν πρέπει να τολμούν κάποιοι να μιλούν γι' αυτό) θα πρέπει να παραθέσεις αντίστοιχες παραπομπές που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο. Όχι να σβήνεις τις προσθήκες και τις παραπομπές των άλλων. Σε παραπέμπω στο Βικιπαίδεια:Επίλυση διαφωνιών όπου λέγεται: "Όταν βρίσκετε ένα σημείο σε ένα λήμμα το οποίο θεωρείτε είτε προκατειλημμένο είτε ανακριβές, βελτιώστε το αν μπορείτε. Εάν αυτό δεν είναι εύκολα εφικτό και διαφωνείτε με μια άποψη που έχει εκφραστεί σε ένα λήμμα, μην το σβήσετε απλά. Καλύτερα να το εξισορροπήσετε με κάτι που εσείς θεωρείτε ουδέτερο." Όσον αφορά τα περί Γκίνες, προσωπικά είμαι πάρα πολύ προσεκτικός και δεν έχω γράψει τίποτα μέσα στο λήμμα περί Γκίνες. Μάλιστα, είμαι και ιδιαίτερα προσεκτικός και έχω αναφερθεί σε πανευρωπαϊκό ή και παγκόσμιο ρεκόρ, παραθέτοντας ανάλογες πηγές για την κάθε περίπτωση. Παρεμπιπτόντως, πάντως, ας μην θεοποιούμε κανένα Γκίνες που έχει παιδαριώδη λάθη στα αθλητικά θέματα, όπως π.χ. τον μεγαλύτερο αριθμό των τίτλων Ευρωλίγκας που έχει κερδίσει ένας προπονητής, https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/107884-most-basketball-euroleague-wins-by-a-coach , όπου κάνει λάθος στον αριθμό τίτλων του Ομπράντοβιτς, αλλά κατά τα άλλα διατείνεται ότι είναι επικαιροποιημένο... Πάμε παρακάτω, στις υποτιθέμενες "αναξιόπιστες" πηγές. Καταρχάς για το ποιους τίτλους έχει πάρει ο Παναθηναϊκός στο μπάσκετ, είναι αυταπόδεικτο, και ελπίζω ότι δεν υπάρχει αμφισβήτηση, αλλιώς δεν έχει νόημα η οποιαδήποτε συζήτηση. Αντίστοιχα είναι αυταπόδεικτοι και οι τίτλοι που έχουν πάρει τουλάχιστον οι ευρωπαϊκές ομάδες. Άρα που έγκειται λοιπόν η υποτιθέμενη "αναξιοπιστία" των μέσων; Προφανώς όχι στους τίτλους του ΠΑΟ. Από τα συμφραζόμενα, κάνοντας φιλότιμη προσπάθεια να καταλάβω τον συνομιλητή και λογοκριτή μου, θα έλεγα ότι η υποτιθέμενη αναξιοπιστία έγκειται στο ότι αναφέρονται σε αυτό το ρεκόρ, (σε συνδυασμό ίσως με το γεγονός ότι αναφέρονται στην συγκεκριμένη ομάδα, γιατί μάλλον αυτό ενοχλεί...). Πριν προχωρήσω, επισημαίνω ότι "Υλικό από αξιόπιστες μη ακαδημαϊκές πηγές μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί, ιδίως όταν εμφανίζεται σε σεβαστές, επικρατούσας ή κυρίαρχης τάσης (mainstream) δημοσιεύσεις. Άλλες αξιόπιστες πηγές περιλαμβάνουν πανεπιστημιακού επιπέδου εγχειρίδια, βιβλία που έχουν εκδοθεί από σεβαστούς εκδοτικούς οίκους, περιοδικά, επιστημονικά περιοδικά, κύριες εφημερίδες. Ηλεκτρονικά μέσα μπορούν επίσης να χρησιμοποιηθούν, με την επιφύλαξη ότι πληρούνται τα ίδια κριτήρια." (Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα - Ο τονισμός δικός μου). Το γιατί όλοι αυτοί οι δημοσιογραφικοί ιστότοποι που παρέθεσα, (οι οποίοι είναι πολλοί περισσότεροι από το SDNA και τον Μπενόγλου) θεωρούνται συλλήβδην αναξιόπιστοι (παρότι μια πρόχειρη αναζήτηση βρίσκει να χρησιμοποιούνται ως πηγές για άλλα λήμματα), θα πρέπει να το εξηγήσει και να το αποδείξει αυτός που αφαιρεί τις παραπομπές. Ωστόσο, επανέρχομαι στο βασικό (υποτιθέμενο) επιχείρημα: κάποιοι υποτιθέμενα "αναξιόπιστοι" (να φανταστώ θεωρούμενοι φιλο-Παναθηναϊκοί; Αντι-ολυμπιακοί;) αθροίζουν "πορτοκάλια, Ρύζι, Κιμά". Πάμε λοιπόν να δούμε και κάποιους άλλους αναξιόπιστους που αθροίζουν πορτοκάλια, ρύζι, κιμά: Σπορ FM: https://www.sport-fm.gr/article/basket/greece/panathinaikos-katektise-tropaio-gia-26i-seri-sezon/4177806 Δεν μας αρέσουν οι αθλητικές δημοσιογραφικές πηγές, πάμε σε μη αθλητικές: ΕΘΝΟΣ: https://www.ethnos.gr/athlitismos/156501_kypelloyhos-elladas-o-panathinaikos-sto-mpasket-titlos-gia-26i-seri-hronia Και επειδή μάλλον ούτε αυτά αρέσουν σε κάποιον, ας πάμε σε ένα μέσο που ίσως του αρέσει καλύτερα, καθώς μόνο φιλο-παναθηναϊκό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί... Το 10 το καλό... https://www.to10.gr/basket/kypello-ellados-basket/1554005/synechizete-seri-tou-panathinaikou-katektise-tropeo-gia-26i-seri-sezon/ Εν κατακλείδι, πλήθος αθλητικών, και όχι μονο, mainstream δημοσιογραφικών μέσων "αθροίζει πορτοκάλια, ρύζι, κιμά". Και αυτή η mainstream άποψη πάνω σε ένα αντικειμενικό γεγονός (τίτλοι) δεν μπορεί να βανδαλίζεται και να αφαιρείται από την Βικιπαίδεια. Προσωπικά είμαι διατεθειμένος να συζητήσω ακόμα πιο ουδέτερη μορφή του συγκεκριμένου αποσπάσματος όπως π.χ. του τύπου "Ο Παναθηναϊκός έχει κερδίσει τίτλους επί 26 χρόνια, και αυτό θεωρείται από κάποιους πανευρωπαϊκό (πηγές) ή και παγκόσμιο (πηγές) ρεκόρ". Και αν κάποιος βρει και πηγές που θεωρούν ότι δεν είναι, ας παραθέσει άλλη μια πρόταση δίπλα. Αυτό που δεν είμαι διατεθειμένος να ανεχτώ πλέον είναι περαιτέρω βανδαλισμό.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 07:09, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

🍳 Harry Deconstructing. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι από το 1998 έως 2021 παίρνει κάποιο τίτλο στο μπάσκετ (σ.σ. το 1997 δεν πήρε τίποτα). Μιλάνε οι αριθμοί. Τα υπόλοιπα στα είπα στο σχόλιο πιο πάνω. Μπορούσε λοιπόν στο λήμμα να μπει αυτή η απλή πρόταση ακόμα και χωρίς πηγή. Ας είναι. Ο πόλεμος τελείωσε αφού ο Καλογερόπουλος κλείδωσε το λήμμα, όπως του Ολυμπιακού που δεν μπορείς να βάλεις ούτε φωτογραφία. Βλέπεις υπάρχουν παιδιά κι απόπαιδα εδώ. ΥΓ. Συγνώμη για την αγένειά μου. Είναι έμφυτη.--2A02:587:801C:142A:C9BC:A039:A53B:F8D5 07:33, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο 29-9-2021Επεξεργασία

Το Διηπειρωτικό Κύπελλο του 1996 έχει τοποθετηθεί εσφαλμένα στον πίνακα των τίτλων/θέσεων ανά περίοδο στη σεζόν '95-'96 ενώ διεξήχθηκε στο καλεντάρι της επόμενης χρονιάς '96-'97. Παρακαλώ να το διορθώσετε.

Έχει διορθωθεί.--Dremsa (συζήτηση) 10:08, 2 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Καθόλου δεν έχει διορθωθεί. Το Διηπειρωτικό Κύπελλο του 1996 ολοκληρώνει την περίοδο 1995-96 και εκεί ανήκει. Δεν έχει καμιά θέση στην επόμενη περίοδο.--Blue Green 2023 (συζήτηση) 17:18, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

  • στο en:List of Real Madrid CF seasons το 2022 UEFA Super Cup είναι 2021-22 ή 2022-23?
  • στο en:List of Inter Milan seasons το 2010 FIFA Club World Cup είναι 2009-10 ή 2010-11?
  • στο en:Olympiacos B.C. το 2013 FIBA Intercontinental Cup είναι στο 2012-13 ή 2013-14?
  • στο en:AEK B.C. το 2019 FIBA Intercontinental Cup, που σε αυτό συμμετείχε η ΑΕΚ γιατί είχε κατακτήσει το 2017-18 Basketball Champions League αλλά έχει μπροστά το 2019 γιατί έγινε τον Φλεβάρη και όχι τον Σεπτέμβρη είναι στο 2017-18 ή στο 2018-19?

Μα πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις πως όλα αυτά έγιναν με το ρόστερ της επόμενης χρονιάς αλλά δε θες να το καταλάβεις για πολύ συγκεκριμένους λόγους που μετά από τόσα χρόνια είναι ξεκάθαροι, οπότε προκαλείς το κλείδωμα του λήμματος για όλους. Ας έχει την τύχη που είχαν και τα λήμματα των ΠΑΕ λοιπόν! 2A02:1388:2146:9231:0:0:693F:BDA9 19:08, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν έχει σημασία με ποιο ρόστερ έγιναν αλλά σε ποια σεζόν ανήκουν. Οι τίτλοι είναι ομαδικοί και ανήκουν στις ομάδες και όχι στους παίκτες, οπότε είναι αδιάφορο ποιοι παίζουν. Έπειτα τα σούπερ κάπ, τα διηπειρωτικά δεν διαρκούν σε βάθος χρόνου (π.χ Αύγουστο 22- Ιούνιο 23) αλλά γίνονται άπαξ (μια φορά δηλαδή), μια χρονιά. Μάλλον εσύ είναι δύσκολο να το καταλάβεις πως αυτή η ανοησία που επινοήσατε δεν στέκει. Blue Green 2023 (συζήτηση) 19:19, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Πάντως ήμασταν συνεπείς στις επινοήσεις μας, μιας και όλα τα λήμματα συμφωνούν με αυτές με μοναδική εξαίρεση το en:Panathinaikos B.C. που μόλις πείραξες! 2A02:1388:2146:9231:0:0:693F:BDA9 19:43, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Αν φέτος παίρνατε του σούπερ καπ του μπάσκετ, ο Ν. Μπέικον που αποκτήσατε πρόσφατα δεν θα είχε παίξει, αλλά επειδή είναι στο ρόστερ του 22-23 θα του χρεώνατε τον τίτλο; Ξέρεις πως έχω δίκιο αλλά σ αρέσει να βανδαλίζεις. Επίσης γιατί τον βγάζεις από το ρόστερ; μήπως είναι αυτός ο λόγος; Blue Green 2023 (συζήτηση) 20:20, 4 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
ΛΟΛ 2A02:1388:2153:34F6:0:0:69A7:E93B 12:24, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ΑπειλέςΕπεξεργασία

Σε κάθε αναστροφή θα κάνω και ένα βήμα μπροστά στο εξής! 2A02:1388:214A:A9A0:0:0:69BE:51B7 17:34, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Θα κάνεις ένα βήμα μπροστά βανδαλίζοντας κι άλλο!!!! Με εκβιάζεις βρε γελοίε; Αλλά δεν φταις εσύ αλλά οι διαχειριστές που πετάνε χαρταετό και σε αφήνουν ελεύθερο. Blue Green 2023 (συζήτηση) 17:55, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Προφανώς και φταίνε... αυτό που γίνεται στο λήμμα 8 χρόνια δεν έχει προηγούμενο! 2A02:1388:214A:A9A0:0:0:69BE:51B7 18:02, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Είσαι ψυχικά άρρωστο άτομο, όπως είναι ψυχικά άρρωστοι και οι διαχειριστές. Είναι ντροπή πάντως άτομα άρρωστα, βουτηγμένα στο ψέμα και στη λαμογιά να γράφουν σε μια εγκυκλοπαίδεια. Δεν θέλω άλλες κουβέντες μαζί σου. Θα έπρεπε να ντρέπεσαι. Blue Green 2023 (συζήτηση) 18:07, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Στην επόμενη αναστροφή πεθαίνει η συναίνεση πάνω σε όσα έχει υπάρξει στο λημμα και τρέξε στους διαχειριστές να βρεις το δικιο σου μετά... τελευταια φορα που γραφω 2A02:1388:214A:A9A0:0:0:69BE:51B7 18:12, 5 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
Επιστροφή στη σελίδα "Παναθηναϊκός (καλαθοσφαίριση ανδρών)".