Συζήτηση:ΣΜΦ Εξέλσιορ/Κριτική λημμάτων

ΣΜΦ Εξέλσιορ

Θέλω να ασκηθεί κρητική στο λήμμα: ΣΜΦ Εξέλσιορ. Αν και δε δημιούργησα εγώ το λήμμα, έχω δουλέψει πολύ πάνω του. Trikos (συζήτηση) 12:58, 27 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Ίσως θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κάποια πρόσθετα στοιχεία από την ολλανδική έκδοση του λήμματος (καθώς η παρούσα και ιδίως το κομμάτι "Ιστορία" φαίνεται να έχει αντληθεί αποκλειστικά από την αγγλική...)... Επίσης, κι αυτό είναι γενικής χρήσεως, όχι μόνο για την συγκεκριμένη συζήτηση, καλό είναι αν πχ. γράφουμε λήμμα για σύλλογο από την Ισπανία να κοιτάμε την ισπανική έκδοση του λήμματος (εξαίρεση βασικές και καταλανικές ομάδες που έχουν πέσει θύματα των.... απογόνων του Φράνκο που λυμαίνονται εκεί...), αν για γερμανικό την γερμανική κ.ο.κ. Πάντα βοηθά κάτι τέτοιο... Τέλος, μια συμβουλή σε περίπτωση που τα ολλανδικά δεν είναι γνωστή γλώσσα στον συντάκτη: στον μεταφραστή σε καμία περίπτωση να μην μπει παράμετρος ολλανδικά-ελληνικά, αλλά ολλανδικά-αγγλικά, καθώς η μετάφραση κρίνεται αρτιότερη και θέλει λιγότερη δουλειά μετά για να "στρώσει"...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:23, 27 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Πρώτα απ' όλα, αν δεις το ολλανδικό λήμμα, αναφέρει πάνω κάτω ότι γράφει το αγγλικό. Δεύτερον στη μετάφραση θα δοκιμάσω στις λέξεις οι οποίες είναι στα ολλανδικά και θα τις μεταφράσω. Trikos (συζήτηση) 13:27, 27 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Επειδή μου ζητήθηκε να γράψω την άποψή μου σχετικά με το λήμμα, νομίζω πως ήδη εμπεριέχει αρκετές πληροφορίες για μία μικρομεσαία ομάδα της Ολλανδίας όπως είναι η Εξέλσιορ. Τέτοια ανάλυση, πίνακες κλπ, δεν έχει ούτε η ποιο ιστορική ομάδα της χώρας ο Άγιαξ, το λήμμα του οποίου έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα από τη βικιεπιχείρηση ποδόσφαιρο. --IM-yb (συζήτηση) 16:48, 28 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Σιγά-σιγά θα φτιάξω και άλλα λήμματα. Πιστεύεις ότι δεν χρειάζεται βελτίωση; Trikos (συζήτηση) 16:59, 28 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Το λήμμα είναι πλήρες, με βάση την κατηγορία του (χαμηλής σπουδαιότητας). --IM-yb (συζήτηση) 17:43, 28 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Έχω κάποιες συμβουλές τις οποίες θα αναφέρω σταδιακά, εφόσον εφαρμόζονται. Αρχικά, η ενότητα Η πορεία της Εξέλσιορ από το 1956 χρειάζεται πηγές. (Και γιατί από το 1956 και όχι πιο πριν; δεν υπάρχουν πηγές υποθέτω). Πηγές υπάρχουν στη σελίδα [1]. Πρόσθεσα την πρώτη για να καταλάβεις τι εννοώ. [2]. Για το κύπελλο υπάρχουν περιορισμένες πληροφορίες εδώ [3].

Επίσης, τον πίνακα θα τον προτιμούσα κάπως έτσι:

Η πορεία της ΣΜΦ Εξέλσιορ στις διοργανώσεις της KNVB

Πρωτάθλημα											Κύπελλο
Περίοδος	Κατηγορία	Θέση	Ομάδες	Αγώνες	Νίκες	Ισοπαλίες	Ήττες	Τέρματα		Βαθμοί
								Υπέρ	Κατά
1956-57	Εέρστε Ντιβίζιε Β' όμιλος	9	16	30	7	5	8	36	41	29	-
1957-58	Εέρστε Ντιβίζιε Α' όμιλος	7	16	30	14	6	10	46	42	34	-
1996-97	Εέρστε Ντιβίζιε	7	18	34	6	6	22	37	67	24	Α' γύρος

Xaris333 (συζήτηση) 00:15, 14 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Θα αρχίσω να φτιάχνω τον πίνακα που πρότεινες στο πρόχειρό μου και μόλις τελειώσω θα αντικαταστήσω τον παλιό με αυτόν. Παράλληλα θα έχει και τις παραπομπές. Θα αρχίσω από βδομάδα, καθώς θα πρέπει να τελειώσω το λήμμα του Γουίλιαμ ΜακΓκρέκορ. Trikos (συζήτηση) 11:37, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

@Xaris333 Την Τρίτη θα αρχίσω την κατασκευή του πίνακα. Trikos (συζήτηση) 14:54, 20 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Όποτε θες. Δεν υπάρχει θέμα ψηφοφορίας στην κριτική λημμάτων ώστε να βιαστείς. Θα διαβάσω προσεκτικά το λήμμα και θα προσθέσω και άλλα σημεία που χρήζουν βελτίωσης, όταν τελειώσεις τον πίνακα. Xaris333 (συζήτηση) 15:08, 20 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Πιστεύω ότι η στήλη "Σχόλια", η οποία υπάρχει στον παλιό πίνακα, θα πρέπει να παραμείνει στον καινούριο πίνακα, καθώς λέει σημαντικές πληροφορίες για την πορεία της Εξέλσιορ. Trikos (συζήτηση) 14:15, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Οκ. Αλλά επειδή τα σχόλια θα είναι είτε υποβιβασμός είτε άνοδος αυτό φαίνεται από την κατηγορία στην οποία αγωνίζεται την επόμενη χρονιά. Αν πήρε πρωτάθλημα μπορεί να είναι με χρυσό χρώμα. Αν πήρε κύπελλο το ίδιο, αν ήταν φιναλίστ με άλλο χρώμα. Εξάλου η θέση στο κύπελλο φαίνεται από τη σχετική στήλη. Ποια άλλα σχόλια θα μπορούσαν να προστεθούν; Xaris333 (συζήτηση) 14:50, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Το αναφέρω επειδή σε κάποιες περιπτώσεις η ομάδα αγωνίστηκε στα Play Offs ανόδου/υποβιβασμού και δεν προβιβάστηκε-υποβιβάστηκε. Trikos (συζήτηση) 14:54, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Αυτό θα μπορούσε να γραφτεί στην πορεία της ομάδας ανά δεκαετία. Τα play-offs δεν υπολογίζονται σε νίκες, ήττες κτλ. ειδικά αν είναι νοκ-άουτ. Και μάλλον είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις. Όπως νομίζεις, για να μη δυσκολευτείς το έγραψα. Xaris333 (συζήτηση) 15:13, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μήπως αν χρωματίζαμε το κουτάκι με την βαθμολογία με ειδικό χρώμα, το οποίο θα γράψουμε από κάτω ότι αγωνίστηκε στα Play Offs ανόδου/υποβιβασμού. Trikos (συζήτηση) 15:23, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μπορεί απλά να μπει υποσημείωση από κάτω, εφόσον μπει ¹ δίπλα από τη θέση. Xaris333 (συζήτηση) 15:29, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Και αυτό μπορεί να γίνει. Trikos (συζήτηση) 15:30, 22 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Δεν υπάρχει διαθέσιμη παραπομπή για τα κύπελλα πριν το 1997. Αναφέρει αυτό (του 1996) Trikos (συζήτηση) 14:20, 24 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Αυτά είναι της περιόδου 1970-1994. [4] Θα ψάξω και για τα υπόλοιπα. Xaris333 (συζήτηση) 14:32, 24 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ναι, αλλά δυστυχώς δεν ξέρω κάτι βασικό: να βάζω μία παραπομπή σε πολλά μέρη... Trikos (συζήτηση) 14:39, 24 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Χρησιμοποιώ παράδειγμα με βάση προηγούμενη παραπομπή: Βάζεις ένα όνομα την πρώτη φορά που θα χρησιμοποιήσεις την παραπομπή. <ref name=Cup1970-1994>{{cite web|url=http://www.rsssf.com/tablesn/ned58.html|title=Netherlands 1957/58 |accessdate=13-10-2013 |date=|work= |publisher=RSSSF |language=Αγγλικά |pages= }}</ref>

Τις επόμενες φορές γράφεις <ref name=Cup1970-1994></ref> Xaris333 (συζήτηση) 15:14, 24 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

ΟΚ. Trikos (συζήτηση) 15:18, 24 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

@Xaris333: Βρήκες τους αγώνες του κυπέλλου από το 1995 ως το 1997; Έχω φτάσει μέχρι τη σεζόν 1994-95 στον πίνακα και η ιστοσελίδα που μου έδωσες φτάνει μέχρι το 1994. Trikos (συζήτηση) 05:10, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ο πίνακας ολοκληρώθηκε. Trikos (συζήτηση) 07:25, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Trikos, ούτε οι αλλόγλωσσες ΒΠ έχουν πηγές για αυτές τις περιόδους. Δες το αποτέλεσμα, γράψε το στον πίνακα και θα ψάξουμε για πηγές αλλού, αν υπάρχουν στα αγγλικά. [5][6][7] Xaris333 (συζήτηση) 19:28, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Βρήκα πηγές! [8][9][10][11] Xaris333 (συζήτηση) 19:32, 26 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ξέρεις κάτι, αυτές τις πηγές θα τις ήθελα σε κάθε σεζόν του κυπέλλου... Νομίζω ότι είναι πιο εύκολες στο διάβασμα προς στον αναγνώστη, καθώς γράφει κάθε σεζόν και όχι 24 σεζόν. Συμφωνείς; Trikos (συζήτηση) 06:50, 27 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Κάντο όπως σε νομίζεις, δεν χρειάζεται να συμφωνήσω. Σημασία είναι ότι θα υπάρχει η πηγή. Άλλωστε ο αναγνώστης το λήμμα της ΒΠ θα διαβάσει. Θα ήθελα να ξέρω αν θα προτείνεις το λήμμα για αξιόλογο ή απλά αν θες να είναι μιας καλής ποιότητας. Xaris333 (συζήτηση) 19:04, 27 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

ΟΚ, θα βάλω τις άλλες πηγές. Κάτι άλλο για βελτίωση;

ΥΓ Θέλω να είναι καλής ποιότητας. Είναι μεγάλη ιστορία πως έγινα "φίλαθλος" της Εξέλσιορ . Όμως αν βελτιωθεί πολύ μπορεί να το προτείνω για αξιόλογο (μαζί με το λήμμα ΦΚ Βαντούζ). Trikos (συζήτηση) 13:02, 28 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ολοκλήρωσα την τοποθέτηση των νέων παραπομπών, άφησα όμως και τις παλιές, καθώς είναι καλό να υπάρχει η λεγόμενη «πολυφωνία» . Trikos (συζήτηση) 13:17, 28 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Δεν έχω και πολλά να πω από ότι βλέπω. Έχω προσθέσει ένα γράφημα για την πορεία της ομάδας.

• Το προπονητικό τιμ να πάει πάνω ή κάτω από την ενότητα ρόστερ. Να είναι δηλαδή συνεχόμενα.

Τα πιο κάτω προαιρετικά.

• Στην ολλανδική ΒΠ υπάρχει πίνακας με όλους τους προπονητές στην ιστορία της ομάδας.
• Υπάρχει και μια ενδιαφέρουσα ενότητα Trivia. Θα δοκιμάσω να τη μεταφράσω.
• Θα ήταν θετικό να υπήρχαν στοιχεία (αν υπάρχουν) για την επιλογή των χρωμάτων και του εμβλήματος, για τον ύμνο, ίσως και για τους οπαδούς. Φυσικά είναι λίγο δύσκολο να βρεθούν, κυρίως λόγο γλώσσας. Θα κάνω μια αναζήτηση στο google αλλά στα αγγλικά. Δοκίμασε και συ. Xaris333 (συζήτηση) 17:29, 28 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

•  Έγινε Πήγε κάτω από την ενότητα ρόστερ.
• Θα αρχίσω την μετάφραση από αύριο.
• Μπορείς να με παραπέμψεις στην ενότητα αυτή;
• Αύριο θα κάνω μία αναζήτηση, αν και θυμάμαι ότι έχω ξανακάνει και δε βρήκα κάτι. Θα δοκιμάσω όμως. Trikos (συζήτηση) 18:20, 28 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

[12] Trivia. Xaris333 (συζήτηση) 19:16, 28 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Πρόοδος βελτιώσεων

• Μεταφορά ενότητας (προπονητικό τιμ) κάτω από την ενότητα ρόστερ:  Έγινε
• Μετάφραση και επικόλληση νέας ενότητας (Προπονητές):  Έγινε (προστέθηκαν και 4 εικόνες προπονητών από τα Wikimedia Commons)
• Μετάφραση και επικόλληση νέας ενότητας (Trivia):  Έγινε Αλλαγή επικεφαλίδας σε "Γνωρίζετε ότι".
• Ενότητα για πληροφορίες για τα χρώματα και ύμνους της ομάδας: Διακοπή λόγω ελάχιστων πληροφοριών.

1. αναζήτηση: Βρέθηκαν κάποιες ιστοσελίδες, αλλά είναι βίντεο οι πιο πολλές.
2. αναζήτηση: Το ίδιο με την πάνω αναζήτηση.

Trikos (συζήτηση) 19:00, 4 Νοεμβρίου 2013 (UTC)