Συζήτηση:Παρνασσός (αποσαφήνιση)
Η παρακάτω συζήτηση έχει μεταφερθεί ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ - Αχρήστης 10:00, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Μπορώ να ρωτήσω που εξαφανίστηκε το άρθρο για τον Παρνασσό; Ευχαριστώ! - Κυνίσκος 17:35, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Ψάξε στο Παρνασσός όρος--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:36 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Γιατί μετακινήθηκε σε αυτόν τον τίτλο; Είναι εντελώς περιττό. - Κυνίσκος 17:40, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Δεν θέλω να το κάνω αυτό, αλλά αυτός ο κύριος το μετακίνησε. Ρώτα τον λοιπόν εδώ για να μάθουμε, γιατί κι εγώ το θεωρώ περιττό.--Ο καταδότης της γειτονιάς σαςΑφήστε μήνυμα 17:44 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Επικοινώνησα και το μόνο που κατάλαβα για άλλη μια φορά είναι ότι 10-15 άτομα εξουσιάζουν με την καλή και την κακή έννοια, γι'αυτό και η βικιπαίδεια δεν είναι εκεί που θα έπρεπε να είναι. Να τους χαιρόμαστε! - Κυνίσκος 18:21, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Νομίζω ότι είσαι υπερβολικός. Σου μίλησε με επιχειρήματα. Και δε νομίζω ότι πρέπει να μιλάς για εξουσία από τη στιγμή που έχεις τη δυνατότητα να επαναφέρεις το άρθρο, χωρίς συτό βέβαια να αποτελεί λύση.Καλό βράδυ--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:27 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Το επιχείρημα που έφερε δεν δικαιολογεί τίποτα. Με την ίδια λογική το Greece στην αγγλική βικιπαίδεια έπρεπε να είναι Greece (country). Αν είναι δυνατόν δηλαδή. Αυτή τη στιγμή το μόνο που έκανε ήταν να αποδιοργανώσει το άρθρο εντελώς σε σχέση και με τις βικιπαίδειες άλλων γλωσσών όπου δεν υπάρχει αντίστοιχη σύνδεση στα ελληνικά, ενώ στην αναζήτηση να μην φαίνεται καν. Όσο για την μετακίνηση, από τη στιγμή που δεν θα αντέξει για πάνω από ένα λεπτό, δεν τη θεωρώ ένδειξη ελευθερίας. Αυτά ήθελα να πω. Ευχαριστώ! - Κυνίσκος 18:34, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Ηττοπάθεια. Ήδη η άποψη που ανέφερες έχει έναν υποστηρικτή (τον Μαρκέλλο). Αν δε δοκιμάσεις, ποτέ δε θα μάθεις αν πράγματι θα επιζούσε ένα λεπτό ή μια μέρα.--Focal Point 18:51, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Να περιμένουμε να κάνεις αυτό που σου φαίνεται σωστό ή να το προχωρήσει άλλος, γιατί το να λείπει εντελώς το Παρνασσός δεν παίζει.--Focal Point 18:53, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Προέβην σε σολομώντεια λύση στο θέμα και έκανα σελίδα αποσαφήνισης. Είναι το Παρνασσός (αποσαφήνιση). Ελπίζω να δόθηκε λύση στο αδιέξοδο. Με φιλικούς χαιρετισμούς, --Lemur12 19:04, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Προσωπικά δεν συμφωνώ ούτε με τη συγκεκριμένη "σολομώντεια λύση" και αυτό δεν είναι ηττοπάθεια. Απλά δεν βρίσκομαι εδώ για να μπλέκω σε αντιπαραθέσεις αλλά για να συνεισφέρω έστω και το ελάχιστο που μπορώ. Προσωπικά δεν θα έκανα κάτι τέτοιο από τη στιγμή που καμία πλευρά δεν έχει απόλυτο δίκιο ή απόλυτο άδικο, χωρίς να το συζητήσω πρώτα. Το "αποφασίζουμε και διατάζουμε" έστω και κομψά σερβιρισμένο είναι εκτός της ιδιοσυγκρασίας μου. Κανένα άρθρο δεν είναι κτήμα κανενός για να κάνει ριζικές αλλαγές, είτε είναι διαχειριστής, είτε μέλος, είτε επισκέπτης. - Κυνίσκος 19:14, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Είναι δικαίωμα του καθενός και της καθεμιάς να συμφωνεί ή να διαφωνεί με κάτι. Ωστόσο, αγαπητέ Κυνίσκε, αν έχεις κάποιο επιχείρημα που να δικαιολογεί την έλλειψη αποσαφήνισης, πολύ ευχαρίστως. Θα αναφέρω μόνο ότι η αποσαφήνιση στη Βικιπαίδεια βοηθάει πάρα πολύ τους χρήστες κυρίως στο θέμα της κατανόησης των άρθρων και της εύκολης εύρεσης των παρόμοιων θεμάτων. Κάποια στοιχεία της ΒΠ δεν μπορούμε ούτε να τα καταργήσουμε εύκολα, ούτε να τα συζητάμε, νομίζω, και ας φαίνεται κάπως υπερβολικό. Παράδειγμα: Θα μπορούσε κάποιος να καταργήσει τις κατηγορίες στα άρθρα; Θα γινόταν χάος, για να μην πω μπάχαλο. Επειδή στη ΒΠ επικρατεί δημοκρατικό πνεύμα, σε αντίθεση με ό,τι ειπώθηκε για "έλλειψη ελευθερίας" και τα όμοια, συζητάμε για το θέμα αυτό στην Αγορά, εδώ. Αν υπάρχει κανείς που να διαφωνεί με τις αποσαφηνίσεις και έχει να αντιπροτείνει κάτι καλύτερο, ας το κάνει. Προσωπικά πιστεύω ότι μια πρόταση για κατάργησή τους θα είχε σθεναρή αντίσταση από την πλειοψηφία της ΒΠ. Χρειάζεται η πρωτοβουλία και η ΒΠ την ενθαρρύνει πάντα σε λογικές βάσεις. Η ΒΠ είμαστε όλοι- όχι ένας και δύο και δέκα χρήστες, όπως αναφέρθηκε- αλλά ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ, όσοι έχουμε πιστέψει στο εγχείρημα, συνεισφέρουμε και έχουμε αποδεκτεί τους κανόνες και την πολιτική της. Τα άρθρα πράγματι δεν είναι κτήμα κανενός γι' αυτό και υπάρχει η ελευθερία. Αρκεί να μην καταντήσει ασυδοσία, βανδαλισμός, διαφήμιση, ύβρη, κακή πρόθεση. Ευχαριστώ, --Lemur12 19:30, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Δεν βλέπω που εφαρμόστηκε το "αποφασίζουμε και διατάζουμε" στην συγκεκριμένη περίπτωση. Επίσης δεν βλέπω την έλλειψη της συζήτησης επί του θέματος εν γένει, έστω και μετά την επίμαχη μετονομασία. Το θέμα συζητήθηκε και συζητάται ακόμα και τώρα. Ο Χρήστης:ΗΠΣΤΓ σου απάντησε με επιχειρήματα, άσχετα αν δεν σε βρίσκουν σύμφωνο. Τα ίδια ή ανάλογα επιχειρήματα μπορεί να προέβαλα ίσως και εγώ (και ο καθένας) προκειμένου να τεκμηριώσει την κίνηση του, ανεξαρτήτως του ρόλου του εδώ μέσα. Ο Χρήστης:Lemur12 έδωσε μία λύση. Δεν σε καλύπτεί και το συζητάμε ακόμα. Είσαι ελεύθερος να αλλάξεις ότι και όπως θές. Και πάλι θα το συζητάμε...
Θεωρώ λοιπόν την παραπάνω δήλωσή του «10-15 άτομα εξουσιάζουν με την καλή και την κακή έννοια, γι'αυτό και η βικιπαίδεια δεν είναι εκεί που θα έπρεπε να είναι. Να τους χαιρόμαστε!» λίγο υπερβολική και ίσως πικρόχολη. Κανένας δεν σε εξουσιάζει, ούτε εσένα ούτε κανένα άλλο. Να μην ερχόμαστε σε αντιπαραθέσεις, συμφωνώ, αλλά ας μην γινόμαστε και υπερβολικοί... Φιλικά--Alaniaris 19:35, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Κυνίσκε είσαι υπερβολικός, ο Καλογερόπουλος έκανε μία και μοναδική επεξεργασία που μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε χρήστης, και όταν τον ρώτησες απλώς εξήγησε γιατί το έκανε, καμμία έκφραση εξουσίας, καμμία δυνατότητα διαχειριστή. Μπορούσες να εξηγήσεις που διαφωνείς και να λυθεί το θέμα.
- Επανέφερα το βουνό στο Παρνασσός αφού φαίνεται ότι οι σύνδεσμοι άλλων άρθρων προς το Παρνασσός αναφέρονται αποκλειστικά στο βουνό και όχι στον σύλλογο. — Geraki ΣΜ 19:43, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Όπως ο συγκεκριμένος, με τον οποίο δεν έχω κανένα πρόβλημα προσωπικό και ας με συγχωρέσει που έγινα υπερβολικός χωρίς να έχει κάνει κάτι τρομερό ο άνθρωπος, ανέφερε ένα επιχείρημα, εγώ μπορεί να ανέφερα άλλο 1, 2, 10 ή 100 επιχειρήματα. Αλλά αν είχα μείνει εκεί δεν θα είχε γίνει τίποτα απολύτως. Άρα τα επιχειρήματά μου θα είχαν πάει περίπατο. Επίσης δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να καταργηθεί η αποσαφήνιση. Αλλά όταν πρόκειται για άρθρα με παρόμοιους τίτλους, όπου το ένα είναι μακράν δημοφιλέστερο (για παράδειγμα Όλυμπος), θεωρώ ότι για λόγους αισθητικής, ευκολίας και σεβασμού προς το ίδιο το άρθρο, θα πρέπει στην αρχή του άρθρου με τίτλο Όλυμπος, το οποίο αναφέρεται στον πασίγνωστο Όλυμπο, να υπάρχουν παραπομπές σε άλλα παρόμοια σε τίτλο άρθρα ή σε μια σελίδα αποσαφήνισης με τίτλο Όλυμπος (αποσαφήνιση). Σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να συμβαίνει το εξής όπως ανέφερα παραπάνω, στο άρθρο της αγγλικής Greece, το οποίο με τη λογική αυτή θα έπρεπε να είναι Greece (country), ή το Turkey θα έπρεπε να είναι Turkey (country) γιατί υπάρχει και η turkey=γαλοπούλα. Αν είναι δυνατόν! Άλλωστε αυτό που υποστηρίζω δεν είναι κάτι καινούριο για την βικιπαίδεια και ισχύει σε πάρα πολλά άρθρα ήδη όπως π.χ. στο άρθρο Διομήδης και ακόμα πιο χαρακτηριστικά στο άρθρο Γεωργία. Επίσης γίνεται ως επί το πλείστον στην αγγλική βικιπαίδεια. Νομίζω κάλυψα πλήρως τη θέση μου. Το αν είναι αποδεκτή ή όχι είναι άλλο θέμα. - Κυνίσκος 20:10, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Κανένα επιχείρημα δεν πάει περίπατο, μπορεί πάντα να πείσει οποιονδήποτε αν είναι σωστό, δική σου επιλογή ήταν να μην τα αναπτύξεις. Και επιπλέον, όταν διαφωνείς με κάποιον και ενώ έχετε και οι δύο αναπτύξει τα επιχειρήματά σας (που δεν το κάνατε) αλλά δεν έχει βρεθεί λύση, μπορείς να ζητήσεις την γνώμη τρίτων. — Geraki ΣΜ 20:29, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Άργησα λίγο γιατί έλειπα και βλέπω σοβαρές εξελίξεις. Από διαχειριστές φασίστες που πετσοκόβουν τη ΒΠ κ.λπ. κ.λπ.. Και βέβαια για τα καπρίτσια του όποιου θέλει δε θα μπορούμε να αποκτήσουμε ένα σαφές σύστημα προσδιορισμού των λημμάτων. Άντε λοιπόν επειδή εγώ έτσι γουστάρω να φτιάξω ένα λήμμα Αιγάλεω για το βουναλάκι που μου αρέσει και μετά να τραβιέται ο Ανώδυνος να βρει άκρη για το λήμμα Αιγάλεω. Είναι όρος κύριοι ο Παρνασσός όρος, βουνό δηλαδή και αυτός είναι ο προσδιορισμός του, σας αρέσει δε σας αρέσει. Και επίσης έχει πολλές αναφορές στον Παρνασσό στον φιλολογικό σύλλογο και επίσης πολλές στην εταιρεία Παρνασσός, που να δικαιολογούν αποσαφήνιση. Πώς έγινε και τα βρήκα εγώ ενώ εσείς όχι; --ΗΠΣΤΓ 22:57, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Για τα παράπονα δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος συνέχειας. Για το Παρνασσός:
- Για τα περισσότερα Βουνά της Ελλάδας έχουμε άρθρα με τίτλο απλά το όνομά τους, και δεν είναι μόνο στα βουνά που ακολουθείται αυτή η τακτική. Το όνομα ή τίτλος του βουνού είναι Παρνασσός και όχι Παρνασσός όρος. Από το βουνό πήραν τα ονόματά τους ο σύλλογος, και οτιδήποτε άλλο.
- Σελίδες με συνδέσμους προς το Παρνασσός (32 άρθρα, όλα αναφέρονται στο βουνό)
- Σελίδες με συνδέσμους προς το Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (2 άρθρα)
- Λογικό είναι να συμπεραίνουμε ότι οι περισσότεροι πατώντας Παρνασσός στην μετάβαση ή δημιουργώντας ένα σύνδεσμο προς το Παρνασσός ότι θα οδηγηθούν στο άρθρο για το βουνό και όχι στο άρθρο για τον σύλλογο ή οτιδήποτε άλλο. Αντίστοιχα όσοι πληκτρολογούν Όλυμπος σκέτο, 100% περιμένουν να βρεθούν στο άρθρο για το βουνό και όχι για την εταιρεία γαλακτοκομικών, ούτε θα ήταν λογικό να μετονομάσουμε το Περικλής σε Περικλής (πολιτικός) μόνο και μόνο επειδή υπάρχει το Σχέδιο «Περικλής» [και υποθέτω μερικές εκατοντάδες βιβλία με τον τίτλο Περικλής (π.χ. του Πλουτάρχου)]. Το να περιμένει κανείς ότι πληκτρολογώντας Παρνασσός στην μετάβαση ή ένα σύνδεσμο ότι θα αντιστοιχεί στο άρθρο για τον σύλλογο και όχι στο βουνό, σημαίνει ότι μάλλον νιώθει τυχερός (κατά google) παραπάνω από όσο θα έπρεπε.
(Καλύτερα να μεταφερθεί η συζήτηση στο Συζήτηση:Παρνασσός) — Geraki ΣΜ 23:58, 16 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Εγώ γιατί βλέπω κάτι χιονοδρομικά πρώτα, τον φιλολογικό σύλλογο δεύτερο, μόλις πέμπτο το Παρνασσός σκέτο, μια εκποιητική εταιρία κάτι άλλα καλούδια κ.λπ και μόλις στη δεύτερη σελίδα άλλη μία αναφορά στο Parnassos mountain? O δικός μου Γκούγκλης είναι διαφορετικός; Μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε, αλλά μη μας τρελαίνετε κι από πάνω--ΗΠΣΤΓ 00:13, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Μα το ίδιο το βουνό δεν έχει κάτι να πουλήσει ή να εκμεταλλευτεί τον εαυτό του...λογικό δεν είναι; --07:18, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Το θέμα είναι απλό και δεν μπορώ να καταλάβω προς τι όλη αυτή η συζήτηση. Δεν υπάρχει λογικό στο τί θα ψάξει ο καθένας οταν γράψει Παρνασσός. Η βικιπαίδεια οφείλει να του δείξει όλα τα υπάρχοντα εναλλακτικά αποτελέσματα και αυτός είναι ελεύθερος να διαλέξει. Μια σελίδα αποσαφήνισης λοιπόν στο λήμμα Παρνασσός στο οποίο θα εμφανίζεται ο φιλολογικός σύλλογος και το βουνό. Είναι μια απλή και δίκαιη λύση. Τώρα αν ο αναγνώστης κουράζεται ή βαριέται να κάνει ενα κλικ παραπάνω, ε... τότε οκ παω πάσο.--Diu 09:54, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)