Συζήτηση Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Αρχείο 2

Αύξηση διαχειριστών

Λίγα λογάκια για την πλήθισμιακή αύξηση τών διαχειριστών που πρότεινα. έκανα αυτήν την πρόταση από (σε ένα βαθμό προσωπική μου επιθυμία ίσως) να αυξηθεί ο αριθμός τών διαχειριστών. αυτό που εγώ πραγματικά θέλω είναι

1. ο dada να γίνει γραφειοκράτης
2. να πληθύνουν οι διαχειριστές

δεν θεωρώ καθόλου απαραίτητο να ψηφιστούν όσοι πρότεινα, πχ αν ψηφιστούν οι 3 από τους 5 καλό θα είναι και δεν θέλω να το δει κανεις ότι την μη ψήφιση κάποιου σαν μη συμπάθεια ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο και επίσης πολύ σημαντικό απλά μου κατέβηκαν μερικά ονόματα στο κεφάλι και τα έβαλα. Δεν εγγυόμαι για κανέναν.

όσον αφορά την διαδικασία έκανα την πρόταση χωρίς να υπάρχει ημερομηνία λήξεως και αυτό προσωπικά το βρίσκω μάλλον καλό γιατί είμαι υπέρ της άποψης τού "βλέποντας και κάνοντας" (πάντως και το 7 ημέρες που αναφέρεται είναι μια λογική διάρκεια)

Θα ήθελα να μην γράφουμε την γνώμη μας για την πρόταση ως σύνολο γιατί δεν έχει κανέναν εννοιαίο χαρακτήρα, γράφουμε την γνώμη μας για κάθε περίπτωση ξεχωριστά, δεν είναι κακό να μην ψηφίσουμε κάποιον (αν δεν θέλουμε να έχουμε γνώμη για αυτόν) ή ακόμα και αν θεωρούμε ότι δεν είναι καλό κάποιος να γίνει διαχειριστής να βάλουμε ένα {{κατά}}. Η γνώμη μου είναι όταν κάποιος συμπληρώσει πολλές θετικές ψήφους και καθόλου αρνητικές να γίνεται διαχειριστής, αν καποιος έχει πολλές αρνητικές ψήφους να σταματάει η διαδικασία για αυτόν (δεν είναι κακό) και όταν κρίνουμε ότι πέρασε σημαντικό χρονικό διάστημα να σταματήσει η διαδιασία, αν κάποιος τότε δεν έχει αρκετούς ψήφους ώστε να θεωρούμε ότι υπάρχει γενική συναίνεση (πχ τον ψήφισαν μόνο 4 άτομα) ακόμα και αν δεν έχει αρνητικές ψήφους, ας μην γίνει διαχειριστής, δεν πειράζει δεν είναι κάκό, δεν πρόκειται είμαι βέβαιος να τον πειράξει καθόλου. --Λύκινος ♘ 03:56, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ένσταση

Συμφωνώ με την αύξηση των διαχειριστών. Προτείνω όμως να σταματήσει η διαδικασία και να το ξανασκεφτούμε. Οι προτάσεις σου είναι κατά τη γνώμη μου τελείως ούφο, δεν έχουν καμία σχέση με το τι περιμένουμε από έναν διαχειριστή.

• Dead3y3: αργότερα και βλέπουμε. Έχει καταλάβει αρκετά σημεία της πολιτικής, του αρέσει να ασχολείται με τη "λάντζα" της ΒΠ, αλλά άλλα τόσα είναι και τα κομμάτια της πολιτικής που δεν έχει καταλάβει, όπως και ότι οι κανόνες δεν είναι ιεροί, απλά εργαλεία που ερμηνεύονται κατά περίπτωση. Έχει μια δυσκολία να παραδεχτεί ότι κάνει λάθος (όταν κάνει, εννοείται) και διακατέχεται ακόμη από την "αλαζονεία της νεότητος".
• Mmsoft: Ούτε με σφαίρες. Μια αποστροφή του λόγου πριν 150 χρόνια έγινε αφορμή να παρεξηγηθεί και να το φυλάει μανιάτικο και να το επαναφέρει με κάθε ευκαιρία. Του έχουν ζητήσει 300 φορές συγγνώμη και ακόμα το φυλάει. Πού να υποστεί και αυτά που υφίστανται ex officio οι διαχειριστές, θα σφαχτεί με όλους ή θα εγκαταλείψει. Πέραν του ότι προσωπικά δεν εκτιμώ ανθρώπους που δε συγχωρούν, όποιος παρεξηγείται τόσο εύκολα δεν κάνει για διαχειριστής. Ο διαχειριστής πρέπει ειδικά με τους νέους χρήστες να μπορεί να καταπιεί και δυο κουβέντες. Επίσης φαίνεται να έχει σχέση με τη φαιόχροη ιδεολογία (περί ανωτερότητας των Ελλήνων κλπ.), μακριά από μας. Είναι κάιριο το σημείο γιατί ανακύπτουν συνέχεια έριδες.
• Dr Moshe: Αναμφισβήτητο κέρδος για τη ΒΠ κάθε λεπτό που είναι μαζί μας. Υπάρχει λόγος να τον φορτώσουμε με καθήκοντα διαγραφής, όταν δεν προλαβαίνει να συνεισφέρει; Αν έχει χρόνο, από μένα πολύ ευχαρίστως.
• Flashdart2: Δεν έχει πολυφανεί σε συζητήσεις. Δεν έχει δώσει αρκετά δείγματα (σε μένα) του πώς αντιμετωπίζει συνολικότερα το εγχείρημα.

Νομίζω ότι οι ενστάσεις μου για τους 4 από τους 5 δεν εκφράζουν μόνο εμένα. Αν εκφράζουν μόνο εμένα, θα τις τρέψω στις αντίστοιχες ψήφους/σχόλια. Νομίζω υπάρχουν άλλοι χρήστες που είναι πιο κατάλληλοι για διαχειριστές. Προτού προτείνω αυτούς που θεωρώ εγώ κατάλληλους και γίνει μπάχαλο η ψηφοφορία, θέλουμε να δούμε πώς μπορεί να γίνει καλύτερα;

ΥΓ:Ζητώ συγγνώμη από τους ανθρώπους Dead3y3 και Mmsoft για την κριτική μου. Δε θεωρώ ότι δικαιούμαι να κρίνω τους ανθρώπους, ο καθένας είναι όπως θέλει και δε θα απολογηθεί σε μένα. Επίσης λυπάμαι που η κριτική γίνεται με αφορμή ένα γεγονός (την πρότασή σας), το οποίο δεν επιδιώξατε ή ξεκινήσατε εσείς. Η κριτική μου αφορά αποκλειστικά τους χρήστες και την επιλογή τους ως διαχειριστών.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 11:58, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ως συμπεριφορά και ικανότητα, συμφωνώ κι εγώ με τον Dr Moshe αλλά ο ίδιος έχει δηλώσει ότι έχει υποχρεώσεις και λείπει συχνά από εδώ. Καλύτερα οι "λύσεις" που προτείνονται να είναι πιο εφικτές.

Αντίθετα, νομίζω ότι ο πιο κατάλληλος για διαχειριστής είμαι ΕΓΩ. Πρέπει επιτέλους να μπορώ να κλειδώνω τα λήμματα όσων διαφωνούν με την άποψή μου...

Papyrus 12:11, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον Αρχίδαμο να σταματήσει η ψηφοφορία και να το ξανασκεφτείς Λύκινε/ξανασκεφτούμε. Και επίσης, κανονικά προηγείται και ερώτηση' στους προς υποψηφιότητα αν ενδιαφέρονται, πράγμα που παρέλειψες να κάνεις. Νομίζω η πρότασή σου ήταν λίγο βιαστική Badseed ^{απάντηση} 12:24, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

+φωνω με τα παραπάνω αν και για την περίπτωση του Dada δεν εχω καμία αντίρηση--Diu 12:51, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Εγώ δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα. Κάθε χρήστης μπορεί αν θέλει να προτείνει κάποιον για διαχειριστή. Αν κάποιος πιστεύει ότι δεν χρειαζόμαστε άλλους διαχειριστές, μπορεί να το πεί, όπως και να ψηφίσει υπέρ ή κατά των υποψήφιων ή ακόμα και να προτείνει άλλους. Καλό είναι βέβαια, κατά τη γνώμη μου, να τοποθετηθούν πρώτα και οι ίδιοι οι υποψήφιοι για το αν θέλουν να γίνουν, διαφορετικά δεν έχει νόημα η ψηφοφορία. --Dada^* 13:47, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ενίσχυση της ένστασης

Σοβαρότατο θέμα πρώτο: Δεν είναι δυνατόν να ανοίγει ψηφοφορία πριν γίνει αποδοχή από τον υποψήφιο. Ψηφίζουμε μετά.....

Προτείνω ΑΜΕΣΗ διαγραφή του κομματιού της ψηφοφορίας, ή από τον ίδιο τον Λύκινο, με τον ίδιο ζηλευτό ενθουσιασμό και αυθορμητισμό που είχε όταν κατέβασε την πρόταση (αντιλαμβάνεσαι ελπίζω Λύκινε ότι μιλάω πολύ σοβαρά και όχι ειρωνικά) ή από κάποιον διαχειριστή.

Θέμα δεύτερο: Πιστεύω ότι η μαζικότητα της ψηφοφορίας είναι ισοδύναμη με "δια βοής" εκλογή. Προτιμώ ένας-ένας.

Θέμα τρίτο: Πολύ ωραία η πρόταση του Λύκινου για να αποφύγει κανείς να βάλει αρνητική ψήφο. Αλλά η αλλαγή διαδικασίας είναι σημαντικότατο θέμα. Δεν μπορεί να γίνει ταυτόχρονα με ψηφοφορία. Αν η πρόταση του Λύκινου φαίνεται λογική σε κάποιον/κάποιους ας το συζητήσουμε σαν χωριστό θέμα, όχι πάνω σε ταυτόχρονη εκλογή με 5 υποψήφιους.

--FocalPoint ^{Συζήτηση} 14:32, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

δείτε παρακαλώ την σελίδα χρήστη μου --Λύκινος ♘ 18:08, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Θέσεις:

• Δεν διευκρινίστηκε καθόλου ο λόγος για τον οποίο χρειαζόμαστε περισσότερους διαχειριστές αυτή την στιγμή. Μήπως δεν προλαβαίνουν οι παρόντες να κάνουν την διαχείριση; Έχουν σημανθεί πολλά άρθρα για διαγραφή και καθυστερούν οι διαχειριστές να το κάνουν; Δεν προστατεύουν τα άρθρα από τον βανδαλισμό; Μάλλον δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο οπότε δεν υπάρχει λόγος για μαζική δημιουργία διαχειριστών.
• Είναι μικρός ο αριθμός των διαχειριστών για το μέγεθος της Βικιπαίδειας; Μια ματιά στα στατιστικά [1] δείχνει ότι υπάρχουν βικιπαίδειες άλλων γλωσσών με περισσότερους χρήστες και άρθρα και τον ίδιο ή μικρότερο αριθμό διαχειριστών. Στον μέσο όρο είμαστε. Μια δεύτερη ματιά στα στατιστικά, λέει ότι μόνο 35 εγγεγραμμένοι χρήστες έχουν περισσότερες από 100 επεξεργασίες οπότε μπορούμε να τους πούμε τακτικούς και όχι περαστικούς [2]. Δηλαδή η πρόταση για πέντε ακόμη διαχειριστές σημαίνει "ένας στους τρείς να είναι διαχειριστής".
• Το να προταθεί κάποιος για διαχειριστής χωρίς να έχει συναινέσει, τον βάζει στην δύσκολη θέση να παρακολουθήσει τους άλλους να τον απορρίπτουν και τους υπόλοιπους στην ακόμη δυσκολότερη θέση να τον απορρίψουν πιθανότατα για απόλυτα αιτιολογημένους λόγους που ίσως αργότερα να είχαν εξαλειφθεί και σε μια υποψηφιότητα μετά από έξι μήνες να μην υπήρχε κανένα απολύτως κόλλημα. Με αυτό τον τρόπο μπορεί κάποιος ηθελημένα να δημιουργήσει πρόβλημα σε κάποιον τρίτο, προτείνωντας τον για διαχειριστή γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι θα απορριφθεί. Κοινώς, "φροντίζουμε όταν προτείνουμε κάποιον για διαχειριστή εν αγνοία του, να είμαστε σίγουροι ότι θα έχει αποδοχή, διαφορετικά δημιουργούμε πρόβλημα τόσο σε αυτόν, όσο και στους υπόλοιπους".
• Θυμηθείτε την πρότασή μου (για το περισσότερο απλό θέμα, Α' ή Α΄) του να μην αρχίζουν ψηφοφορίες πριν να γίνει συζήτηση. Επεκτείνω προτείνοντας και κάθε ψηφοφορία να έχει καθυστερημένο χρόνο έναρξης, και εννοώ οποιαδήποτε ψηφοφορία, ακόμη και για την διαγραφή άρθρων, και φυσικά για τους υποψήφιους διαχειριστές.
• Προς το παρόν συμφωνώ στο να παγώσει η συλλογή ψήφων μέχρι να αποδεχτούν την πρόταση οι εν' αγνοία υποψήφιοι.

--Geraki 18:48, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι,

Μετά από μια αρκετά κοπιαστική ημέρα αποτέλεσε πραγματική αναζωογόνηση για εμένα η τιμητική σας πρόταση (με αφετηρία τον αγαπητό Λύκινο). Ευχαριστώ από καρδιάς για ό,τι φιλοφρόνως γράψατε και επίσης όσους θεώρησαν σκόπιμο να αναφερθούν σε εμένα με ειλικρινή θέρμη και θετικά σχόλια που ασφαλώς με υπερβαίνουν προσωπικά. Έχω κάτι καλό να θυμηθώ από τη συνεργασία με τον καθένα.

Παρακαλώ, επιτρέψτε μου να γράψω δυο λόγια με την ευκαιρία που μου δίνεται. Δεν θα ήθελα να απαντήσω με ένα μονοσύλλαβο σε όσους είχαν την καλοσύνη να οργανώσουν αυτή την ψηφοφορία. Θέλησα επίσης να δώσω στον εαυτό μου λίγο χρόνο να σκεφτεί.

Η θέση τού διαχειριστή είναι θέση ευθύνης και υπηρεσίας (προς τους άλλους και προς το εγχείρημα). Έχοντας επωμιστεί διάφορες θέσεις ευθύνης στη ζωή μου, φοβούμαι ότι στερούμαι των αναγκαίων προσόντων. Επί παραδείγματι, δεν είμαι ακριβώς εξοικειωμένος με την τεχνική φύση τού εγχειρήματος και δεν έχω επίγνωση των καθηκόντων ενός διαχειριστή. Έχω ενίοτε υποπέσει σε αδεξιότητες τεχνικής φύσεως και ευχαριστώ πολύ όσους με βοήθησαν να λύσω το πρόβλημα. Εκφράζω την εμπιστοσύνη μου στους ήδη υπάρχοντες διαχειριστές και στις εγνωσμένες ικανότητές τους.

Η σοβαρή έλλειψη χρόνου, την οποία επισήμαναν αρκετοί αγαπητοί φίλοι, είναι επίσης αποτρεπτικός παράγοντας. Επιτρέψτε μου να πω ότι το να θεωρεί κάποιος ότι μπορεί να καταφέρει τα πάντα δεν είναι ένδειξη ούτε σοφίας ούτε σωφροσύνης. Επειδή ασχολούμαι περιστασιακά με τη ΒΠ, φοβούμαι μήπως δεν κατορθώσω να ανταποκριθώ στην εμπιστοσύνη των φίλων τού εγχειρήματος. Ασφαλώς δεν είμαι περαστικός από την εγκυκλοπαίδεια, αλλά οι ακαδημαϊκές και άλλες υποχρεώσεις, η λεξικογραφία και η οικογένειά μου αποτελούν προτεραιότητα.

Επιπλέον, υπάρχουν εκλεκτοί συνεργάτες στη ΒΠ, οι οποίοι είναι πολύ καταλληλότεροί μου για αυτή τη θέση. Ένας από τους πρώτους που μπορώ να σκεφτώ είναι ο αγαπητός FocalPoint. Είναι ένας άξιος, επιμελής και κατηρτισμένος άνθρωπος. Συχνά επωμίστηκε τον ρόλο τού πυροσβέστη, χρησιμοποιώντας ιδιότητες που εκτιμώ, όπως η κατανόηση και το χιούμορ. Οι παρατηρήσεις του, ακόμη και όταν διαφωνεί, έχουν στόχο τη συνεργασία και σκοπό να κερδίσουν τον συνομιλητή, όχι τη λογομαχία.

Θα ήθελα να τον παρακαλέσω να δεχτεί υποψηφιότητα για τη θέση τού διαχειριστή.

Κάτι τελευταίο: Η συνεισφορά μου στη ΒΠ είναι πολύ περιορισμένη. Θα τη θεωρήσω όμως πολύ μεγαλύτερη αν αφήσω πίσω μόνο φίλους. Ευχαριστώ και πάλι. Dr Moshe 21:18, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Εδώ που τα λέμε, ο FocalPoint δεν είναι κακός για διαχειριστής.

μμμ...και τώρα που το σκέφτομαι του αξίζει να ...υποφέρει :-)

Papyrus 22:27, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Τρέχουσες υποψηφιότητες

Αν δεν κάνω λάθος ο Dr Moshe δεν έχει αποδεχτεί την υποψηφιότητά του. Ο CeeKay θέλει να γίνει διαχειριστής ώστε να συνεχιστεί η διαδικασία ή όχι, οπότε πρέπει να σταματήσει; --Geraki 09:50, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έχω μπερδευτεί εντελώς. Να ξεκαθαριστεί ποιος έχει αποδεχτεί και ποιος όχι, αλλιώς τι νόημα έχει αν ψηφίζουμε.--Valentin 13:20, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Σύμφωνα με την σωστή διαδικασία, κανείς από τους δύο υποψήφιους διαχειριστές δεν έχει δηλώσει ξεκάθαρα (ναι ή όχι), στην σελίδα που γίνεται η ψηφοφορία, αν αποδέχεται την υποψηφιότητά του. ΘΑ το ξεκαθαρίσω περαιτέρω. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 13:23, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πρόταση για νεκρό χρόνο πριν την έναρξη ψηφοφοριών/δημοσκοπήσεων

Επεκτείνοντας προηγούμενη πρότασή μου, με το σκεπτικό ότι άμεσες ψηφοφορίες έχουν το μειονέκτημα ότι μπορεί κάποιοι εξ'αρχής να εκδηλώσουν την προτίμησή τους προς την μία λύση, πριν ακόμη διεξαχθεί συζήτηση που μπορεί να τους έκανε να ψηφίσουν το αντίθετο, προτείνω και εδώ κάθε επόμενη πρόταση να παραμένει χωρίς ψήφους για ένα εικοσιτετράωρο, ώστε να δίνεται η ευκαιρία σε όποιον θέλει να εκφράσει την άποψή του, πριν την έναρξη συλλογής "ψήφων". --Geraki 09:51, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Με προβλημάτισε το γεγονός αν θα έπρεπε να συμμετέχω, αλλά σε ό,τι αφορά τουλάχιστον στον Σερ Κέι τον είχα προτείνει και στο παρελθόν, οπότε δεν μπορώ να είμαι ανακόλουθος στο παρόν. Τυπικά οι πολλοί υποψήφιοι έχουν γίνει πλέον μόνον 2, οπότε συμμετέχω στη διαδικασία, κυρίως γιατί δεν είμαι εξαναγκασμένος σε σχόλια. Ο dada προτείνεται ως γραφειοκράτης και συνεπώς είναι διακριτή περίπτωση. Ψηφίζω εφόσον το θέμα έχει πλέον τεθεί, αλλά καταγράφω ότι το Γεράκι έχει δίκιο σε ό,τι αφορά στη διαδικασία.--ΗΠΣΤΓ 10:32, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώντας και με τους δυο σας, θα πρότεινα επίσης να μπει σαν προϋπόθεση για μελλοντικές ψηφοφορίες ότι έχει ειδοποιηθεί ο ενδιαφερόμενος και έχει εκφράσει την αποδοχή του, προκειμένου να μην έρχεται κανείς σε δύσκολη θέση, ούτε οι ψηφίζοντες, ούτε οι ψηφιζόμενοι. - Badseed ^{απάντηση} 15:31, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μεταφορά συζήτησης

Παρακαλώ κάποιος να μεταφέρει τη συζήτηση εδώ, αφήνοντας και εκεί ότι χρειάζεται. --Focal ^Point 22:04, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω οτι μπορεί να μεταφερθεί. Απλώς το καλύτερο θα ήταν να ξεκινήσει η συζήτηση για οποιοδήποτε θέμα εδώ και να μην συνεχιστεί στην άλλη σελίδα.--Diu 22:34, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)

Η δική μου συνεισφορά είναι η υποσελίδα: Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Γιατί ψηφίστηκαν. Αν θεωρηθεί χρήσιμη, ας τη τοποθετήσουμε κάπου ως σύνδεσμο στο κείμενο με τις οδηγίες που βρίσκεται στην αρχή της σελίδας Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές.--Focal ^Point 22:08, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)

Δεν έχουν όλοι email αγαπητέ αρά δεν μπορεί να ακολουθηθεί αυτή η διαδικασία.--Diu 09:36, 6 Μαΐου 2008 (UTC)

• Ένας διαχειριστής πρέπει οπωσδήποτε να έχει ενεργοποιημένο το e-mail του. Ένας χρήστης που δεν έχει ενεργοποιημένο e-mail αποτρέπει την επικοινωνία με άλλους χρήστες, αν γίνει διαχειριστής θα έχει περισσότερη διάθεση να επικοινωνεί με χρήστες; Όπως και να έχει και πάλι ο ενδιαφερόμενος μπορεί να του ζητήσει μέσω της σελίδας συζήτησης την επικοινωνία με e-mail.
• Όλο το σκεπτικό της "προηγούμενης αποδοχής" είναι να μην υποχρεώνεται σε δημόσιες εξηγήσεις για ποιό λόγο δεν θέλει να γίνει διαχειριστής (και να αποφεύγονται γαλιφιές του τύπου "εγώ θα σε ψήφιζα" σε κάποιον που θα έχει ήδη γράψει ότι δεν θέλει να γίνει διαχειριστής). — Geraki ^Σ_Μ 09:44, 6 Μαΐου 2008 (UTC)

Δεν διαφωνώ με την προσθήκη απλώς επισημαίνω το πρόβλημα. Απο τη στιγμή που το email είναι προαιρετικό, δεν μπορεί και να αποτελεί κριτήριο του να μη γίνει κάποιος διαχειριστής. Όταν γίνει διαχειριστής τότε οκ σίγουρα πρέπει να έχει. Επισήμανα το πρόβλημα γιατί ενεργοί χρήστες δεν έχουν email.--Diu 09:55, 6 Μαΐου 2008 (UTC)