Άνοιγμα κυρίου μενού

BadseedΕπεξεργασία

Ο Badseed (συζήτηση • συνεισφορά) είναι αρκετό καιρό εδώ και με καλές συνεισφορές, αλλά ο κύριος λόγος που τον προτείνω για διαχειριστή είναι επειδή από ότι έχω καταλάβει, έχει πλήρη επίγνωση των στόχων της Βικιπαίδειας και το πως μπορεί να τους πετύχει, γνωρίζει αρκετά σχετικά με την λειτουργία της, είναι χαλαρός ή σοβαρός όπου χρειάζεται, και είναι αμφίβολλο ότι θα χρησιμοποιήσει ποτέ τα δικαιώματα που θα του δώσει η κοινότητα για να επιβάλλει την δική του θέληση. Αφού συμφωνεί κι αυτός δεν βλέπω τον λόγο να μην τον "εκμεταλλευθούμε". —Geraki 2006-03-9 T 21:49 Z

Δήλωση Badseed: Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση (για την οποία δεν έχω αντίρρηση, μπορείτε να με "εκμεταλλευτείτε" όσο θέλετε :) ). Ελπίζω αν τελικά μου δοθούν τα "παραπάνω κουμπάκια" (που μπορούν να δοθούν και σ' άλλους χρήστες απ' τους ενεργούς) να μπορέσω να φανώ λίγο πιο χρήσιμος στη Βικιπαίδεια. - Badseed 01:08, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει.
  •   Υπέρ.Geraki 2006-03-9 T 21:49 Z
  •   Υπέρ. - Συμφωνώ με τα παραπάνω. --Dada 22:14, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- pvasiliadis  22:22, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --ΗΠΣΤΓ 22:24, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --aspiotis 23:26, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Odysseus_Nemo
  •   Υπέρ.--Diderot 23:57, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Panagos 00:23, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--FocalPoint 07:24, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Ntozis 07:43, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.-- fefeli 08:46, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Λύκινος 09:40, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Κι εγώ μαζί του. (Καλά ρε παιδιά, κανείς δεν είναι κατά; :p ) --theKay 11:58, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Γαβρίλης 08:47, 12 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Nestor 09:01, 12 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Επειμενίδης 12:00, 12 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--koukoulis 16:00, 14 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--(από το λίγο που μπορώ να κρίνω, όντας ψαράς εδώ μέσα...)Gepsimos 21:19, 14 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Alekkas 19:40, 16 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Templar52 08:54, 17 Μαρτίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Λυπάμαι Bad, αλλά θα γίνεις διαχειριστής...--Dai 15:48, 17 Μαρτίου 2006 (UTC)
Η διαδικασία έχει λήξει.


DaiΕπεξεργασία

Προτείνω τον Dai (συζήτηση • συνεισφορά) για να αποκτήσει δικαιώματα διαχειριστή. Η εμπειρία του θα μας είναι απόλυτα χρήσιμη. --Geraki

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.
  •   Υπέρ. --Geraki 08:41, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--ΗΠΣΤΓ 08:48, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. δεν τον ξέρω καλά ως νέος χρήστης αλλά νομίζω ότι η ανάγκη ύπαρξης παραπάνω από 5 ενεργών διαχειριστών είναι αναγκαία ελπίζω να προταθούν και άλλοι σύντομα τουλάχιστον 2 από τους παλιότερους που μπορούν να κρίνουν καλύτερα. --Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής. 08:51, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Μόνο μια ένσταση. Ο άνθρωπος δεν θέλει να γίνει διαχειριστής, γιατί δεν τον αφήνουμε στην ησυχία του; --Dead3y3 Συζήτηση 09:18, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. (Dead3y3 δεν θα τον ψηφίζαμε αν δεν είχε -ευτυχώς- αλλάξει γνώμη! Ξανακοίτα στην αγορά.)--Ευγενία 09:27, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Diderot 10:02, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Συνεργατικός και αποτελεσματικός. Ο Dai θύμισε την αντίδραση του Μωυσή: 'εἶπεν δὲ Μωϋσῆς: Δέομαι, οὐχ ἱκανός εἰμι πρὸ τῆς ἐχθὲς οὐδὲ πρὸ τῆς τρίτης ἡμέρας οὐδὲ ἀφ’ οὗ ἤρξω λαλεῖν τῷ θεράποντί σου· ἰσχνόφωνος καὶ βραδύγλωσσος ἐγώ εἰμι. [...] Δέομαι, προχείρισαι δυνάμενον ἄλλον, ὃν ἀποστελεῖς!' (Έξοδος 4:10, 13). Αλλά ευτυχώς πείστηκε να δεχτεί. -- pvasiliadis  10:17, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Ασυζητητί mein lieber. Μη φοβάσαι, δε θα πονέσεις, μύθος είναι. Αν χαλαρώσεις, θα δεις ότι θα σ'αρέσει και σένα, θα είμαστε προσεκτικοί (κι οι "ζόρικες παρθένες" έχουν τη γοητεία τους)--Αρχίδαμος 10:31, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Λύκινος 11:18, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--FocalPoint Συζήτηση 11:29, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. So jung und so unschuldig. Opfer oder Held? --Ωριγένης 11:37, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Φυσικά. Γιατί, όχι; --Jack-Jack 11:45, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Dada 11:49, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Dai κερνάει μπύρα. --theKay 11:51, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Philologus 13:08, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Σχόλιο. Συμφωνώ με τις μπύρες: Komm, wir singen übers Saufen, über Bier und Alkohol. --Dead3y3 Συζήτηση 23:51, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Ntozis 07:02, 13 Ιουλίου 2006 (UTC) Λόγω της εργασίας του, του ήθους και του χαρακτήρα που επέδειξε.
  •   Υπέρ. --Chr04 12:50, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Χρήστης:Mantalakias
  •   Κατά. ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ! Ο άνθρωπος αυτός ροχαλίζει, μαγειρεύει απαίσια, δεν έχει φίλους, οι γυναίκες τον αποφεύγουν και από τότε που ξύρισε το κεφάλι του θαμπώνει τους ανυποψίαστους συνανθρώπους του. --Kaltsas 15:52, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)
    •   Σχόλιο. Για τις μπύρες έπρεπε να ψηφίσεις Υπέρ φίλε Kaltsa! :p theKay
  •   Υπέρ. -- fefeli 18:56, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. γιατί φαίνεται οκ άτομο. --Fs 22:35, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Κατά. ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ...Ξέρετε ότι κυκλοφορεί με ένα μπουκάλι μπύρα στο χέρι; - το παραδέχεται και ο ίδιος στη σελίδα του. Δε θέλουμε μεθυσμένους διαχειριστές.--Φούφουτος 11:12, 15 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --egm 06:23, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Λυπάμαι Dai, θα γίνεις διαχειριστής! Μπίαρ ιστ τ'άμπα γκουτ - Badseed απάντηση 09:49, 16 Ιουλίου 2006 (UTC)
Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.

Νέες προτάσεις για διεύρυνση τών διαχειριστώνΕπεξεργασία

Προτείνω την αναβάθμιση τών δικαιωμάτων του χρήστη Dada και να αποκτήσουν δικαιώματα διαχειριστή πέντε (5) ακόμα χρήστες--Λύκινος 01:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν βλέπω πουθενά δικαιολόγηση της πρότασής σου όμως, κάτι που χρειάζεται για σοβαρές προτάσεις όπως αυτή. Δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε 5 νέους διαχειριστές (διπλασιασμό δηλαδή), τη στιγμή που πριν από δυο μήνες ψηφίσαμε τον Dai, και μάλλον φαίνεται να λειτουργούμε καλά και με τους υπάρχοντες. Επίσης, 5 ταυτόχρονες ψηφοφορίες για διαχειριστές δεν είναι εύκολο να δουλέψουν. Καλό θα ήταν να ξεχωρίσεις έναν ή δυο από τους παρακάτω και να τους προτείνεις - Badseed απάντηση 12:06, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πέντε;;; --Kostisl 12:15, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

  Σχόλιο Νομίζω ότι ο καθένας από τους προτεινόμενους για διαχειριστές έχει να δείξει καλό και αξιόλογο έργο. Μήπως, όμως, είναι νωρίς για μια τέτοια πρόταση, ουσιαστικά για όλους τους; -- pvasiliadis  12:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΑρχίδαμοςΕπεξεργασία

Νομίζω ότι χρειάζεται να ανανεωθεί η πρόταση του Geraki για την αναβάθμιση του χρήστη Αρχίδαμου--ΗΠΣΤΓ 09:21, 29 Μαρτίου 2007 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ. Η πρόταση είναι ιδιαίτερα τιμητική και για τον επιπλέον λόγο ότι προέρχεται από πρόσωπα τα οποία έχω σε μεγάλη εκτίμηση. Παρ' όλα αυτά αυτήν την περίοδο είμαι χρονικά πολύ πιεσμένος. Δε θα ήθελα να αναλάβω τη θέση χωρίς να μπορώ να προσφέρω και αντίστοιχα.--Αρχίδαμοςμίλα μου 11:50, 29 Μαρτίου 2007 (UTC)

DadaΕπεξεργασία

Να αναβαθμιστούν τα δικαιώματα του διαχειριστή (sysop)Dada (συζήτηση • συνεισφορά)} σε γραφειοκράτη (bureaucrat). --Λύκινος 01:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αποδέχομαι την πρόταση. --Dada* 14:52, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.--Geraki 07:28, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. - Ψήφος υπέρ των δαδαϊστικών οραμάτων και παροραμάτων --Auribus teneo lupum 01:54, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Έχει σημαντική τεχνική πείρα όσον αφορά το λογισμικό, κάτι ιδιαίτερα σημαντικό για ένα γραφειοκράτη. Αλλά πρέπει να αποδεχτεί επίσης την πρόταση, όπως οι υποψήφιοι διαχειριστές. --Dead3y3 Συζήτηση 12:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Για πολλους και διαφορους λόγους--Diu 12:49, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Υπέρ, υπέρ...--Veron 12:57, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Ο Dada διαθέτει το απαραίτητο επίπεδο ασοβ..., εε, σοβαρότητας. Η πείρα και η διάθεσή του μας είναι πολύτιμες. ダダさん、心からダダさんに”万歳”を話します! Matesi1976 17:57, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Λύκινος 18:07, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Diamond συζήτηση 19:30, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Εκτιμώ, όχι μόνο τις γνώσεις, αλλά και την καλή του διάθεση. Αγαπητέ Dada, είμαι βέβαιος ότι θα έχεις επιτυχία στα νέα σου καθήκοντα. Dr Moshe 21:21, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --ΗΠΣΤΓ 10:22, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Δαγκωτό! --Valentin 13:22, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Diderot 13:42, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Άξιος, άξιος! -- pvasiliadis  13:54, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Είναι ικανός να συνεισφέρει εκπληκτικά και εκεί. --sirKay 14:05, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- (βλ. προηγούμενοι) --Dai 14:09, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Σαφώς! Lord Makro 14:14, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. (δεν φανταζόμουν ότι χρειάζεται ψηφοφορία)--FocalPoint Συζήτηση 14:22, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Geraki 16:54, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Βάλτε (κι άλλον) έναν τίγρη στη μηχανή σας - Badseed απάντηση 18:45, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Χωρίς δεύτερη σκέψη--Αρχίδαμοςμίλα μου 01:03, 1 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Αυτό πάει γία παμψηφή και δικαιολογημένα θα λεγα. Πολύ κουραση όμως ο γραφειοκράτης και αρνητικό στο αυτί λογώ των Ελληνικών "συγγενών"..... --Noumenorian 20:25, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Philologus 07:11, 7 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.--Geraki 07:28, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

CeeKayΕπεξεργασία

Να γίνει διαχειριστής ο CeeKay (συζήτηση • συνεισφορά). Στον έναν σχεδόν χρόνο που είναι μαζί μας έχει αποδείξει ότι είναι και συνεννοήσιμος και συνεργάσιμος και σκέφτεται θετικά και έχει καλή διάθεση και είναι αξιόπιστος ως προς στην αντίληψή του. Βάζω στο βιογραφικό του ότι είναι και διαχειριστής της ανεγκυκλοπαίδειας. Αξίζει απολύτως την εμπιστοσύνη της κοινότητας για τα δικαιώματα τού διαχειριστή. --Λύκινος 01:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δήλωση Ceekay: Δέχομαι την υποψηφιότητα εφόσον η κοινότητα δέχεται την τρέχουσα ψηφοφορία. Σημειώνω ότι ψηφίζετε για δικαιώματα διαχείρισης και όχι για συμπάθεια σε κάποιον χρήστη και όπως ανέφερε πρόσφατα ο Λύκινος, οι ψηφοφορίες δε χρειάζεται να είναι πανηγυρικές διαδικασίες. --sirKay 13:58, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.--Geraki 07:28, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. - Ψήφος διαμαρτυρίας!--Auribus teneo lupum 01:54, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--lady 03:41, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Λύκινος 18:07, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Εννοείται εφόσον αποδεχθεί την υποψηφιότητα--ΗΠΣΤΓ 10:22, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- ¿why not -- pvasiliadis  13:54, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Πως σου ήρθε η ιδέα ότι κανείς θα μπορούσε να σε ψηφίσει λόγω συμπάθειας; --Dai 14:13, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --FocalPoint Συζήτηση 14:21, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Είναι συνεργάσιμος, καλοπροαίρετος και νομίζω ότι γνωρίζει πολύ καλά τις βασικές πολιτικές της βικιπαίδειας. Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κακή χρήση των δικαιωμάτων του διαχειριστή. --Dada* 15:23, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο πιό χιουμορίστας από όλους, αλλά ξεχωρίζει που πρέπει να σταματάει το χιούμορ, και τηρεί με σεβασμό την πολιτική της Βικιπαίδειας. --Geraki 16:54, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Diamond συζήτηση 18:47, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. , sir Kay Badseed απάντηση 18:52, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Dr Moshe 20:27, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Με απόλυτη εμπιστοσύνη. "Για τα ρουσφέτια θα τα πούμε", Όσκαρ Ουάιλντ--Αρχίδαμοςμίλα μου 01:09, 1 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Valentin 19:48, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Του έχω εμπιστοσύνη (το οποίο είναι το βασικό κριτήριο) και δεν δείχνει ότι θα κάνει ανακριβή χρήση των επιπλέον δικαιωμάτων του. --Dead3y3 Συζήτηση 19:55, 2 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.. Δεν είχα ψηφίσει λόγω παραλείψεως. Ας είναι καλά οι υπενθυμίσεις και οι υπενθυμίζοντες! --Matesi1976 09:31, 6 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.--Geraki 07:28, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Dr MosheΕπεξεργασία

Να γίνει διαχειριστής ο Dr Moshe (συζήτηση • συνεισφορά) --Λύκινος 01:19, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δήλωση Dr Moshe: Λυπούμαι που λόγω περιστάσεων δεν μου είναι δυνατόν να αποδεχθώ την υποψηφιότητα. Θα συνεχίσω να προσφέρω όσο επιτρέπουν οι δυνατότητές μου. Ευχαριστώ από καρδιάς τόσο για τις ψήφους όσο και για τα σχόλια. Dr Moshe 13:36, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

  •   Υπέρ. - Ψήφος πετάω τη σκούφια μου! --Auribus teneo lupum 01:54, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --lady 03:47, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
    •   Σχόλιο Έχω την εντύπωση ότι ασχολείται περισσότερο με επιμέλεια --lady 03:47, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Hieronymus 12:42, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Σχόλιο - Σηκώνομαι από το κρεβάτι του πόνου για να αποτίσω τα σέβη μου στον Dr. Moshe. Θέλω να γράψω, όμως, ότι κατά την ταπεινή μου κρίση ο Dr. Moshe μάλλον πιέζεται χρονικά και συνεπώς μπορεί να διστάζει ν' αναλάβει. Πιστεύω ότι αν γίνει διαχειριστής θ' αποτελεί ισχυρό στυλοβάτη του έργου και των υπολοίπων και το εγχείρημα της Βικιπαίδειας θα τονωθεί όσο δεν μπορώ να περιγράψω. Αν ο Dr. αποδεχθεί την πρόταση, η ψήφος μου θα είναι αναντίρρητα θετική. Μέχρι τότε αποτραβιέμαι αφήνοντας τον φίλο αυτό όλων μας να σταθμίσει ήρεμα την άποψή του και επαφίεμαι στην κρίση του χωρίς αντίρρηση. (Πάλι κατεβατό έγραψα!) Matesi1976 17:57, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Λύκινος 18:07, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. - Αν και περιορίζομαι εδώ και καιρό σε ανάγνωση μόνο, θεωρώ χρέος μου να καταθέσω την ψήφο μου και να διακόψω την αποχή μου, για έναν άνθρωπο που αξίζει να είναι διαχειριστής στο εγχείρημα, ακόμη και αν δεν έχει το χρόνο να αφιερωθεί ολοκληρωτικά. Τιμή μας. Kassianos
  •   Υπέρ. Whatever he decides as far as his adminship is concerned. Είναι χρήσιμος και μπορεί να συνεισφέρει παραπάνω και στον βαθμό που θέλει και ο ίδιος. Δεν τίθεται θέμα υποχρέωσης και πιστεύω το ξέρει καλά πλέον. Domo arigato misuta roboto. --sirKay 03:55, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Υπέρ εφόσον αποδεχθεί--ΗΠΣΤΓ 10:24, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Σε μια μελλοντική αποδοχή εκ μέρους του της πρότασης. -- pvasiliadis  13:54, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Bester Dr Moshe, Ihrer Erklärung zur Nichtannahme der Wahl zum Trotze erlaube ich mir, Ihnen nach bestem Wissen und Gewissen meine Stimme zu geben. Herzlichst, Dai 14:17, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Ο υποψήφιος ΔΕΝ αποδέχεται την πρόταση. Παρακαλείσθε να μην ψηφίζετε άδικα.
  •   Υπέρ. Ο Χρήστης Dr Moshe απέδειξε ότι ανασταίνει "νεκρούς" χρήστες και ότι σηκώνει αρρώστους από τα κρεβάτια τους. Με την παρούσα ψήφο αποδεικνύω ότι και η ψηφοφορία για την εκλογή του μπορεί να αναστηθεί/συνεχιστεί, ακόμη και μετά την μη αποδοχή της θέσης. Όπως και οι παραπάνω, ελπίζω και υποστηρίζω την τιμή μιας μελλοντικής αποδοχής. --FocalPoint Συζήτηση 07:09, 1 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. "Τα πάντα ρει".--Templar52 13:24, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Consta 17:29, 26 Ιουνίου 2007 (UTC)

FocalPointΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.Geraki ΣΜ - 2007-01-01T 15:24Z.

Προτείνω τον FocalPoint για διαχειριστή της Βικιπαίδειας . Είναι πολύ καιρό μέλος με πολύ καλή συνεισφορά, Λογικός, Τρέχει και βοηθά αμέσως όποιον χρήστη το ζητήση , και είναι ο καταληλότερος για αυτή την θέση.Πιστέυω ότι ήδη στην Βικιπαίδεια προσφέρει υπηρεσίες διαχειριστή χωρίς να είναι, γιατί λοιπόν να μην τον κάνουμε. --Χρήστης:Tony esopi patraλέγε 22:12, 25 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια αξίζει την υποστήριξή μας. Αν κρίνετε ότι είναι καλή ιδέα, θα στηρίξω τη Βικιπαίδεια και από τη θέση του διαχειριστή, εκτός από τη θέση του χρήστη. Αποδέχομαι την πρόταση.--FocalPoint Συζήτηση 08:40, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

  •   Υπέρ. Εφόσον αποδεχθεί--ΗΠΣΤΓ 13:39, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Τον πρότεινα αλά ξέχασα να βάλω και το υπέρ, εφόσον αποδεχθεί την πρόταση βέβαια .--Χ είλωνλέγε 08:17, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Σχόλιο Συμπαθώ πολύ τον FocalPoint και ιδιαίτερα την όρεξή του να συζητήσει μια διαφωνία με επιχειρήματα, και την έμπρακτη πρόθεσή του να οργανωθεί η Βικιπαίδεια και να δουλεύει με ρυθμό. Ωστόσο έχω διαφωνήσει κάθετα με την άποψή του για την Βικιπαίδεια του δισεκατομμυρίου άρθρων (άρθρα για ανθρώπους της διπλανής πόρτας), όπου η σημαντικότητα δεν θα έχει σημασία. Ομολογώ ότι τον τελευταίο καιρό φαίνεται ότι αντιλαμβάνεται την ανάγκη για την εφαρμογή της σημαντικότητας, αλλά επειδή στο παρελθόν κυρίως έχει υποστηρίξει την παραμονή άρθρων που σε άλλες βικιπαίδειες θα είχαν διαγραφεί άμεσα και χωρίς ψηφοφορίες, θα ήθελα να ξεκαθαρίσει λίγο την άποψή του πριν ψηφίσω υπέρ (η άποψή του είναι σεβαστή, αλλά θέλω να ξέρω τι διαχειριστή ψηφίζω). Φυσικά το παραπάνω δεν αναιρεί το ότι τον θεωρώ πολύ καλό χρήστη, και ότι άλλες του απόψεις και πρακτικές είναι πολύ σωστές (και ξέρω ότι δεν θα παρεξηγηθεί που δεν βάζω ένα σκέτο Υπέρ). — Geraki ΣΜ - 2006-12-26T 10:33Z.
Δε θα μπορούσα να παρεξηγηθώ Γεράκι, αντίθετα θεωρώ καλή ιδέα το να παρουσιάζονται καλύτερα οι υποψήφιοι διαχειριστές. Έχω δε παρουσιάσει ιδέες (που θα συνεχίσω να επεξεργάζομαι) εδώ και εδώ (ως χρήστης). Δεν υπάρχει όμως "άποψή μου για τη Βικιπαίδεια του δισεκατομμυρίου άρθρων" όπως την παρουσιάζεις παραπάνω και διαφωνώ ιδιαίτερα με την ιδέα ότι "..όπου η σημαντικότητα δεν θα έχει σημασία".
  • Αρχίζω με το μεγαλύτερο θέμα: Σημαντικότητα. Φυσικά και έχει μεγάλη σημασία. Σα ζωντανός οργανισμός έχουμε πολιτικές και οδηγίες, θα φτιάξουμε και άλλες, θα τις αλλάξουμε αν/όταν αλλάξει η Βικιπαίδεια ή το περιβάλλον της και από ότι δείχνει η εμπειρία στο άμεσο μέλλον το Γεράκι "θα κάνει τον κακό" εκεί που άλλοι συνήθως κάνουν την πάπια και πιθανώς σε κάποια (όχι σε πολλά φαντάζομαι) από τα άρθρα θα έχουμε διαφορετική γνώμη για την εφαρμογή της "σημαντικότητας".
  • δισεκατομμύρια άρθρα: Η λογική μου εκεί είναι ξεκάθαρη (ή μάλλον νόμιζα ότι ήταν, αλλά προφανώς δεν είναι καθόλου): Μιλάω για τη Βικιπαίδεια ως παγκόσμια εγκυκλοπαίδεια, με όλες τις βικιπαίδειες κάθε γλώσσας μαζί. Εκεί δεν αναφέρομαι στην Ελληνική βικιπαίδεια. Προχωρώ ως εξής: Σήμερα η αγγλική βικιπαίδεια έχει 1,5 εκ. άρθρα. Σας αρέσει ή την απορρίπτετε; Σε εμένα θα άρεσε να είχαμε και εμείς τον πλούτο της (κάτι που δυστυχώς πηγαίνει μαζί με πολλά-πολλά "άρθρα"). Ταιριάζει στην ελληνική βικιπαίδεια άρθρο για το γήπεδο του Ταλαιπωριακού της μεγάλης πόλης Βουχάν της Κίνας; Όχι, όπως δεν ταιριάζει να υπάρχουν και τα γήπεδα της Αχαΐας στην Ιταλική εγκυκλοπαίδεια. Όλα τα άρθρα μαζί όμως, από όλες τις "βικιπαίδειες", σε χρόνια από τώρα (100, 200 χρόνια - ξέρω 'γω;), μπορεί να αθροίζονται σε δισεκατομμύρια. Μου αρέσει περισσότερο να πιστεύω ότι χτίζω δέκα-εκατό τουβλάκια από ένα τέτοιο οικοδόμημα.
Ελπίζω να σε βοήθησα,--FocalPoint Συζήτηση 13:17, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Είσαι κατανοητός FocalPoint, απλά διαφωνώ σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα σε σχέση με το όραμα που έχεις [ο Ταλαιπωριακός Βουχάν και ο Ταλαιπωριακός Κολοκωτρονιτσίου στα ίδια κριτήρια υπάγονται, αλλιώς γινόμαστε περισσότερο ελληνοκεντρικοί από όσο είμαστε (αναπόφευκτο, δεν υπάρχουν χρήστες για να γράψουν έστω για τον Πρωταθλητή Κίνας), την κάθε Βικιπαίδεια θα έπρεπε να την βλέπουμε ως αυτόνομο έργο, όχι συμπληρωματικό]. Ωστόσο μόλις επιβεβαίωσες ότι έχεις την διάθεση και να συζητήσεις αλλά και το να ξεκαθαριστεί ένα συγκεκριμένο πλαίσιο σχετικά με το τι κάνουμε εδώ, και το σημαντικότερο νομίζω ότι τελευταία το ένστικτό σου υπερισχύει προς την λογική όταν αυτή συγκρούεται με το όραμα. Έτσι λοιπόν είμαι   Υπέρ. στο να γίνεις διαχειριστής. Τα υπόλοιπα μπορούμε να τα συζητήσουμε σε άλλη σελίδα. — Geraki ΣΜ - 2006-12-26T 18:04Z.
  •   Υπέρ. Χαίρομαι που ο FocalPoint αποδέχθηκε την πρόταση. Η παρουσία του στο εγχείρημα διαπνέεται πάντοτε από ηπιότητα και ευθύτητα. (Φυλάσσω τις ευχές για αργότερα, αφού το επιθυμείς, φίλε αγαπητέ). Dr Moshe 12:19, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. --Diamond συζήτηση 12:36, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Δεν το συζητώ! Congratulations!--Templar52 13:37, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. (αν και δεν έχει περάσει το 24ωρο από την πρόταση:-)) Θα ήταν η επόμενη πρότασή μου για διαχειριστής. Είναι πάντα καλοδιάθετος και καλοπροαίρετος, έχει άποψη και γνωρίζει τα της πολιτικής. Για το θέμα της σπουδαιότητας δε νομίζω να έχει ιδιαίτερα αποκλίνουσες απόψεις. Ούτως ή άλλως είναι ένα θέμα που πρέπει όλοι μας να το ξεκαθαρίσουμε (μαζί με το θέμα των υποτιθέμενων "σταμπ"). Και κάτι εξ ίσου βασικό: είναι τακτικός χρήστης με καθημερινή παρουσία και έχει μεράκι να φτιαχτεί μια όμορφη ΒΠ, οπότε θα είναι και παρών ως διαχειριστής, δε θα είναι απλά τίτλος τιμής. Έχει και διεθνή παρουσία σε ξένες ΒΠ. Δεν τον έχω δει με μαγιώ και βραδινή τουαλέτα ούτε μας έχει πει τι θα κάνει με τον τίτλο αν κερδίσει, αλλά του έχω απόλυτη εμπιστοσύνη. Θα κάνει καλή παρέα στο πάνθεον με τους υπόλοιπους πολύ καλούς μας διαχειριστές (σλουρπ-σλουρπ, αλλά το εννοώ)--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:21, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. για λόγους που έχουν ήδη αναφερθεί. Πολύ ενεργός, ήπιος και συνεργάσιμος, δεν θα κάνει κακή χρήση των δικαιωμάτων του διαχειριστή. --Dada* 18:31, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. για την καθημερινή και σχεδόν αδιάλειπτη παρουσία, την πάντα καλή διάθεση σε όλες τις συζητήσεις και ... για το ποιητικό ταλέντο που κανένας δεν έχει εκτιμήσει όπως θα έπρεπε--Elena153 18:47, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. όπως είχα πει και παλιαότερα --P'apyru's 19:12, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Με σύμβολο το περιστέρι! -- pvasiliadis  22:43, 26 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. γιά όσα θετικά προαναφέρονται. ----Vassilisk 08:39, 27 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Μου αρέσει γιατί έχει πάντα όρεξη για ένα ευχάριστο κλίμα και λέει τη γνώμη του σε περιπτώσεις που άλλοι το θεωρούν περιττό. Από την άποψη "χρήσης των δικαιωμάτων" είμαι βέβαιος ότι θα είναι σωστός και δε θα κάνει ποτέ κατάχρηση (αν μου διαγράψει τη σελίδα χρήστη μου, δε θα το θεωρήσω κατάχρηση). --Κλεάνθης 10:46, 27 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ.--Adolapts 11:45, 27 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Να ψηφίσω κι εγώ... --Lord Makro 14:45, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Πολύ ευγενικός, πολύ συνεργάσιμος, συμμετέχει ενεργά στο εγχείρημα. Μια καλή πράξη δεν μένει ποτέ ατιμώρητη, πόσο μάλλον πολλές! --Diderot 17:20, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. της άνωθεν ειρήνης, και της σωτηρίας των ψυχών ημών. --Beati pauperes spiritu 13:56, 29 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Σημαντική και τακτική παρουσία, χιούμορ, ρομαντισμός, επιμέλεια και πολλά ακόμη θα μπορούσα να του "προσάψω"... Με λίγα λόγια, διαμάντι. Θα μπορούσαμε να είμαστε ακόμη και φίλοι. Υποχρέωση μου να τοποθετηθώ υπέρ. Δεν είμαι εγώ
  •   Υπέρ. - fefeli 06:30, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Αποδοτικός/αποτελεσματικός! --Giorgos Kollias 16:15, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Παλιοι γνωριμοι με τον υποψηφιο. Στηριζω την υποψηφιοτητα και σε συγχαιρω για την επικειμενη επιτυχια. Καλο κουραγιο στο αναβαθμισμενο εργο σου και ευελπιστουμε ολοι στην συνετη και αποδοτικη συνεισφορά σου. --Nakos2208 16:26, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
  •   Υπέρ. Εγώ προσωπικά συνεργάστηκα μια χαρά με τον κύριο απο δώ--Eonwe 19:56, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ.Geraki ΣΜ - 2007-01-01T 15:24Z.

Νέα πρόταση για την αναβάθμιση χρηστών στον ρόλο του διαχειριστήΕπεξεργασία

Καθώς η πρόταση στην Αγορά για νέους διαχειριστές δε συνάντησε άρνηση, προχωρώ στην επίσημη πρόταση για νέους διαχειριστές. Να σημειωθεί ότι πρέπει οι υποψήφιοι να συμφωνήσουν με την πρόταση, πριν ψηφίσει οποιοσδήποτε πλην εμού, καθώς μέσω της ψήφου αιτιολογώ και την επιλογή --ΗΠΣΤΓ 21:50, 3 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

AlaniarisΕπεξεργασία

Αποδέχομαι την πρόταση. --Alaniaris 13:59, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ. Συγχαρητήρια. ∫lnxdx =xlnx - x + c 01:03, 11 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

  •   Υπέρ. Η πρόταση για τον Alaniaris γίνεται καταρχήν για τη δουλειά του, κατόπιν για την ευθυκρισία που έχει επιδείξει και τις παρεμβάσεις του, που δείχνουν καλό βαθμό κατανόησης της λειτουργίας της Βικιπαίδειας--ΗΠΣΤΓ 21:48, 3 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Alaniaris έχει στο ενεργητικό του πολύ καλές συνεισφορές και επιπλέον είναι ευγενικός, σωστός και πάντα κοντά στο χρήστη. Δεν έχει αρνηθεί να βοηθήσει σε κάτι που μπορεί και γνωρίζει και έχει συμβάλει στη δημιουργία καλού κλίματος στη ΒΠ. Επιπρόσθετα, γνωρίζει πολύ καλά (όπως προείπε ο ΗΠΣΤΓ) τη λειτουργία της ΒΠ.--Lemur12 14:08, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --*tony esopiλέγε 14:15, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  • Υπέρ της πρότασης, άλλωστε τον είχα στο νου μου (και είχα ρίξει ένα πινγκ παλιότερα αλλά περίμενα τις προτάσεις του Καλογερόπουλου). Ακολουθεί κατά γράμμα την πολιτική αλλά και την λογική της Βικιπαίδειας όπου δεν υπάρχει καταγραμμένη πολιτική. — Geraki ΣΜ 14:48, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. -- pvasiliadis  14:56, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Νομίζω ότι θα σβήνει, φράζει, κλείνει συζητήσεις και βρίζεται από τους λοιπούς χρήστες με αίσθημα δικαίου, χάρη και στυλ. :) - Αχρήστης 15:03, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Δικαίως προτάθηκε για την δουλεία του. --cubic[*]star 15:34, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Για την αγάπη του για τα αεροπλάνα αλλά και για την καλή δουλεία του στην βελτίωση της Βικι.--Diu 20:36, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ.--StavrisAEK Λάρνακα 12:57, 5 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Γνωρίζει, αλλά και εφαρμόζει την πολιτική της βικιπαίδειας, π.χ. αίτηση για εισαγωγή ιστορικού στα άρθα προς μετάφραση. Βρίσκεται σε εγρήγορση, π.χ. έγκαιρος εντοπισμός και διόρθωση βανδαλισμών.Διαθέτει σημαντικό χρόνο της ημέρας στη βικιπαίδεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα-13:18, 5 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Αλανιάρης έχει σημαντικό έργο σε δουλειές συντήρησης, κάτι που του δίνει τη δυνατότητα να αναλάβει την πιο μεγάλη δουλειά τέτοιου είδους στη Βικιπαίδεια, αυτή του διαχειριστή. Μέχρι στιγμής έχει δείξει ικανότητα κρίσης και ψυχραιμία που θα τον βοηθήσουν σε δύσκολες στιγμές.--Focal Point 15:24, 7 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. για την πολύ καλή και συστηματική δουλειά. Μπράβο. --Μυρμηγκάκι 16:55, 7 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --  14:04, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --Κάποτε στο Μεξικό! 14:52, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ενεργός χρήστης με κατανόηση της πολιτικής της Βικιπαίδειας και γενικότερο ενδιαφέρον για τη ΒΠ πέρα από τη συγγραφή άρθρων (συντήρηση/επιμέλεια κ.λπ). Δεν θα κάνει κακή χρήση των δικαιωμάτων του διαχειριστή. --Dada* 15:18, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. per προλαλήσαντες. Είναι και συνάδελφος, θα διευκολύνει σε τίποτα αυτόφωρα για δυσφήμηση ή παραβίαση π.δ.   --Αρχίδαμοςμίλα μου 16:23, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. επειδή είναι αποτελεσματικός. ∫lnxdx =xlnx - x + c 22:50, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Alaniaris έχει ρίξει πολλή δουλειά σε άρθρα, γνωρίζει την πολιτική και ασχολείται με τη συντήρηση της Βικιπαίδειας. Clear to take off λοιπόν - Badseed απάντηση 08:40, 10 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Σχόλιο Έλειπα στο εξωτερικό, ως εκ τούτου είμαι εκπρόθεσμος. Σίγουρα όμως θα ψήφιζα υπέρ!  --Κωστής 20:59, 19 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

DiuΕπεξεργασία

Αποδέχομαι την πρόταση.--Diu 00:17, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ. Συγχαρητήρια. ∫lnxdx =xlnx - x + c 01:03, 11 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

  •   Υπέρ. Μελέτησε τη δομη της ΒΠ, είχε ψύχραιμες παρεμβάσεις σε πολλές περιπτώσεις και φυσικά εργάζεται για τη ΒΠ--ΗΠΣΤΓ 21:51, 3 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Συνδυάζει όλα τα παραίτητα στοιχεία για είναι διαχειριστής. Εργατικός, ψυχραιμος, αντικειμενικός και με σημαντική ποιοτική συνεισφορά.--Θεόδωρος 23:25, 5 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Συμφωνώ απολύτως με τον προλαλήσαντα--βασίλειος78 12:22, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Συμφωνώ με τους παραπάνω --*tony esopiλέγε 13:14, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Είναι εργάτης της ΒΠ και έχει δώσει δείγματα ότι μπορεί να αντιμετωπίσει διάφορα ζητήματα με ορθή κρίση. --Lemur12 14:10, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Η συνεισφορά και το ήθος του μιλούν από μόνα τους --Alaniaris 14:28, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  • Με τον καιρό γίνεται όλο και περισσότερο γνώστης της πολιτικής με σωστή κρίση και ανοιχτά μάτια όπου χρειάζεται. Υπέρ. — Geraki ΣΜ 14:51, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. -- pvasiliadis  14:56, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. -- Νομίζω ότι θα σβήνει, φράζει, κλείνει συζητήσεις και βρίζεται από τους λοιπούς χρήστες με αίσθημα δικαίου, χάρη και στυλ επίσης. :) - Αχρήστης 15:03, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Για τις ενδιαφέρουσες ιστορικές γνώσεις. --cubic[*]star 15:34, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχει συνεισφέρει σημαντικά στον τομέα της πολιτικής, και όχι μόνο. Χρησιμοποιεί το διάλογο προβάλλοντας βέβαια και τα κατάλληλα επιχειρήματα.
--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα-13:11, 5 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Diu έχει βοηθήσει σημαντικά στο χτίσιμο της Βικιπαίδειας, με μεράκι και άποψη. --Focal Point 15:24, 7 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --Saturn 13:47, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --  14:04, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --Κάποτε στο Μεξικό! 14:49, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Όπως και στην περίπτωση του Alaniaris. --Dada* 15:18, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. per προλαλήσαντες. Έχει μεράκι με τη ΒΠ και εύχομαι να το διατηρήσει --Αρχίδαμοςμίλα μου 16:23, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Ντίου φέτος θα πει τα καλύτερα αστεία. Δεσμεύτηκε και θα κάνει τη δέσμευσή του πράξη. Αν και έχω πολλές κόντρες με τον υποψήφιο, πιστεύω πως η συνεργασία μας θα εξακολουθεί να λειτουργεί και να αποδίδει καλά όπως στα τελευταία δεκαεφτά χρόνια που τον γνωρίζω. ∫lnxdx =xlnx - x + c 22:48, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Diu έχει εξελιχτεί πολύ ως χρήστης από τότε που πρωτοήρθε, έχει δημιουργήσει αρκετά πλήρη άρθρα και έχει δείξει σοβαρότητα και επιμονή στην ακρίβεια και την αντικειμενικότητα. Ελπίζω μόνο να μην πυρπολήσει το στόλο όπως ο Μυαούλης - Badseed απάντηση 08:40, 10 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Σχόλιο Έλειπα στο εξωτερικό, ως εκ τούτου είμαι εκπρόθεσμος. Σίγουρα όμως θα ψήφιζα υπέρ!  --Κωστής 20:59, 19 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

ΑχρήστηςΕπεξεργασία

Αποδέχομαι την πρόταση. - Αχρήστης 12:40, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

Η διαδικασία έχει λήξει ως Υπέρ. Συγχαρητήρια. ∫lnxdx =xlnx - x + c 01:03, 11 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

  •   Υπέρ. Η χρήστρια Αχρήστης, πέραν τις ευθυκρισίας που έχει δείξει σε διάφορες περιπτώσεις που πρέπει να παρθούν αποφάσεις και της επαρκούς αιτιολόγησης της κρίσης της, έχει εργαστεί αρκετά για τη ΒΠ--ΗΠΣΤΓ 21:54, 3 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Συμφωνώ με τον ΗΠΣΤΓ --*tony esopiλέγε 13:15, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Δαγκωτό!--βασίλειος78 13:41, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Η Βπ χρειάζεται μία κυρία, για να νοικοκυρέψει και τα άρθρα. --Lemur12 14:12, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Επιτέλους μία δεσποινίδα να σπάσει τη μονοτονία των ανδρών, να μας βάλει σε μία τάξη! --Alaniaris 14:33, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  • Αντίθετα με τους υπόλοιπους φαλλοκράτες που κάνουν διακρίσεις   εγώ δεν θα λάβω υπόψη ότι πρόκειται για γυναίκα. Αλλά πρόκειται για {α}χρήστη που έχει εμμονή με την καταγραφή και πιστή εφαρμογή της πολιτικής, κάτι που χρειαζόμαστε σε περιόδους αμφισβήτησης και αμφιβολίας. Υπέρ. — Geraki ΣΜ 14:53, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. -- pvasiliadis  14:56, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Ανεξαρτήτως φύλου άξια συμμετοχή. --cubic[*]star 15:34, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Εκφράζω την εκτίμησή μου προς την αγαπητή φίλη. Η παρουσία της είναι εξαιρετικά χρήσιμη και διακρίνεται από κατάρτιση και σωφροσύνη. Dr Moshe 20:23, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχω συνεργαστεί πολλές φορές, έχει συνεισφέρει σημαντικά στην Βικι και δεν θυμάμαι να έχω διαφωνήσει ποτέ με τις απόψεις της.--Diu 20:36, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Καθόλου Ά-χρηστη. Συνδυάζει διακριτική παρουσία με ουσιαστική συνεισφορά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα-13:13, 5 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ.. Χαρτοπαίζει, μπεκρουλιάζει, ξενυχτάει, βρίζει απλό κόσμο, κάνει παρέα με ύποπτους τύπους από τα Εξάρχεια, συμμετέχει σε όλες τις πορείες, είναι ευέξαπτη, δεν έχει ιδέα από υπολογιστές, είναι μάλλον αγράμματη και είναι και γυναίκα. Τι άλλο να πω. Πιό κατάλληλη δεν υπάρχει.--Θεόδωρος 23:32, 5 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Η Αχρήστης έχει άποψη και έχει εργαστεί για τους θεσμούς της Βικιπαίδειας παίρνοντας υπόψη της και την άποψη των άλλων. Μοιάζει να αντέχει στις διαφωνίες και τις κατηγορίες που θα τις επισυναφθούν (σίγουρο πράγμα) για τις όποιες της πράξεις ή παραλείψεις αν αναλάβει καθήκοντα διαχειρίστριας.--Focal Point 15:24, 7 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Γιατί είναι νταλικέρης συνταξιούχος αγρότισσα, κάτι που λείπει από την βικιπαίδεια Heima 15:32, 7 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Ναι στην πρώτη διαχειρίστρια της Βικιπαίδειας! --  14:04, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. --Κάποτε στο Μεξικό! 14:49, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Όπως και στις περιπτώσεις των Alaniaris, Diu. --Dada* 15:18, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. για τον βασικό λόγο που επικαλείται και ο/η Heima--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:23, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Για την ορθή πολιτική, για τον αλτρουϊσμό, για την πάταξη της μισαλλοδοξίας και για την ενίσχυση του κόμματος (-τι κόμματος; -ποιού κόμματος λέμε.). ∫lnxdx =xlnx - x + c 22:44, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Υπέρ. Κακά αγόγια τα σας συγιγίσει μια χαγά ο Αχρήστης. Είναι ένας από τους σοβαρότερους χρήστες και έχει δείξει ενεργό ενδιαφέρον για τη διαμόρφωση και την εφαρμογή πολιτικής πάνω σε διάφορα ζητήματα. Θα δείτε ότι θα δώσει περισσότερα πράγματα στο μέλλον. Το θέμα του φύλου δεν έχει να κάνει, απλά είναι καλό που το κλαμπ των διαχειριστών θα σταματήσει επιτέλους να είναι ΚΨΜ (ένα είναι το κόμμα) - Badseed απάντηση 08:40, 10 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  •   Σχόλιο Έλειπα στο εξωτερικό, ως εκ τούτου είμαι εκπρόθεσμος. Σίγουρα όμως θα ψήφιζα υπέρ!  --Κωστής 20:59, 19 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Lemur12Επεξεργασία

Προτείνω τον Lemur12 (συζήτηση • συνεισφορά) για την θέση του διαχειριστή για λόγους που εξηγώ παρακάτω.--Diu 02:30, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)

Αποδέχομαι την πρόταση. ----Lemur12 να΄στε καλά 02:35, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
Η διαδικασία έχει λήξει ομόφωνα ως Υπέρ. Συγχαρητήρια. --Diu 01:21, 8 Μαρτίου 2008 (UTC)

Σχόλια/ΕρωτήσειςΕπεξεργασία

  1. Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση στον Lemur12 (αν επιτρέπεται βέβαια, δεν είμαι σίγουρος για τις αντίστοιχιες οδηγίες υποψηφιότητας στην el.wp): Καθώς ο απλός χρήστης από τον διαχειριστή δεν έχει μεγάλη διαφορά σε ένα έργο wiki, παραμόνο μερικά κουμπάκια όπως λέει και ο Diu, σε τι πιστεύεις ότι θα σου ήταν χρήσιμα αυτά τα κουμπάκια (διαγραφή,προστασία,εισαγωγή σελίδων, φραγή χρηστών κτλ.) στο να βοηθήσουν παραπάνω την συμμετοχή σου στη Βικιπαίδεια? Πιστεύω ότι αυτή η ερώτηση ίσως βοηθήσει και άλλα άτομα στο να πάρουν απόφαση σχετικά με το τι θα ψηφίσουν. Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντησή σου. --  -- (T.thanos|chit chat|email) 10:24, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
    • Απάντηση: Ευχαριστώ πολύ για την ερώτηση και θεωρώ πολύ ωφέλιμο τόσο για τον υποψήφιο όσο και για την υπόλοιπη κοινότητα να δίνεται η δυνατότητα στον υποψήφιο διαχειριστή να γνωρίσουν καλύτερα τις απόψεις του για την ιδιότητα.

Κατ' αρχάς να επαναλάβω ότι ο διαχειριστής είναι πάντα χρήστης, απλώς πιστεύω ότι έχει περισσότερες ευθύνες από κάποιον χρήστη που εγγράφηκε πριν από μικρό χρονικό διάστημα ή δεν τον ενδιαφέρει να συνεισφέρει σημαντικά στη Βικιπαίδεια. Για να μην παρεξηγηθεί αυτό τονίζω ότι κάθε συνεισφορά θεωρώ ότι είναι πολύτιμη , ακόμα και ενός χρήστη που έγραψε ένα-δυο άρθρα ή έκανε μια ορθογραφική επεξεργασία.

Σε ό,τι αφορά τα κουμπάκια, αυτά σίγουρα βοηθούν στη συντήρηση του έργου όλων στη Βικιπαίδεια. Επί παραδείγματι, η προστασία και η φραγή βοηθούν στο να προστατευτούν "επίμαχες" σελίδες , που δέχονται συχνά υβριστικά και άλλα συνθήματα από κακόβουλους χρήστες. Δυστυχώς, όσο η ΒΠ θα είναι ελεύθερη-κάτι που δεν είναι κακό, ίσα ίσα που είναι τιμή της που μπορεί ο καθένας να γράφει, με βάση κάποιους κανόνες βέβαια- θα υπάρχουν πάντα κάποιοι που είτε θα θέλουν αυτοπροβολή και διαφήμιση (εδώ λοιπόν το θέμα της διαγραφής άρθρων), είτε ακόμα χειρότερα να κάνουν σαμποτάζ στο έργο της Βικιπαίδειας (αφαίρεση περιεχομένου από σελίδες, ύβρεις, απειλές). Επειδή τα τελευταία πολλές φορές θεωρώ ότι προσβάλλουν τον πολιτισμό της ΒΠ, ιδού ένας λόγος για τη φραγή.

Κάτι τελευταίο που ήθελα να πω για το διαχειριστή και τις επιπλέον δραστηριότητες που μπορεί να κάνει είναι ο έλεγχος των άρθρων, που θα μπορεί στο μέλλον να γίνεται και από τους χρήστες μη διαχειριστές. Πιστεύω ότι είναι εξίσου σημαντικό και χαρακτηριστικό το γεγονός ότι τα άρθρα που ξεκινούν διαχειριστές σημαίνονται αυτόματα ως ελεγμένα.

Κλείνοντας, ευχαριστώ πολύ για την πρόταση που μου έγινε και συγνώμη για την παράλειψη να το κάνω στην αρχή.----Lemur12 να΄στε καλά 12:29, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)

ΨήφοιΕπεξεργασία

  •   Υπέρ. Ο χρήστης Lemur12 αφιερώνει αρκετά μεγάλο χρόνο για την επιμέλεια και δημιουργία άρθρων καθώς και για τη διευκόλυνση νέων χρηστών. Η συμπεριφορά του ειναι άριστη, συμμετέχει ενεργά στις συζητήσεις με τεκμηριωμένες απόψεις και διατηρεί αρκετά καλά τις ισορροπίες. Εν κατακλείδει ο Λέμουρ δείχνει να διαθέτει όλα τα προσόντα για τη θέση του διαχειριστή. Το γεγονός οτι πρόσφατα έγιναν διαδικασίες για την ανάδειξη νέων διαχειριστών δεν νομίζω οτι είναι λόγος να μην προστεθεί και άλλος ένας διαχειριστής. Το να έχει άλλος ένας μερικά κουμπάκια παραπάνω, και ειδικά όταν το αξίζει, δεν νομίζω οτι θα δημιουργήσει προβλήματα. --Diu 02:30, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.. Συμφωνώ με Ντίου. Αποτελεί επίσης, ένα από τα αξιολογότερα ενεργά μέλη της κοινότητας, με αποδεδειγμένο ήθος, προσφορά και διάθεση.--Θεόδωρος 08:32, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.--*tony esopiλέγε 10:14, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.. Μια μικρο-ναυμαχική εμπλοκή, (βέβαια καλοπροαίρετη), στη διάσωση άρθρων πολεμικών πλοίων, επιβεβαιώνει τις διαπιστώσεις - προτάσεις του Diu--Templar52 10:56, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
    • Διορθώνω η μικρο-ναυμαχική εμπλοκή ήταν με τον φίλο Αλανιάρη. Και για τον Λεμούρ όμως συμφωνώ--Templar52 11:10, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.. Πολύ αξιόλογη η προσφορά σου Lemur12. Μπράβο! Kornoslimnos 11:26, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Φυσικά. --cubic[*]star 15:23, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  • Συμφωνώ με την πρόταση, ο Lemur12 θα χρησιμοποιήσει αρκετά καλά τα "εργαλεία" του διαχειριστή, επιπλέον νομίζω ότι η συγκεκριμένη πρόταση ήταν ήδη στο μυαλό αρκετών ακόμη χρηστών. — Geraki ΣΜ 15:26, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --Μυρμηγκάκι 15:38, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  • Συμφωνώ για την καλή χρήση της ιδιότητας και την εμπλοκή του Λεμούριου--ΗΠΣΤΓ 19:03, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Είναι παρών, ενδιαφέρεται για τη Βικιπαίδεια και τον εμπιστεύομαι για τις διαγραφές άρθρων.--Focal Point 21:47, 1 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. - Τον λίγο καιρό που είμαι εδώ, είχα την αίσθηση ότι είναι ήδη διαχειριστής... Χεχε!! Ας είναι και επισήμως.. --Romanesco 11:46, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --  -- (T.thanos|chit chat|email) 13:33, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  Σχόλιο Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήθελα να λειτουργούσε τo μοντέλο "καθοδήγησης" (μέντορα) στην ΒΠ.
  •   Υπέρ. Αν δεν τον είχε προτείνει ο Ντιου, θα τον πρότεινα εγώ. :). Ιδανικός υποψήφιος και υπόδειγμα χρήστη που λειτουργεί με υπευθυνότητα. Ελπίζω να μην "καεί" και να μπορέσει παράλληλα να συνεχίσει να συνεισφέρει και με τα άρθρα του. Καλή τύχη!-Αχρήστης 14:18, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --  15:03, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --Hypnotist 19:28, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Συμφωνώ με τους υπόλοιπους, είναι πολύ καλός χρήστης με σημαντική συνεισφορά. Μπορεί να βοηθήσει πολύ την Βικιπαίδεια. --Ŧ®øüьℓغ πες το 03:26, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --Κωστής 07:59, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Πολύ καλή συνεισφορά και πλήρη επίγνωση των στόχων της Βικιπαίδειας. --Geomanjo 12:05, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --P'apyru's 13:13, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Πέρα από τα όσα ειπώθηκαν παραπάνω και με τα οποία σαφέστατα συμφωνώ, η συνεισφορά του είναι συνεχής ενώ έχει αποδείξει περίτρανα τόσο την υπευθυνότητα όσο και το ήθος του. Δεν θα είναι απλά κέρδος για μας, θα είναι επένδυση! Ξέρει να εκτίμα την καλή ρακί, δεν χρειάζονται περισσότερα...! --Alaniaris 14:44, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Δε χρειάζονται πολλά... το αξίζει η Βικιπαίδεια απλά. --Ttzavaras 00:28, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.: Σημαντική συνεισφορά και εμπειρία.--Adolapts 09:19, 5 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. έστω και λίγο καθυστερημένα.--ZaDiakλέγε 11:06, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)

Tony EsopiΕπεξεργασία

Προτείνω τον Tony Esopi (συζήτηση • συνεισφορά) για την θέση του διαχειριστή γιατί θεωρώ ότι η αναβάθμιση του ρόλου του, δηλαδή απο απλό χρήστη σε διαχειριστή, θα ωφελήσει τη Βικιπαίδεια. Η αύξηση του αριθμού των διαχειριστών με την προσθήκη ενεργών μελών της κοινότητας νομίζω μόνο θετικά αποτελέσματα θα έχει. Συγκεκριμένα για τον Τόνυ, η πρόταση μου στηρίζεται κυρίως στη συνεισφορά του, την ειλικρινή συμπεριφορά του, τη διαλλακτικότητά του, την ενεργή συμμετοχή και την εμπειρία του.--Diu 23:21, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)

Την αποδέχομαι , ευχαριστώ για την τιμή. --*tony esopiλέγε 23:31, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)

Η διαδικασία έχει λήξει Υπέρ της εκλογής του Tony Esopi με 21 ψήφους υπερ και 1 κατά. Συγχαρητήρια.--Diu 12:01, 9 Μαρτίου 2008 (UTC)


ΨήφοιΕπεξεργασία

  •   Υπέρ. Για τους λόγους που εξέφρασα παραπάνω.--Diu 23:21, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Εχει αντίστοιχη εμπειρία με άλλους ήδη υπάρχοντες διαχειριστές κ τον εμπιστεύομαι σε αυτήν την θέση. --  -- (T.thanos|chit chat|email) 23:32, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Για την πείρα του και την κατανόηση που δείχνει στη λειτουργία. ∫lnxdx =xlnx - x + c 23:56, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Πολύ καλή η ως τώρα συνεισφορά του σε όλους τους τομείς. ----Lemur12 να΄στε καλά 23:54, 2 Μαρτίου 2008 (UTC)
  • Συμφωνώ--ΗΠΣΤΓ 00:03, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Για την εμπειρία, την προσοχή (επί των άρθρων) και την ευγένειά του.--Templar52 00:15, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Συμφωνώ με τους υπόλοιπους. Πολύ έμπειρος χρήστης με σημαντική συνεισφορά. --Ŧ®øüьℓغ πες το 03:28, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.. Ως ένα από τα αρχαιότερα μέλη, με ποιοτική και ποσοτική συνεισφορά, που διαθέτει πολύ καλή επικοινωνία με πολλά ενεργά και μη μέλη της βικιπαίδεια. Για τις άριστες γνώσεις του σχετικά με την οργάνωση του εγχειρήματος, την ακούραστη συμμετοχή του και βοήθεια σε νέους χρήστες.--Θεόδωρος 08:08, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --Hypnotist 09:20, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Πολύ καλή συνεισφορά και πλήρη επίγνωση των στόχων της Βικιπαίδειας. --Geomanjo 12:05, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Πιστεύω ότι με τα επικοινωνιακά του χαρίσματα θα συνεισφέρει ουσιαστικά από αυτή τη θέση και θα χρησιμοποιήσει τα "κουμπάκια" με σύνεση και μετριοπάθεια. --Flyax 12:09, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --P'apyru's 13:12, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --Τρανζίστορ 13:39, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Δαγκωτό! Ξέρει τη λειτουργία και τις αρχές της ΒΠ, έχει την εμπειρία και εκεί που χρειάζεται τα λέει έξω από τα δόντια. Μόνο μην βγει η ομάδα στο Champions League γιατί, πάει, τον χάσαμε!!!!!! --Alaniaris 14:49, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχει πάθος με τη Βικιπαίδεια και μια ομαδικότητα που θα την ωφελήσει. Ξέρει να λειτουργεί μέσα από τους μηχανισμούς της Βικιπαίδειας και έχει την εμπιστοσύνη μου για το ρόλο του διαχειριστή. --Focal Point 17:48, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  • Δεν. Ο Τόνυ είναι φίλος μου, και εκτιμώ την πλούσια συνεισφορά του σε διάφορα πεδία, και την ειλικρίνειά του. Ωστόσο, κάποιες παλιότερες αλλά και πιο πρόσφατες διαμάχες, όπου παρατήρησα επιμονή σε ορισμένα ζητήματα και σε ένα βαθμό απώλεια ψυχραιμίας, με κάνουν να έχω επιφυλάξεις. Η προσθήκη νέων διαχειριστών πρέπει να ανταποκρίνεται σε ανάγκες της Βικιπαίδειας, όμως πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή οι ανάγκες της ΒΠ είναι άλλες. Θα το ξανασκεφτόμουν ίσως αν οι όροι ήταν διαφορετικοί. Κάτι ακόμα: το διαχειριστηλίκι δεν είναι παράσημο, αλλά no big deal όπως είπε κάποιος, κι έτσι θα πρέπει να διαβάζεται τόσο όσον αφορά τις προτάσεις αλλά και τις θετικές και αρνητικές τους ψήφους. Πάνω σ' αυτό, ίσως κάνω μια σχετική πρόταση κάποια στιγμή - Badseed απάντηση 18:17, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Σχόλιο. Δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστα όσα ειπώθηκαν για ένα επίσης φίλο μου. Αν κάθε διαχειριστής που χάνει την ψυχραιμία του και έχει επιμονή σε κάποια θέματα είναι ανάξιος για τη θέση, θα πρέπει να θέσεις θέμα διαγραφής διαχειριστών, καθότι όλοι, λογικό το κρίνω και φυσιολογικό, κάποτε τσακωθήκαμε, εμμείναμε και χάσαμε την ψυχαραιμία μας, όπως άλλωστε και διαχειριστές. Άρα λοιπόν, πρέπει να θέσεις και θέμα για όσους είναι ήδη διαχειριστές, σε ανάλογη περίπτωση να μπαίνουν σε «καραντίνα», κάτι που φυσικά είναι παράλογο και κανείς δεν πιστεύω οτι το θέλει γιατι όλοι αναιξερέτως οι διαχειριστές, παρά τις κακές στιγμές τους, είναι αξιολογότατοι με βάση τη συμπεριφορά τους εδώ. Ειδικά για τον Τόνι. Μια κακή στιγμή, δύο ή και τρεις δε σημαίνει οτι κρίνουν τη σταδιοδρομία ενός χρηστη, τον χαρακτήρα του και την διαχειριστική ικανότητά του, ειδικά με την πορεία και την προσφορά του Τόνι εδώ, που είναι η μεγαλύτερη από τον καθένα μας. Εγώ μάλιστα προσωπικά, μόνο για τη συνεισφορά του εν λόγω χρήστη στην οργάνωση, τη δημιουργία και την ανάπτυξη της βικιπαίδειας, θα του έκανα τιμητική πρόταση διαχειριστή, ακόμα και να δεν υπήρχε ανάγκη και όχι όπως σήμερα.--Θεόδωρος 19:02, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)

  ΣχόλιοΕάν θεωρείς ότι πρέπει να γίνει θέμα για οποιονδήποτε Θεόδωρε, να γίνει. Ο Τόνυ είναι αδιαμφισβήτητα ένας από τους πιο χρήσιμους βικιπαιδιστές. Βικιανδράντα σίγουρα πρεπει να του στήσουμε! :) Διαφωνώ με το τιμητικό διαχειριστιλίκι. Αν γίνει διαχειριστής γίνεται γιατί μας κάνει, γιατί είναι ικανός για συγκεκριμένους λόγους και σκοπούς και όχι σαν παράσημο.

Τέλος θέλω να επισημάνω ότι ο Τόνυ έχει μερικά φοβερά προτερήματα για διαχειριστής μεταξύ των οποίων εγώ προσωπικά θα συγκατάλεγα την ευθύτητα του και κυρίως την αγάπη του στη Βικιπαίδεια. Ξέρω και πιστεύω ότι ποτέ δε θα έκανε ηθελημένα κάτι που θα έβλαπτε τη βικιπαίδεια αλλά αντιθέτως θα επιστράτευε όλες του τις δυνάμεις για να την προστατεύσει. Και ας μη μιλήσουμε για χρόνο και κόπο που έχει αφιερώσει στο ρημάδι.

Θα ήθελα όμως να θέσω το εξής ερώτημα σε σχέση με τη συμπεριφορά, στον ίδιο τον Τόνυ. Ποιόν θεωρείς ως καλύτερο τρόπο αντιμετώπισης των "βικιδιαφωνιών" για έναν διαχειριστή

  • όταν δεν εμπλέκεται άμεσα ο ίδιος και
  • όταν εμπλέκεται άμεσα ο ίδιος (με την έννοια ότι βάλλεται η άποψή του).

Επίσης επί της διαδικασίας: Εγώ θα προτιμούσα να γίνονται ξεχωριστά οι ψηφοφορίες για να μην έχουν πανηγυρικό χαρακτήρα αλλά χαρακτήρα διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων πριν από την ψήφο. Ευχαριστώ! :)-Αχρήστης 20:11, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)

Απάντηση

Αφού επιτέλους τελειώσατε εσείς με αυτά που είχατε να πείτε επιτέλους να απαντήσω κι εγώ. Νάσαι σίγουρη ότι σε συζήτηση η άρθρο η οτιδήποτε εμπλέκομαι άμεσα ό ίδιος θα ενεργήσω σαν απλός χρήστης και μόνο , χωρίς να πειράζω τα κουμπάκια όπως με συμφέρει, και θα αφήσω όποια διαχειριστική ενέργεια σε άλλον διαχειριστή. Νάσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να βάλω φραγή σε κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη από εμένα, εσύ τι νόμιζες ; ότι μόλις θα πάρω τα κουμπάκια θα μπω στην αγορά και θα πω ήρθε ο νέος σερίφης τουμπέκα όλοι; και μετά θα πήγαινα να αλλάξω το Χίλων σε Χείλων , και θα ξαναπώ όποιος το πειράξει τον καθάρισα ; και θα αρχίσω να κοπανάω φραγές ;. Από όσο ξέρω κανένας διαχειριστής δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει , υπάρχουν οι υπόλοιποι διαχειριστές και χρήστες να ελέγχουν τις ενέργειές του και όταν δεν είναι σωστός υπάρχει το κατάλληλο μέρος και ο κατάλληλος τρόπος να του αφαιρεθούν τα δικαιώματα , τα ξέρω πολύ καλά τα δικαιώματα μου σαν χρήστης της βικιπαίδειας , 3 χρόνια τα έχω μάθει απέξω. Επίσης ποτέ δεν έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω τα διαχειριστικά κουμπάκια σε συζήτηση άρθρου που δεν είμαι γνώστης , θα αφήσω άλλον διαχειριστή που γνωρίζει το θέμα , ξέρω ότι δεν είμαι ο πάπας για να έχω το αλάνθαστο. Όπως επίσης ξέρω να ακούω όλες τις απόψεις και ζητάω και δεύτερη και τρίτη γνώμη , το κάνω και τώρα που δεν είμαι διαχειριστής, και αν γίνω νασαι σίγουρη θα ζητάω και επιπλέων . --*tony esopiλέγε 19:55, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)

  Σχόλιο. Η τιμητική διαχείριση αφορά καθαρά σχήμα λόγου, θέλοντας να αναδείξω τη μεγάλη αξία, αξία που ούτως ή άλλως παραπάνω περιγράφεται από πλειάδα σημαντικών και αξιόλογων χρηστών. Όσο αφορά το αν θέτω θέμα, αν νομίζεις από τα συμφραζόμενα οτι θέτω θέμα, προφανώς παρανοείς, καθότι με κανένα λόγο και πράξη δε ζήτησα κάτι τέτοιο, εν αντιθέση με την αιτιολόγηση (η όποια άποψη φυσικά είναι σεβαστή), η οποία εν πολλοίς μας λέει πως μια δυο διενέξεις, προφανώς ακυρώνουν το έργο, την προσωπικότητα και την διαχειριστική ικανότητα, που στη βικιπαίδεια είναι γνωστό πως δεν αφορά μονο διαμάχες και διαιτησίες.--Θεόδωρος 20:45, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)

  Σχόλιο Προς όλους. Εδώ διεξάγεται ψηφοφορία για την ανάδειξη διαχειριστών και οχι συζήτηση για τη διαδικασία της ψηφοφορίας. Παρακαλώ να μένετε στο θέμα. Επίσης Αχρήστη σου μεταφέρω την ερώτηση σε ειδική υποενότητα.--Diu 20:16, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)

Κι όμως, το σωστό είναι "συζήτηση" και όχι "ψηφοφορία" με την έννοια ότι δεν μετρούμε κουκιά. Το παραπάνω σχόλιο συμπληρώνει παλιότερη συζήτηση αυτής της σελίδας. Το ότι συνεχίζει να εκφράζεται αυτή η άποψη δείχνει ότι μάλλον δεν πρέπει να παρακάμπτεται. — Geraki ΣΜ 22:24, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
Δεν ξέρω για ποιο σχόλιο μιλάς αγαπητέ. Εγώ μιλάω γι'αυτό Εγώ θα προτιμούσα να γίνονται ξεχωριστά οι ψηφοφορίες για να μην έχουν πανηγυρικό χαρακτήρα αλλά χαρακτήρα διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων πριν από την ψήφο. Αν θεωρείς οτι ταιριάζει εδώ να το κάνω και copy paste στη ψηφοφορία του Lemur. Το παραπάνω σχόλιο συμπληρώνει [[Συζήτηση Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές|παλιότερη συζήτηση] και κανονικά εκεί ταιριάζει. Συζήτηση οχι μέτρημα κουκιών λοιπόν με μια διαφορά. Σχετική συζήτηση και οχι άσχετη. --Diu 22:30, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
Προφανώς μιλάμε για το ίδιο: "Επεκτείνοντας προηγούμενη πρότασή μου, με το σκεπτικό ότι άμεσες ψηφοφορίες έχουν το μειονέκτημα ότι μπορεί κάποιοι εξ'αρχής να εκδηλώσουν την προτίμησή τους προς την μία λύση, πριν ακόμη διεξαχθεί συζήτηση που μπορεί να τους έκανε να ψηφίσουν το αντίθετο, προτείνω και εδώ κάθε επόμενη πρόταση να παραμένει χωρίς ψήφους για ένα εικοσιτετράωρο, ώστε να δίνεται η ευκαιρία σε όποιον θέλει να εκφράσει την άποψή του, πριν την έναρξη συλλογής "ψήφων". --Geraki 09:51, 30 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)" . — Geraki ΣΜ 22:39, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
Δεν διαφωνώ. Η πρόταση πρέπει να συζητηθεί και να αποφασίσουμε αν θα ακολουθήσουμε αυτό τον τρόπο διεξαγωγής της όλης διαδικασίας. Απλώς αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνει αλλού και οχι εδω. Και εκεί ήταν η ένσταση μου στο τελευταίο σχόλιο της Αχρήστης.--Diu 22:42, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  • Παρόλα αυτά, στο παρελθόν οι «πανηγυρικού τύπου ψηφοφορίες» συνέβησαν. Η σελίδα βρίθει τέτοιων περιπτώσεων. Και ορθώς βέβαια, αφού οι προτεινόμενοι για να φτάσουν εδώ, έχουν μια σταδιοδρομία αξιοπρόσεκτη.--Θεόδωρος 22:48, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
Diu και Θεόδωρε, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δύσκολα θα γινόταν θέμα όταν δεν υπάρχουν ενστάσεις ως προς την υποψηφιότητα. Όταν όμως τεθούν κάποιες, τι κάνεις με όλα τα προηγούμενα "υπέρ" που όλοι τρέχουν να βάλουν, ποιός θα προλάβει πρώτος; Μπορεί άνετα να κοιτάξει κάποιος στις παλιότερες διαδικασίες ότι περισσότερες από τις μισές σύμφωνες γνώμες μπήκαν μέσα στο πρώτο εικοσιτετράωρο, αλλά δεν υπάρχει και κάποια αρνητική ώστε να εμφανιστεί το πρόβλημα. Diu, δεν βλέπω τον λόγο για τον οποίο χρειάζεται να συζητηθεί αλλού και ξανά ο τρόπος διεξαγωγής της διαδικασίας, ακριβώς επειδή εδώ συναντήθηκε το πρόβλημα που είχε από καιρό προβλεφθεί, και υπάρχει μια πρόταση για την οποία δεν έχει διαφωνήσει κάποιος (μάλιστα είχε ξεκινήσει χωρίς το βάρος μιας ψηφοφορίας από επάνω). — Geraki ΣΜ 23:05, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)

Το θέμα τέθηκε το 2006. ήμουν δεν ήμουν ένα μήνα στη Βίκι. Ακόμα και ο καλογερο που συμμετείχε στη συζήτηση δεν ακολούθησε αυτή τη διαδίκασια. Αρα θα πρέπει να συζητήσουμε αν συμφωνούμε ώστε να συμπεριληφθεί αυτή η διαδίκασια. Αλλά μιλάμε σε λάθος χώρο επαναλαμβάνω.--Diu 23:11, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνεις το πρόβλημα: Αν στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε τρεις-τέσσερις αιτιολογημένες αρνητικές απόψεις την τρίτη ημέρα, ο έρμος που θα κλείσει την συζήτηση πόσο θα πρέπει να βαρύνει τα χαλαρά "υπέρ" που μπήκαν το πρώτο 24ωρο; Έστω ότι συζητούμε χώρια (από την αρχή; διότι δεν βλέπω τι επιπλέον μπορεί να ειπωθεί, υπάρχουν ήδη πέντε μαζί με εσένα που συμφωνούν ότι είναι σωστό) και βλέπουμε ότι συμφωνούμε, πάλι τι γίνεται με την τρέχουσα πρόταση; Με τον Tony δεν έχει σχέση, αλλά έχει σχέση με την συζήτηση για τον Tony (και το ότι έγινε στο άσχετο, δείχνει ότι είναι αντικειμενικό). — Geraki ΣΜ 23:23, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
Ναι αλλά ποιος θα κρίνει τα χαλαρά υπερ. Γιατί εύκολα θα βγεί αυτός που έχει δώσει το υπερ και θα πει: "εγώ δεν έβαλα χαλαρά υπερ. Τον θεωρώ άξιω και διαφωνώ με την γνώμη του Χ". Η διαδικασία επίσης στο πάνω μέρος είναι ξεκάθαρη. Αυτή είχα υπόψιν μου έως σήμερα. Αυτό που λες σωστό, σχετικα με συζήτηση σε νεκρό χρόνο, αλλά δεν μπορεί να γινει μεσούσης εκλογής διαχειριστών.--Diu 23:28, 3 Μαρτίου 2008 (UTC)
  • Εάν θέλει να βαρύνει η γνώμη του θα πρέπει να την πει από την πρώτη στιγμή, δεν νομίζεις; Εάν μπορεί κάποιος να πει κάτι σοβαρό, μπορεί να το κάνει από την αρχή και όχι απλώς   Υπέρ. --Υπογραφή 13:11, 3 Μαρτίου 2008 (UTC). Ακόμη και στις διαγραφές γράφουμε ότι "μια αιτιολογημένη γνώμη έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από μονολεκτικές ψήφους" και δεν νομίζω ότι θα υποστήριζε κανείς ότι δεν πρέπει να εφαρμόζεται παντού έτσι. Προφανώς το (πραγματικό) "Υπέρ. Γιατί είναι νταλικέρης συνταξιούχος αγρότισσα" δεν μπορεί να ισοψηφεί με το (υποθετικό) "Κατά. Έχει τρία sock puppets"...
  • Εάν δεν δίνεται ανάλογη βαρύτητα, πηγαίνουμε σε μέτρημα κουκιών και όχι συζήτηση. Ακόμη και αν μετρούσαμε κουκιά, θα ήταν παράλογο να τα μετράμε από το αμέσως επόμενο δευτερόλεπτο της πρότασης, χωρίς να έχει προηγηθεί συζήτηση ώστε να διαμορφωθούν απόψεις. Πως είμαστε σίγουροι ότι αυτός που "ψήφισε" υπέρ ή κατά την πρώτη μέρα, θα ξαναμπεί εντός επτά ημερών ώστε να αλλάξει την ψήφο του αν δει κάτι στην μεταγενέστερη συζήτηση;
  • Προφανώς εννοείς ότι θα πρέπει να ισχύει "νεκρός χρόνος" από την επόμενη πρόταση για διαχειριστή και όχι από αυτή, ωστόσο είναι κάτι το οποίο είχε γίνει αποδεκτό τουλάχιστον ένα χρόνο πριν και θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί, δυστυχώς εδώ έτυχε να είναι η πρώτη φορά από τότε που αντιλαμβανόμαστε το κενό οπότε θα ζοριστούμε αλλά πρέπει να τελειώσει εδώ. — Geraki ΣΜ 00:04, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)


Κάτι μικρό θα πώ και θα σταματήσω γιατί πολύ το τράβηξα. Τα γρήγορα υπερ του πρωτου 24ωρου αφορούν τα προηγούμενα χιλιάδες 24ωρα που έχει περάσει ο άλλος στη Βίκι. Αποτέλεσμα λοιπόν μιας συμπεριφοράς χρόνων και οχι μιας απόφασης του πρώτου 24ωρου--Diu 00:11, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
Παρόρμηση δηλαδή, όχι μελετημένη άποψη.
Με τα παραπάνω συμφωνείς ή διαφωνείς; — Geraki ΣΜ 00:34, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
Τόσο καιρό έχει σχηματίσει άποψη ο κάθε χρήστης. Παρ'ολα αυτά δεν θα κρίνω εγώ την προτίμηση του άλλου.
Με τα παραπάνω συμφωνώ και τη θεωρώ καλή πρωτοβουλία (πρωτη φορά είδα τη συζήτηση), η οποία όμως πρέπει να συζητηθεί και να υλοποιηθεί μετα το τέλος της συγκεκριμένης διαδικασίας γιατί είναι άκομψο στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή.--Diu 00:42, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
Συνεπώς δεν υπήρχε λόγος για καμμία συζήτηση, ερωτήσεις και απαντήσεις αφού δεν υπήρχε τρόπος να επηρεαστεί η διαδικασία, έτσι δεν είναι; — Geraki ΣΜ 22:12, 9 Μαρτίου 2008 (UTC)
Κοίτα κακα τα ψέματα με τις ερωτήσεις των χρηστών δεν νομίζω οτι αλλάζει κατι. Δηλαδή ρωτάει ο Χ: πως θα αντιδράσεις αν κάποιος διαφωνήσει μαζί σου; Ο άλλος τι θα απαντήσει; Θα τον πάρω με τις κλωτσιές; Προφανώς και οχι. Θα πει θα του μιλήσω ευγενικά, να συνειδητοποιήσει το λάθος του και μπλα μπλα μπλα. Το 8έμα είναι την ψήφο που δίνει ο χρήστης, να την πιστεύει. Δεν ξέρω πως μπορεί να ελεγχθεί κάτι τέτοιο. Επίσης, η άποψη μου, είναι οτι όλοι οι ενεργοί χρήστες θα πρέπει να ψηφίζουν και να μην αποφεύγουν να δώσουν την θετική ή την αρνητική τους ψήφο. --Diu 02:34, 10 Μαρτίου 2008 (UTC)
Δεν βλέπεις όλη την εικόνα. Εδώ έκανες μια πρόταση, την αιτιολόγησες κιόλας, οι πρώτοι δεκαπέντε ψήφισαν χωρίς να δουν κανένα αντίλογο. Αν μιλάμε για συζήτηση, θα πρέπει να δωθεί ευκαιρία σε όλες τις απόψεις, αν μου λες ότι οποιαδήποτε επιχειρήματα, παρατηρήσεις, ανησυχίες (όπως έχει "δυο sock puppets", "δεν καταλαβαίνει σωστά την πολιτική", "αρπάζεται με έμπειρους χρήστες τί θα κάνει με πεισματάρηδες νεοφερμένους", "δεν σκαμπάζει από ιντερνέτ θα βάλει φραγή στην μισή Ελλάδα" κλπ.) θα πρέπει να εκλαμβάνονται απλώς ως ένα "Κατά" ισοδύναμο με ένα "Υπέρ, είναι καλός", τότε δεν υπάρχει λόγος να παραμυθιαζόμαστε ότι κάνουμε συζήτηση για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
Είναι προσβλητική για τους ίδιους τους υποψηφίους η ψευδοαιτιολόγηση "έχει γράψει ένα κάρο καταπληκτικά άρθρα, ξοδεύει πολύ χρόνο κλπ.", καθώς αυτά που πρέπει να κάνει ως διαχειριστής δεν έχουν καμμία σχέση. Τους διαχειριστές τους θέλουμε για πολύ συγκεκριμένες δουλειές, και να τις κάνουν σωστά, το να μην μιλάμε για το αν είναι ικανοί σε αυτές, αλλά είναι πολύ καλοί σε κάτι άσχετο, είναι σαν να λέμε "μην το ψάχνεις". Επιπλέον νομίζω ότι οι περισσότεροι μπορούμε να σκεφτούμε τουλάχιστον μια χούφτα χρήστες που έχουν συνεισφέρει με τεράστιο όγκο αξιόλογου περιεχομένου αλλά είναι ιδιαίτερα ακατάλληλοι για διαχειριστές.
Το να ξεκινήσει από την αρχή μια διαδικασία δεν είναι "άκομψο" αλλά ώριμο. Κανείς μας όταν ταξιδεύει και πάρει λάθος δρόμο δεν περιμένει να φτάσει στο τέλος του για να γυρίσει στο σωστό σταυροδρόμι. Το σταμάτημα μιας διαδικασίας έχει γίνει αρκετές φορές για χάρη μιας ορθότερης, ακόμη και για υποψηφιότητα διαχειριστών ( [1] [2] [3] ). Το να μετακινηθεί η πρόταση δυο μέρες πίσω δεν θα ήταν τρομερό, το πιθανότερο ήταν να μην επηρέαζε καθόλου το αποτέλεσμα θα είχαν συζητηθεί όλες οι απόψεις και να είχε την περηφάνια ο Τόνυ ότι έγινε διαχειριστής με βαθύ στοχασμό των χρηστών αντί μέτρημα κουκιών. — Geraki ΣΜ 02:26, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)
Με συγχωρείς αλλά νόμιζα οτι ήμουν ξεκάθαρος. Στην ψηφοφορία για την εκλογή κάποιου διαχειριστή ο χρήστης καλείται να εγκρίνει την αύξηση των δικαιωμάτων κάποιου χρήστη. Μπορεί να εκφράσει τις απόψεις του. Μπορεί να πεί κατά γιατί έχει "δυο sock puppets", μόνο που σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να αποδειχθεί και να του επιβληθεί φραγή. Οι χρήστες καλούνται να κρίνουν την συνολική παρουσία του χρήστη και να επιλέξουν τι θέλουν. Αν δεν έχουν κάτι αρνητικό γιατί να περιμένουν αντίλογο; Δεν είναι απαραίτητο να κάνουν πάντα κάποια ένσταση.
Δεν μπορώ να σου απαντήσω για αυτά που γράφει ο καθένας. Ρώτα τους αν και πιστεύω οτι θα έπρεπε να απαντήσουν μόνοι τους.
Η ένσταση που μου δείχνεις είναι απολύτως κατανοητή ως προς τα πρόσωπα. Δεν νομίζω όμως οτι θίγει την διαδικασία παρα μόνο τα πρόσωπα. Επίσης πέρα απο την Αχρήστη και τον Μπαντ που έθεσαν κάποιον προβληματισμό σχετικά με τη συμπεριφορά του χρήστη δεν είδα κάποιον άλλο να το πράττει έτσι ώστε να συζητηθούν όλες οι απόψεις. Έτσι συζητήθηκαν όλες οι απόψεις. Μόνο επι της διαδικασίας είδα συζητήσεις.
Για τα παρακάτω που λές. Σου εξήγησα ακριβώς γιατί οχι τώρα αλλά μετά. Δεν είπα κάποια στιγμή έτσι και γενικά. Είπα αμέσως μετά την λήξη. Και είπα και γιατί. Επίσης αν είδα καλά στο κατά του Μπαντσιντ αντέδρασε ο Θεόδωρος απατώντας του. Δεν θα κρίνω αν έκανε καλά ή οχι. Εγώ απλώς θα πώ οτι έδωσε σημασία στο κατά του και θεώρησε σκόπιμο να απαντήσει. Άρα υπηρξέ μια έκφραση διάθεσης για συζήτηση, την οποία προφανώς εσύ δεν έλαβες υπόψιν σου. Αντίθετα δεν είδα απάντηση απο τον Μπαντ. Νομίζω λοιπόν οτι το Δεν δώθηκε σεβασμός σε έστω και μία έκφραση διάθεσης για συζήτηση προσβάλει και έμενα και όποιον συμμετείχε σε αυτή τη συζήτηση, γιατί δεν υπήρξε στιγμή εγώ προσωπικά που να μην απάντησα σε αυτή τη συζήτηση.--Diu 22:41, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)
    •   Σχόλιο. Να ζητήσεις συγνώμη από όλους τους χρήστες οι οποίοι ψήφησαν υπέρ του Τόνι Εσώπη για την συστηματική απαξίωση που με κάθε τρόπο διατρανώνεις εδώ. Στο κάτω κάτω της γραφής, εσενα ποιός σε ψήφισε και έρχεσαι να κρίνεις τι ψηφίζουμε εμείς οι υπόλοιποι και με ποιό κριτήριο;--Θεόδωρος 11:42, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)
    •   Σχόλιο Δε χρειάστηκε να τον ψηφίσει κανείς. Η ίδια η δουλειά που έκανε και την οποία δεν μπορούν να αμφισβητήσει κανείς τον ψήφισε. Σιγά μη σου ζητήσει συγγνώμη κάποιος επειδή λέει την άποψή του, πολύ περισσότερο όταν είναι ορθή. Πώς την έχεις δει ο σωτήρας του κόσμου;--ΗΠΣΤΓ 12:49, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)
    •   Σχόλιο Είναι προφανές ότι οι "ορθές" απόψεις υφίστανται κριτική από εκείνους που δεν τις θεωρούν ορθές... Και το πως εκλαμβάνει κάποιος τα επιχειρήματα του άλλου είναι επίσης δικαίωμά του. Είναι πραγματικότητα ότι οι απόψεις αυτές πρωτοπαρουσιάζονται με τέτοια ένταση στην ψηφοφορία ενός και μόνο συγκεκριμένου υποψηφίου με την υποψηφιότητα του οποίου προφανώς διαφωνεί ο Γεράκι. Γιατί αλλιώς, είναι φυσικό για τον καθένα να αναρωτιέται, πως είναι δυνατόν σε αυτήν και μόνο την ψηφοφορία να εμφανίζεται η πιθανότητα οι 40-50 άνθρωποι όλοι κι όλοι που γράφουμε εδώ πέρα και ψηφίζουμε συνήθως, να μπερδευτούμε, να ξεγελαστούμε, να την πατήσουμε, να ψευδοεπιχειρηματολογήσουμε, να κάνουμε λάθος, να ατυχήσουμε στην ψήφο, κ.λπ. κ.λπ.. Ας έβαζε ο Γεράκι ένα {Κατά} στην ψηφοφορία. Αυτό θα ήταν πιο εύκολο από το να ξεκινά μια προσπάθεια να πείσει ότι είναι δυνατόν οι ίδιοι άνθρωποι που ψήφισαν και τους υπόλοιπους διαχειριστές να κάνουν μόνο εδώ το λάθος. Από αυτήν την οπτική, ο Γεράκι πράττει ακριβώς το αντίστροφο: αντί να εκφράζει τα δικά του αισθήματα ή απόψεις, προσπαθεί να ερμηνεύσει την ψήφο και τις απόψεις των 30 που ψήφισαν. Και βεβαίως ο καθένας μας μπορεί να παρεξηγηθεί με αυτό. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Papyrus (συζήτησησυνεισφορά) .
      1. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να θεωρείται ότι στα παραπάνω υπάρχει ένταση, μπορείς να σκεφτείς ότι τα γράφω αραχτός, πίνοντας τσάι. Το ότι γράφω πολλά μαζί είναι νομίζω γνωστό χαρακτηριστικό μου, καθώς βαριέμαι να πηγαίνω μπρος πίσω για να θυμίζω πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί, αλλά δεν θα έπρεπε σε καμμία περίπτωση να θεωρηθεί ότι μπορεί να γράφω με νεύρο (στην πραγματικότητα γράφω ιδιαίτερα αργά, μπορεί κανείς να δει στο ιστορικό μου ότι σημειώνω "σύγκρουση επεξεργασίας" ακόμη και μισή ώρα μετά την προηγούμενη επεξεργασία).
      2. Σε καμμία περίπτωση οι παραπάνω απόψεις δεν έχουν να κάνουν με την υποψηφιότητα συγκεκριμένου χρήστη και ειδικά του Τόνυ. Από την πρώτη στιγμή κατέδειξα ότι βασίζονται σε πράγματα τα οποία προτάθηκαν περισσότερο από ένα χρόνο πριν και συνεπώς δεν θα μπορούσαν να έχουν σχέση με τον Τόνυ.
      3. Αυτά που κυρίως με προβλημάτισαν ήταν:
        1. Δεν δώθηκε σεβασμός σε έστω και μία έκφραση διάθεσης για συζήτηση.
        2. Όταν καταδείχθηκε ότι υπάρχει ένα ουσιαστικό διαδικαστικό πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, ειπώθηκε ότι ναι μεν συμφωνούμε αλλά δεν θέλουμε λύση αυτή την στιγμή.
      4. Κακώς αποδίδεται η παρούσα συζήτηση σε μη αποδοχή του συγκεκριμένου υποψήφιου και πιθανολογείται ότι θα "εψήφιζα" Κατά. Στην πραγματικότητα δεν μπήκα καθόλου στην διαδικασία να το σκεφτώ ακριβώς επειδή είδα ότι αν ήμουν Κατά, δεν θα έδινε κανείς σημασία σε οποιοδήποτε λόγο παρουσίαζα, τότε και το Υπέρ είχε την ίδια αξία (και εδώ βρίσκεται το ρεζουμέ της υπόθεσης). — Geraki ΣΜ 16:26, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)


  Σχόλιο

  • Εν αρχή Σωτήρας του κόσμου είναι άλλος.
  • Δύο. οτι είπα είναι άσχετο από την υποψηφιότητα του Τόνι.
  • όταν σε ενοχλεί κάτι και στη προκειμένη περίπτωση, από αυτά που είπα, ξέρουμε και οι δύο καλά τι είναι αυτό που σε πείραξε, μην αρχίζεις να μου χρεώνεις πράγματα, που δεν έχω καμία σχέση. Δε με αφορά το θέμα των συζητήσεων και το πως θα γίνουν εκλογές και γι αυτό δεν πηρα μέρος στην κουβέντα που έγινε παραπάνω. Το μόνο που γνωρίζω είναι οτι σε ένα οποιοδήποτε φυσιολογικό καθεστώς, κάθε τι νομιμοποιείται με βάση τον ισχύοντα νόμο ή πρακτική. Τα υπόλοιπα μου θυμίζουν φωτογραφικές διατάξεις.
  • Επί της ουσίας. Φυσικά και δεν περιμένω να ζητήσει συγνώμη. Αλλά οτι αυτός είναι ο μοναδικός στο εγχείρημα που αντιλαμβάνεται τι πρέπει να γίνει και οι άσχετοι χρήστες, που παρορμητικά, χωρίς σκέψη, δε γνωρίζουμε τις μας συμβαίνει πάει πολύ (και το χειρότερο, ψηφίσαμε εδώ χωρίς αντίλογο, προφανώς ακολουθούν φοβερές αποκαλύψεις που δε γνωρίζουμε για τον εν λόγω χρήστη και ψηφίσαμε εν αγνοία), όπως Diu, assasin, templar, εσυ, ο Focal, o Papyrus, o Adolap, O Cubic star, o Kay και οι υπόλοιποι φυσικά που το οτι δεν τους αναφέρω δε σημαίνει οτι είναι υποδεέστεροι. Υπάρχουν μάλιστα και ανωτέρω υπαινιγμοί για αιτιολογήσεις και για το σύνολο των ψηφισάντων.


Δεν είχα κανένα σκοπό ούτε καμία όρεξη να επιστρέψω στη συζήτηση αυτή, μερικά όμως σημεία χρειάζονται απάντηση.

Είπε ο Diu ότι δεν είδε καμία απάντηση από μέρους μου. Να απαντήσω σε τι ακριβώς; Το σχόλιο του Θεόδωρου δεν έχει σχέση ούτε με αυτά που είπα εγώ ούτε με το αντικείμενο της ψηφοφορίας. Τι λέει; Ότι cosi fanno tutte (έτσι κάνουν όλες), οι διαχειριστές δηλαδή που όλοι είναι αξιολογότατοι αλλά παρόλα αυτά και ποιός σε ψήφισε εσένα και ακόμα υπονοεί κάπως ότι εφαρμόζω δυο μέτρα και δυο σταθμά, προστατεύοντας την Cabal των διαχειριστών. Αυτό μου λέει ουσιαστικά. Και μου λέει επίσης, ότι θα έκανε τιμητική πρόταση για διαχειριστή. Όποιος τα γράφει αυτά σημαίνει αφενός ότι δεν έχει κατανοήσει τι είναι ένας διαχειριστής, αφετέρου μου ρίχνει και μια τσιμπιά. Επειδή λοιπόν όπως γράφει και ο Geraki δεν υπήρχε νόημα, δεν απάντησα. Το μόνο για το οποίο μετανιώνω, και είναι σοβαρό λάθος μου, είναι ότι δεν εξήγησα αναλυτικότερα τους λόγους για τους οποίους διαφώνησα (που όχι, δεν είναι απλά καυγαδάκια και για να διαφωνώ σημαίνει ότι έχω σοβαρούς λόγους) και μάλιστα αμέσως μετά την πρόταση, πράγμα το οποίο φυσικά δεν θα προλάβαινα να κάνω, μιας και η πρόταση έγινε αποδεκτή 10 λεπτά μετά τη διατύπωσή της, και τα υπέρ άρχισαν 1 λεπτό μετά την αποδοχή της πρότασης.

Για να μη το πω εντελώς ωμά και κακοκαρδίσω, θα πω πιο ήπια ότι ο διαχειριστής είναι απλώς αυτός που φτυαρίζει τα σκουπίδια από τη Βικιπαίδεια. Αυτό το ξέρουν πολύ καλά οι ήδη υπάρχοντες διαχειριστές, οι πιο ενεργοί τουλάχιστον, και θα το κατανοήσουν και οι καινούργιοι. Για το λόγο αυτό δεν έδωσα 'συγχαρητήρια' στους "νεοεκλεγέντες", όπως δεν έδωσα και στους τρεις προηγούμενους, παρόλο που τους εκτιμώ όλους σαν χρήστες και χαίρομαι που και άλλοι έχουν την ίδια γνώμη. Όποιος μπερδεύει την ιδιότητα του διαχειριστή με αυτή του πρόεδρου, του υπουργού, με το Σταυρό του Φοίνικος ή δεν ξέρω τι άλλο, σημαίνει ότι χρειάζεται να ξαναδιαβάσει πράγματα (και επειδή η παρεξήγηση διαωνίζεται, κάποια στιγμή θα γίνει μια πρόταση γιαυτό το θέμα). Αν κοιτάξτε λίγο τις αιτιολογήσεις, όσες υπάρχουν, θα δείτε ότι λίγες μόνο επικεντρώνονται σε προσόντα που χρειάζεται ένας διαχειριστής. Οι υπόλοιπες σκιαγραφούν μεν το πορτρέτο ενός πολύ καλού και ενεργού χρήστη και πολύ καλά κάνουν, δεν εξηγούν όμως γιατί αυτός ο χρήστης πρέπει να είναι διαχειριστής. Και αυτό δεν έχει να κάνει με την υποψηφιότητα του Τόνυ, αλλά είναι θέμα νοοτροπίας. Και δυστυχώς, εκφράζεται και η άποψη ότι μια ψηλή θέση στα στατιστικά ισοδυναμεί με μεγάλη προσφορά. Αυτό είναι τραγικό λάθος: επειδή ο χρήστης Badseed είναι τρίτος στον "πίνακα των σκόρερ" δεν σημαίνει ότι έχει μεγαλύτερη προσφορά από χρήστες που βρίσκονται πιο κάτω, όπως ο χρήστης Kalogeropoulos, ο χρήστης Geraki ή ο χρήστης Adolapts (μια σκέψη θα ήταν να ζητήσουμε να μην "εκδίδονται" στατιστικά χρηστών για την ελληνική ΒΠ). Η μόνη τιμή και επιβράβευση για την προσφορά μας εδώ είναι αυτό το ίδιο πράγμα που κάνουμε, η ελεύθερη διάδοση της γνώσης σε όλους, και η αξιοποίηση της προσφοράς μας μέσα κι έξω απ το ίντερνετ. Κι αυτή είναι μια τιμή που ο Τόνυ την έχει δεχτεί ήδη πολλαπλά, και καταλαβαίνει για τι πράγμα μιλάω.

Τέλος, επειδή είναι η δεύτερη φορά που γινόμαστε μαλλιοκούβαρα σε σύντομο διάστημα, και επειδή αυτή τη φορά το μαλλιοκούβαρο μας στοίχισε δυο (ακόμα) σοβαρές αποχωρήσεις, έχω να πω το εξής. Όσοι επιθυμούν να συντηρούν τη φαγωμάρα, την αντιπάθεια χάριν αντιπάθειας, το όποιο παρασκήνιο, ας κουνήσουν το κεφάλι τους να δουν αν κάνει φραπέ και κατόπιν ας κοιτάξουν λίγο γύρω τους. Τότε θα διαπιστώσουν τα εξής: Ότι δεν γράφονται πλέον αξιόλογα άρθρα, ότι δεν γράφονται πλέον καν μεγαλούτσικα άρθρα, ότι η συγγραφή των περισσότερων νέων άρθρων γίνεται από 4-5 χρήστες, ότι η κοινότητα φυλλορροεί και έχει χάσει αρκετούς αξιόλογους χρήστες και διαχειριστές τους τελευταίους μήνες, ότι τα άρθρα προς επιμέλεια και επέκταση ολοένα συσσωρεύονται. Επιπλέον, ας γνωρίζουν ότι η διάδοση της Βικιπαίδειας στο ελληνικό ίντερνετ αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα και ότι επίσης το έργο μας της διάδοσης ελεύθερης γνώσης δυσφημείται, με κακοήθη τρόπο, από τρίτους (δεν εννοώ κάποιο άλλο wiki για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις). Αφού τα σκεφτούν λιγάκι όλα αυτά, ελπίζω επικεντρωθούν περισσότερο στη βελτίωση του περιεχομένου. Και, ελπίζω να θυμούνται ότι εδώ μέσα είμαστε ότι είμαστε εξαιτίας όσων όλοι είμαστε - Badseed απάντηση 09:56, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)


  • «...είναι αξιολογότατοι με βάση τη συμπεριφορά τους εδώ». όταν αναφέρεις κάτι, είναι σωστό είναι να αναφέρεται ολόκληρο. Λοιπόν όλοι είναι αξιόλογοι με βάση τη συμπεριφορά, αλλά ναι, ποιός θα κρίνει, την προσωπική ψήφο του καθενός. Ποιός νομιμοποιείται, ως βασιλικότερος του βασιλέως, να υποτιμά την άποψη και τη βούληση κάθε χρήστη. Θα διαμαρτύρομαι τώρα και πάντα, σε πρακτικές οι οποίες μοναδικό σκοπό έχουν την απαξίωση χρηστών. και θα πω το γιατί. γιατί κάποιοι χρήστες, βλέποντας ανωτέρω αιτιάσεις, δε θέλησαν να επαναλάβουν την ανωτέρω άποψη και απλά προσθετικά έβαλαν κάποια αιτιολόγηση επιπρόσθετη. Αυτό συνέβη με κάποιον χρήστη, που θεωρεί εαυτόν προσβεβλημένο.
  • «υπονοεί κάπως ότι εφαρμόζω δυο μέτρα και δυο σταθμά». Δεν το υπονοώ.
  • «Και μου λέει επίσης, ότι θα έκανε τιμητική πρόταση». Όλες οι προτάσεις μου είναι πολύ προσεκτικά διατυπωμένες. Θα έκανα τιμητική πρόταση, αλλά τώρα, αναφέρω παρακάτω, έχουμε ανάγκη απο διαχειριστές. Δηλαδή, με απλά λόγια, θέλω να δείξω στον υπερθετικό βαθμό την αξία και συνεισφορά του χρήστη, και γι αυτό χρησιμοποιώ αυτό το σχήμα λόγου. Αλλά, έχουμε ανάγκη και ο εν λόγω είναι απαραίτητος.( «ακόμα και να δεν υπήρχε ανάγκη και όχι όπως σήμερα»)
  • «Φτυάρισμα και ικανότητα». ο εν λόγω χρήστης, έχει φτυαρίζει τόσο στη βικιπαίδεια, που προφανώς το ξεχνάς. ποιός ήταν αυτός, που όταν μπήκε στη βικιπαίδεια, βρήκε τα μισά και πλέον άρθρα εκτός κατηγοριών; ποιός ήταν ακούραστος στο να βάζει και να θέτει υποψήφια για διαγραφή άρθρα, ποιός ενημέρωνε και για πνευματικά διακιώματα; αν αυτός δεν ήταν ο τόνι εσώπη, από την πρώτη μέρα που μπήκε εδώ, ποιός ήταν;
  • Επειδή αναφέρεις, οτι χάσαμε δύο διαχειριστές, σε καλώ να πεις αν σε αυτούς εννοείς τον Kαλογερόπουλο. και αν τον χάσαμε εξαιτίας αυτής της συζήτησης, γιατι με τον άνθρωπο, είχα επικοινωνία και δεν έφυγε εξαιτίας αυτής της συζήτησης. Επίσης, «γίναμε μαλλιοκούβαρα και χάσαμε διαχειριστές». Δεν κατάλαβα, δηλαδή θα απειλούμαστε και με εκβιασμό, όταν ανακινούμε θέματα δεοντολογίας (απαράδεκτη και προσβλητική συμπεριφορά κατά χρηστών), ότι κάποιοι θα αποχωρήσουν; λοιπόν διαχειριστής εκτός από όλα τα άλλα πρέπει να έχει και γερό στομάχι ή έστω να πίνει ένα χαλαρό τσαι στο μπαλκόνι του όταν γράφει εδώ, ώστε να αντιμετωπίζει όλα αυτά τα προβλήματα. Επίσης το οτι πολλοί χρήστες δε συνεισφέρουν πια, είναι πραγματικά λυπηρό. Σκέψου γιατί κάποιοι απο εμάς, δε θέλουμε πια να συνεισφέρουμε τόσο όσο παλαιότερα ή καθόλου; και για να μην πολυλογώ. Προσωπικά φίλε Μπαντ, δεν αμφιβάλλω ούτε στιγμή για την ειλικρινή στάση σου, οτι όντως δε θεωρείς ικανό, σεβαστό, τον τόνι εσώπη, για διαχειριστή. Αλλά συμπεριφορές Αυτοκρατορικές δε δέχομαι, γιατι αυτές είναι που τελικά έχουν διώξει πολύ κόσμο.(και αν κάποιος αισθάνεται οτι επειδή είναι διαχειριστής, οτι αυτός μόνο γνωρίζει το καλό της βικιπαίδειαw, εγώ λέω οτι όσοι ακόμα το παλεύουμε από τον ελάχιστο πολύτιμο χρονο μας να συνεισφέρουμε, αγαπάμε και εμείς τη βικιπαίδεια και πασχιζουμε για το καλό της). Η αίσθηση δηλαδή, οτι ο χρήστης είναι ανίκανος, να επιφέρει οποιαδήποτε αλλαγή ενώπιον του κραταιού διαχειριστή, σε ότι προσπάθεί να αλλάξει. Η Αχρήστης με ένα έξυπνο και σωστό τρόπο, προσπάθησε να το αλλάξει αυτό, κάποιοι δυστυχώς αυτή τη νοοτροπία δεν εννούν να αποβάλλουν. --Θεόδωρος 12:22, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)

Μια και συνεχίζεται λοιπόν η ανάλυση με επιμονή και καλό θα ήταν να μην προεξοφλείται η ατομική μου συμπεριφορά, οι λόγοι της προσωρινής ή μόνιμης απομάκρυσής μου έχουν να κάνουν κυρίως με δύο πράγματα. Το πρώτο σχετίζεται με την εικόνα που έβαλα πρόσφατα στη σελίδα συζήτησής μου, είναι αποτέλεσμα στατιστικής ανάλυσης της αγγλικής ΒΠ, αλλά έχει να κάνει σαφώς και με το ελληνικό παράδειγμα. Πολύ λίγη έκταση καλύπτει το πραγματικά χρήσιμο και κυρίως εγκυκλοπαιδικό υλικό στο ελληνικό παράδειγμα. Υπάρχει σαφής τάση για inclusionism (συμπεριληπτικότητα). Χαριποτερισμός, ποκεμονισμός, βιογραφίες του κάθε πικραμένου, εταιρείες πολυτελών ειδών προσφάτως, εθνοκαθαρτική ελληναράδικη ιδεοληψία, εθνοθρησκευτική ιδεοληψία, τραμπαρίφες γραμματείς αρχιτεκτονικών γραφείων, υπάλληλοι της Microsoft, άτομα δηλαδή που έρχονται με μοναδικό σκοπό τη διαφήμιση και κυρίως για να συντηρούν ένα και μοναδικό άρθρο, προεδράρες συλλόγων και πολλές άλλες ευτράπελες τρολιές, καλύπτουν την καθημερινότητα της ΒΠ και φυσικά τις τρέφετε. Το τελευταίο εξάμηνο έφτασα να κάνω patrolling πάνω από 12 ώρες το 24ωρο, με μοναδικό σκοπό να αντιπαρατεθώ σε αυτή την ποντικίσια τάση αρουραίων να τρώνε το περίβλημα και την ουσία αυτού του εγχειρήματος. Σε μεσοδιαστήματα αυτού του καψίματος, γιατί είναι κάψιμο να κάθεσαι να παρατηρείς και να επεμβαίνεις σε μια τέτοια διαδικασία, καθόμουνα απλά στην καρέκλα μου για να παρατηρήσω ότι λίγοι χρήστες είχαν την ίδια άποψη, κάποιοι από αυτούς ευτυχώς διαχειριστές.

Δεν έχω την όρεξη όπως καταλαβαίνετε να ασχολούμαι ούτε με τα μικρά ούτε με τα μεγάλα εγώ του καθενός, ούτε με τις ιδεοληψίες, ούτε με τις ατεκμηρίωτες ουσία πολιτικοθρησκευτικές διαμάχες. Δεν ήταν αυτός ο στόχος μου άλλωστε όταν πρωτοήρθα στη ΒΠ. Δεν είναι δυνατόν να αναλώνεις 3 Gb συζητήσεων για να γράψεις μια αυτονόητη αλήθεια και δυστυχώς στα πλαίσια της αυτονόητης αλήθειας χρειάζεται πολύ μεγάλη προσπάθεια πλέον για να διασώσει η Βικιπαίδεια την αξιοπρέπειά της.

Ο δεύτερος λόγος είναι καθαρά προσωπικός και δεν αφορά κανένα σας.

Μια και είπαμε τη λέξη διαχειριστές σε προκαλώ Θεόδωρε να αποδείξεις ότι κάποιος διαχειριστής εκβίασε εσένα ή οποιονδήποτε άλλον ή έγινε αιτία εξαιτίας ενός τέτοιου εκβιασμού να φύγει χρήστης. Αν δεν μπορέσεις να το αποδείξεις, τότε καλύτερα να το πάρεις πίσω και να το καταπιείς. Οι χρήστες που φεύγουν αγαπητέ, είναι εκείνοι που έρχονται εδώ με μοναδικό σκοπό να επιβάλλουν τις ιδεοληψίες τους, χωρίς καν να μελετούν το σύστημα μέσα στο οποίο μπροσπαθούν να εμπλακούν. Φεύγουν επίσης για τους δικούς τους λόγους, σιωπηλά ή ξεκαθαρίζοντας τη θέση τους. Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μην εμπλέξεις ξανά το όνομά μου προκειμένου να δικαιολογήσεις οτιδήποτε. Όσο για το δεοντολογία με λίγα λόγια θα έλεγα πως συμφωνήσαμε -υπάρχουν στα ιστορικά συζήτησης- να μην αιφνιδιάζουμε την κοινότητα με τέτοιου είδους de facto προτάσεις. Και εγώ το έκανα το λάθος. Προσωπικά συμφωνώ για την ανάγκη δύο νέων διαχειριστών και βέβαια με τα πρόσωπα. Επί της διαδικασίας, όμως, καλά έκανε και το έθεσε το ζήτημα το Γεράκι και την επόμενη φορά καλά θα κάνει όποιος έχει μια τέτοια θέληση ή ιδέα, να ακολουθήσει πιστά τους κανόνες που συμπληρώθηκαν πιο πάνω, βάσει βέβαια πραγμάτων που έχουμε ήδη συζητήσει.

Bottom line. Μας κατηγορείτε για διαχειριστοκρατία. Θα σας σύστηνα να πάτε οι Γερμανοτραφείς στη Γερμανική Βικιπαίδεια να εφαρμόσετε τις τρολιές σας, προκειμένου να μελετήσουμε τις αντιδράσεις της εκεί κοινότητας. Εκεί πιθανώς υπάρχει διαχειριστοκρατία, αλλά έλα που το γερμανικό μοντέλο είναι και το πιο πετυχημένο από όλες τις Βικιπαίδειες του κόσμου. Κι αυτό γιατί οι άνθρωποι απλά δεν είναι οτινανιστές και ακολουθούν πιστά την πολιτική τους. Είπαμε δύο είναι οι δρόμοι. Ο τρίτος δρόμος πέθανε εδώ και καιρό. Over and out.--ΗΠΣΤΓ 13:50, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)

  • Αναγκάστηκα να αμυνθώ οταν πλαγίως κατηγορήθηκα, οτι έφυγαν διαχειριστές απο τη βικι, εξαιτίας ενός κλίματος που εγώ συμβάλω (και εσύ ήσουν ένας από αυτούς ο οποίος βρέθηκε ως εργαλείο επίθεσης). Δεν επιτρέπω τέτοιες κατηγορίες να μένουν αναπάντητες και γνωρίζεις πολύ καλά αυτή την αυαισθησία μου, ειδικά όταν μιλάμε για άτομα τα οποία εκτιμώ ιδιαιτέρως.
  • Δεν ανέφερα πως έγινε εκβιασμός, αλλά αν θα εκβιαζόμαστε από τέτοιες λογικές, οτι δηλαδή, μην ανακινείς ζητήματα, γιατι αλλιώς θα αποχωρήσω απο διαχειριστής («Δεν κατάλαβα, δηλαδή θα απειλούμαστε και με εκβιασμό, όταν ανακινούμε θέματα δεοντολογίας...ότι κάποιοι θα αποχωρήσουν»)
  • Στα περι αποχώρησης απο τέτοιες συμπεριφορές (Αυτοκρατορικές), εγώ δεν ανακοινώνω δημοσίως τα μέηλ και τις συζητήσεις που κάνω με χρήστες. Αν οι ίδιοι επιθυμούν, θα γράψουν τους λόγους αποχώρησης. Προσωπικά γνωρίζω απο συζητήσεις δύο άτομα. Αν οι ίδιοι επιθυμούν, τους καλώ να μιλήσουν (Το ίδιο θα πράξω και με προσωπικό μέηλ).--Θεόδωρος 16:06, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)
    • Και μιας και μιλάμε για εκλογή διαχειριστών. Συμφωνώ και φυσικά με τις προσθέσεις που έγιναν. Μάλιστα θα προσέθετα και άλλα κριτήρια, που πιθανώς θέλουν έρευνα. Κατ'αρχήν, ένα μίνιμουμ αριθμό ψήφων που να απαιτούνται, προσδιορισμός του τι θα πει αν υπάρχουν ανάγκες για διαχειριστές, γιατί τώρα είναι αρκετά ανοιχτό σε ερμηνείες και τέλος, ακόμα και ως προς την πρόταση διαχειριστών, να είναι μια πιο ανοιχτή διαδικασία. Όταν δηλαδή θα υπάρχει ανάγκη, μήπως θα πρέπει να επιλέγουμε απο δεξαμενή ικανών χρηστών.--Θεόδωρος 16:17, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Σχόλιο Θα πρότεινα η συζήτηση περι ανέμων και υδάτων (πια) να λήξει και ολα τα τα περι διαδικασίας να συνεχίσουν στη κατάλληλη σελίδα συζήτησης. Ευχαριστώ--Diu 17:02, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Γιατί αφιερώνει ΧΡΟΝΟ στο κοινό έργο κι είναι εύστοχος στις παρατηρήσεις του. --Ttzavaras 00:32, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. για την συμμετοχή στην ανάπτυξη του περιεχομένου (όπως και ο Lemur, προφανώς) --cubic[*]star 06:53, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. --Μυρμηγκάκι 12:13, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο ειλικρινές ενδιαφέρον του για τη Βικιπαίδεια, στην υπευθυνότητά του, στο θάρρος της γνώμης του, στην αντοχή του και ελπίζω στην ψυχραιμία του. Όπως είπα και στον Λεμούρ πιο πάνω, να προσπαθήσετε να συνεχίσετε να γράφετε :) -Αχρήστης 09:42, 5 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Ψηφίζω τον χρήστη TonyEsopi για τον λόγο ότι έχει κάνει αρκετή δουλειά εδώ μέσα.--Fallacia83 21:31, 4 Μαρτίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.: Ως τον παραγωγικότερο χρήστη-συντάκτη της Βικιπαιδείας--Adolapts 09:01, 5 Μαρτίου 2008 (UTC). Ίσως μάλιστα στη συγκεκριμένη περίπτωση να άργησε πάρα πολύ αυτή η πρόταση.
  •   Υπέρ. έστω και λίγο καθυστερημένα.--ZaDiakλέγε 11:07, 12 Μαρτίου 2008 (UTC)
Eυχαριστώ όλους όσους με ψήφισαν , υπέρ και κατά. --*tony esopiλέγε 16:12, 9 Μαρτίου 2008 (UTC)

MARKELLOSΕπεξεργασία

Προτείνω το χρήστη MARKELLOS (συζήτηση • συνεισφορά) για τη θέση του διαχειριστή. Πιστεύω ότι μπορεί να είναι αποτελεσματικός με την ψυχραιμία που έχει δείξει, το έμπρακτο ενδιαφέρον του για τη Βικιπαίδεια και τη γνώση των πολιτικών που θα κληθεί να εφαρμόσει. Έχει άποψη, προσπαθεί να την τεκμηριώσει και λειτουργεί μέσα από συναινετικές διαδικασίες.--Focal Point 21:36, 19 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Η πρόταση με τιμά, δεν έχω σοβαρό λόγο για να αρνηθώ και συνεπώς την αποδέχομαι.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:53, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)


Η διαδικασία έχει λήξει Υπέρ της εκλογής του χρήστη MARKELLOS --Diu 19:23, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)


  •   Υπέρ.Axios!--Κωστής 11:33, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  Υπέρ. Σωστός σε υποδείξεις του, σαφής στις παρατηρήσεις του, δαπανά πολύ χρόνο στο εγχείρημα, χαμηλών τόνων με πάντα σωστές και ψύχραιμες παρεμβάσεις. Χρειάζεται κάτι άλλο από έναν διαχειριστή η κοινότητα; --Ttzavaras 23:38, 19 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  Υπέρ. Όντως, εργατικός και ψύχραιμος.--Dimorsitanos 03:46, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Κατά.Aν και είναι πολυ καλος στη δουλεία του και άξιος σεβασμού νομίζω οτι θα συναινέσει με την κρίση διαγραφομανίας στη βικι.--Georged 11:58, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Επειδή μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά μπορεί και να έχεις άδικο, ας τον ρωτήσουμε (κάτι που είναι πολύ καλύτερο από το να "ψηφίζουμε" -θετικά ή αρνητικά- χωρίς να έχουμε πλήρη εικόνα των δεδομένων): MARKELLOS, ενοχλεί τον Georged αλλά και εμένα που σε πρότεινα, η πιθανότητα να διαγράφεις περισσότερα άρθρα από όσα κατά τη γνώμη μου/του θα έπρεπε. Ποιά είναι η θέση σου στο ζήτημα της "διαγραφομανίας" (Άρθρα προς διαγραφή: Δεκ-29, Νοε-50, Οκτ-30, Σεπτ-15, Αυγ-19, ενώ πιο πριν είμασταν στα 10-15); --Focal Point 13:04, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Το ότι προτείνονται άρθρα για διαγραφή δε σημαίνει ότι θα διαγραφούν κιόλας. Μια καλή έρευνα θα ήταν να δούμε τελικά πόσα άρθρα από αυτά που προτάθηκαν, διαγράφηκαν και να γίνει ανάλογη σύγκριση. Θεωρώ το διάλογο που γίνεται στις συζητήσεις αυτές γόνιμο. Η κοινότητα είναι αυτή που αποφασίζει τελικά με βάση την πολιτική και την κρίση της.
Θεωρώ πάντως ότι είναι τελείως ανεξάρτητες η άποψη ενός χρήστη σχετικά με τη μαζική διαγραφή άρθρων και η σύνεση του να μην διαγράψει ένα άρθρο εφόσον χρειάζετάι συζήτηση για τυχόν διαγραφή του. Δε νομίζω ότι η «διαγραφομανία» έχει να κάνει με τους διαχειριστές, που στην προκειμένη περίπτωση λειτουργούν σαν εκτελεστικά όργανα αξιολογώντας τη γνώμη της κοινότητας. Αν λοιπόν η κοινότητα αποφασίσει μέσω των συζητήσεων διαγραφής ότι ένα άρθρο πρέπει να διαγραφεί θα το διαγράψει και το αντίθετο. Το να διαγράψει ένας διαχειριστής ένα ανάλογο άρθρο χωρίς να υπάρξει συζήτηση είναι κατά τη γνώμη μου κατάχρηση των επιπλέον δικαιωμάτων που του παραχώρησε η κοινότητα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 13:30, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  Υπέρ. Εργατικός και χαμηλών τόνων --Knop92 13:35, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Εργατικός, συνεπής, ποιοτικός στις επεξεργασίες του και συναινετικός στην κοινότητα. Όσο για τα περί διαγραφομανίας πιστεύω ότι είναι άσχετα με την υποψηφιότητα, καθώς οι διαδικασίες διαγραφής είναι δεδομένες και ελεγχόμενες από την κοινότητα. Στις ψηφοφορίες διαγραφής η ψήφος του διαχειριστή μετράει εξίσου με την ψήφο του απλού χρήστη. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 14:08, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Κατά.--94.67.249.244 14:17, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ.Θεωρώ ότι είναι ένας χρήστης με καλή διάθεση και πνεύμα συνεργασίας. (μπορώ να γλιτώσω από την αμοιβή τώρα;)--Αχρήστης 14:45, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Πριν ψηφίσω θα ήθελα να θέσω τρεις ερωτήσεις:

  1. Σε ποιες περιπτώσεις θα κατήγγειλες στους άλλους χρήστες την συμπεριφορά ή την συνεισφορά ενός χρήστη ή/και διαχειριστή και τι ποινές θα πρότεινες σε κάθε περίπτωση;
  2. Ποιους κανόνες θα αγνοούσες, πότε και γιατί;
  3. Υπάρχουν κανόνες ή πολιτικές που δεν εφαρμόζονται στο βαθμό που θα έπρεπε; Αν ναι, πώς θα μπορούσες σαν διαχειριστης να βοηθήσεις ώστε να εφαρμόζονται καλύτερα ή επαρκέστερα; --cubic[*]star 14:58, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
    1. Μόνο σε περίπτωση που θα θεωρούσα ότι η συνεισφορά του θέτει σε κίνδυνο την ακεραιότητα του εγχειρήματος. Οι ποινές πρέπει να κρίνονται ανά περίπτωση. Παντοτινός αποκλεισμός από ένα ελεύθερο εγχείρημα δεν πρέπει κατά τη γνώμη μου να υπάρχει. Αποκλεισμός για ένα μικρό ή μεγάλο χρονικό διάστημα ναι, σε περιπτώσεις που δόθηκαν πολλαπλές δεύτερες ευκαιρίες, αλλά δεν υπήρξε ανταπόκριση. Ακόμη όμως και μία «απλή» φραγή λίγων ημερών σε έναν εγγεγραμμένο χρήστη με ιστορικό συνεισφορών χρήζει κατά τη γνώμη μου δημόσιας συζήτησης, έστω και μεταξύ των διαχειριστών.
    2. Ο μόνος λόγος που μπορεί να αγνοούσα έναν κανόνα θα ήταν σε περίπτωση που η εφαρμογή του στη συγκεκριμένη περίπτωση θα έπληττε κατά την κρίση μου το εγχείρημα. Νομίζω όμως ότι θα ήταν καλύτερο να συμβουλευτώ και την υπόλοιπη κοινότητα. Δε μπορώ να σκεφτώ κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα.
    3. Σαφώς και υπάρχουν κανόνες και πολιτικές που δεν εφαρμόζονται στο βαθμό που θα έπρεπε. Από απλά πράγματα όπως ότι αφήνουμε κενές τις συνόψεις επεξεργασίας μέχρι περισσότερο πολύπλοκα, όπως θέματα άρθρων που διατηρούνται ενώ παραβιάζουν την θεσπισθείσα εγκυκλοπαιδικότητα. Δε νομίζω όμως ότι το βάρος της υπενθύμισης των κανόνων και της πολιτικής πέφτει μόνο στους διαχειριστές, αλλά σε όλους μας.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:35, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

  Σχόλιο οι λόγοι ολιγοήμερης προσωρινής φραγής είναι συγκεκριμένοι και αντικειμενικοί και δεν χρειάζονται συζήτηση (πχ.3 επαναφορές, βανδαλισμός, υβριστικά σχόλια). Σε καμία περίπτωση δε δικαιούμαστε να αγνοούμε τους κανόνες... :) - Αχρήστης 19:39, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Μίλησα για «εγγεγραμμένο χρήστη με ιστορικό συνεισφορών». Το να παραβιάσει ένας τέτοιος χρήστης την πολιτική που γνωρίζει είναι νομίζω θέμα που γεννά ερωτηματικά. Δε λέω ότι δεν πρέπει να εφαρμοστεί η πολιτική σε αυτήν την περίπτωση. Τουναντίον μάλιστα πρέπει να είναι κανείς αυστηρότερος και προσεκτικότερος. Το φαινόμενο αυτό παρατηρείται σπάνια ωστόσο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:51, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. γιατί ή συνεισφορά του ως τώρα είναι ως επί το πλείστον φανερά διαχειριστή, κάτι που δεν είναι καθόλου συχνό φαινόμενο. Χαίρομαι που ο Φόκαλ τον πρότεινε και χαίρομαι που ο Μάρκελος αποδέχεται την πρόταση. Του εύχομαι δε καλή επιτυχία και ακούραστος να είναι να συνεχίσει όπως τώρα και ακόμα καλύτερα. --Μυρμηγκάκι 16:54, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχω παρατηρήσει τη δραστηριότητα του Μαρκέλλου και νομίζω πως έχει τα προσόντα, την υπευθυνότητα και τις γνώσεις για να αναλάβει αυτή τη θέση.--Θεόδωρος 17:31, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  • υπέρ χωρις σχολια δεν χρειαζονται , αν και διαφωνω μαζι του στις μαζικές προτασεις διαγραφων. Επίσης να υπενθιμήσω ψήφοι "ανώνυμων" και ανενεργών χρηστών δεν μετράνε. Και τα κατά τα ρίχνουμε επώνυμα πάντα όχι στα μουλοχτά και ανώνυμα. --*tony esopiλέγε 18:44, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Ασφαλώς και τάσσομαι υπέρ, για τους λόγους που έχετε ήδη όλοι αναφέρει.--Sp!ros 19:52, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Εκ της αναμφισβήτητα επιμελημένης δραστηριότητάς του.--Templar52 21:14, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Για τα ιδιαίτερα προσόντα του και τις ικανότητες του. Ελπίζω αν εκλεγεί να συμπεριφερθεί υπεύθυνα.--Λέοντας 1:10, 20 Δεκεμβρίου 2008
  • Συμφωνώ ότι ο Μαρκέλλος θα ανταποκριθεί με υπευθυνότητα στα καθήκοντά του. Με το ήθος του και με την επίγνωση της λειτουργίας και των στόχων της Βικιπαίδειας, το να δώσουμε μια σφουγγαρίστρα και σε αυτόν θα είναι πιστεύω πολύ ωφέλιμο για το εγχείρημα. Σε όσους ή όσες τυχόν ενοχλήθηκαν ή έκαναν υπαινιγμούς για τις διαγραφές, εγώ θα πω ότι τον εμπιστεύομαι απόλυτα για τις διαγραφές, άλλωστε και αυτές είναι εξίσου σημαντικές όπως και η συγγραφή των άρθρων. Επίσης, ένα άρθρο μπορεί να οδηγηθεί σε βελτίωση αν προταθεί για διαγραφή (ορισμένες φορές) και να μη διαγραφεί τελικά (παράδειγμα: ένα άρθρο που είχα ξεκινήσει εγώ, ο Τζον Ντόλοντ, διεγράφη ταχέως με προτροπή του υποψηφίου, καθώς ήταν σύντομο. Το ξαναέγραψα όμως από την αρχή με πηγές, ζήτησα και βοήθεια άλλου χρήστη και αποτελεί άρθρο σήμερα). Θα επαναλάβω επίσης ότι η συνεισφορά του στο εγχείρημα είναι σημαντικότατη, καθώς είναι κοινωνικός, ευγενικός και μετέχει σε βικιεπιχειρήσεις, αλλά και σε συζητήσεις, όσο "φλέγουσες" και να είναι. Θεωρώ ότι είναι χαλκέντερος και ψύχραιμος για να αντέξει τις όποιες "επιθέσεις" θα δεχτεί όταν γίνει διαχειριστής. Κλείνοντας, αναφέρω ότι η αγάπη του για τη Βικιπαίδεια διαφαίνεται από το γεγονός ότι παρ' όλο που έλειψε για λίγο καιρό, για προσωπικούς λόγους, συνεισέφερε πάλι.----Lemur12 να΄στε καλά 16:38, 21 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Με έχει καλύψει το Μυρμηγκάκι. Να...σημειώσω ότι μετά από ένα χρονικό διάστημα που απείχα από τη συγγραφή άρθρων, όταν γύρισα και βρήκα σαν χρήστη το MARKELLO, είχα την εντύπωση, λόγω της σωστής και συνεπούς συμπεριφοράς του, ότι ήταν...ήδη Διαχειριστής...! Φυσικά και θα συναινέσω στο να γίνει κανονικά! --Veron 19:51, 21 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Γιατί είναι ομορφόπαιδο!   (δεν τον έχω δει ποτέ, αλλά γράψατε όλοι τόσα πολλά καλά, που έπρεπε να πρωτοτυπήσω σε κάτι ώστε να επιχειρηματολογήσω υπέρ της θετικής ψήφου!) Dimitrissss 00:49, 22 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Σχόλιο Έως τώρα υπάρχουν αρκετά δείγματα "αναιδούς" συμπεριφοράς προς μη εγγεγραμμένους χρήστες και η διαμόρφωση μιας κλειστής κάστας στην οποία ο εγγεγραμμένος χρήστης "έχει περισσότερο δίκιο", από εκείνο που συνεισφέρει ως ανώνυμη IP. Ποια είναι η θέση σου επί του ζητήματος Μάρκελε;--The Elder 10:00, 22 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Στο παρελθόν έχω πέσει και εγώ στην παγίδα της «κακής προαίρεσης» των ανώνυμων συνεισφορών. Η αναιδής συμπεριφορά είναι κατακριτέα. Σαφώς και όλοι θα έχουμε άσχημες στιγμές. Αλλά συστηματικά νομίζω ότι η συμπεριφορά μας απέναντι στους υπόλοιπους χρήστες θα πρέπει να είναι η ίδια. Για σκεφτείτε ένα χρήστη που δεν εγγράφηκε ποτέ του αλλά συμμετέχει χρόνια με διάφορες ΙP και έναν εγγεγραμμένο χρήστη που δημιούργησε λογαριασμό με σκοπό την αυτοπροβολή του ή ένα sockpuppet. Ποιος έχει δίκιο; Η νοοτροπία της κλειστής κάστας λοιπόν είναι λανθασμένη. Τώρα αν κάποιος από εμάς (τους εγγεγραμμένους χρήστες) τη διατηρεί συστηματικά θα πρέπει οι υπόλοιποι με τον τρόπο μας να τον αποτρέψουμε από τη συμπεριφορά αυτή.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:47, 22 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Ένας από τους τρεις νέους χρήστες που διακρίθηκαν για την εμμονή τους στην εφαρμογή της πολιτικής της ΒΠ, που ανέδειξαν στοιχεία αρκετά για τη διαμόρφωσή της και βέβαια που μπορούν να παράγουν με ταχύτητα απ' ό,τι παρατήρησα άρθρα, όταν το επιθυμούν. Ελπίζω να αντέξει στην ξηρότητα του έργου της διαχείρισης--The Elder 14:11, 22 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο χρόνος που αφιερώνει στην συντήρηση του εγχειρήματος είναι τουλάχιστον αξιέπαινος και συχνά προκαλεί την εύλογη απορία «μα που τα ξεθάβει;». Έχει αποδείξει πως διαθέτει τη λογική και τη σύνεση που χρειάζεται καθώς επίσης και πως διαθέτει μία αρκετά ολοκληρωμένη εικόνα τόσο της πολιτικής όσο και του πνεύματος πίσω από αυτή. --Alaniaris 15:57, 22 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Γνωρίζει και εφαρμόζει πολύ καλά την πολιτική και τις οδηγίες της Βικιπαίδειας, όχι μόνο ως το γράμμα ξερών κανόνων αλλά την ουσία και το πνεύμα τους, δηλαδή το για ποιό λόγο υπάρχουν. Ακούραστος, ξοδεύει σημαντικό χρόνο για την συντήρηση και το συμμάζεμα της Βικιπαίδειας, καλό είναι να του δώσουμε τα εργαλεία για να κάνει καλύτερα αυτό που ξέρει πολύ καλά να κάνει. — Geraki ΣΜ 14:45, 23 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  •   Υπέρ. Οπωσδήποτε θα κάνει σωστή χρήση του ρόλου και των αρμοδιοτήτων. --cubic[*]star 07:56, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
  • Υπέρ Ο Μαρκέλλος έχει δώσει αμέτρητες ώρες σε αυτό που λέγεται συντήρηση της Βικιπαίδειας, και έχει συμβάλλει ενεργά τόσο στη δημιουργία πολιτικών όσο και στην εφαρμογή τους, ενώ χαρακτηρίζεται από θετική σκέψη και παραγωγική συνεργασία στις τυχόν διαφωνίες του. Το μόνο που έχω να παρατηρήσω είναι ότι νομίζω πως κάποιες λίγες φορές πάει "over the top" με τις γρήγορες διαγραφές (αναφέρομαι αποκλειστικά στις γρήγορες, κι όχι στις άλλες, και χωρίς να σημαίνει ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι δικαιολογημένες, ίσα ίσα στα commons π.χ. το tagging είναι δείκτης του ότι κάποιος χρειάζεται τα "εργαλεία"), ωστόσο νομίζω πως θα χρησιμοποιήσει το δικαίωμα (γρήγορης) διαγραφής υπεύθυνα, όπως και τα άλλα δυο κουμπιά που δίνει το bit του διαχειριστή - Badseed απάντηση 19:07, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)


Σας ευχαριστώ όλους για την εμπιστοσύνη σας. Όσα γράφτηκαν παραπάνω πιστεύω ότι εμπεριέχουν αρκετή δόση υπερβολής με αποτέλεσμα να μου δημιουργηθεί μία απατηλή αίσθηση «οικουμενικής αποδοχής», που θα μπορούσε να προβεί ζημιογόνος. Ο δε πήχης τέθηκε τόσο ψηλά που ξέρω εκ των προτέρων ότι δε θα μπορέσω ποτέ να τον υπερβώ. Το μόνο λοιπόν που μπορώ να υποσχεθώ είναι ότι δε θα σταματήσω να προσπαθώ να τον ξεπεράσω.--MARKELLOSΧρόνια πολλά 08:51, 27 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)


Σιδεροκέφαλος και... καλά να πάθεις  !!! --Ttzavaras 20:36, 27 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

FerengiΕπεξεργασία

Η ψηφοφορία σταμάτησε λόγω υποχρεώσεων του Ferengi. --Focal Point 15:16, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)


Προτείνω να δοθούν δικαιώματα διαχειριστή στον χρήστη Ferengi (συζήτηση • συνεισφορά). Διαπιστώνω ότι έχει γνώση της πολιτικής στην ουσία της και όχι απλώς ως κείμενα, καθώς και στην αναγκαιότητα που οδηγεί στην θέσπιση συγκεκριμένων κανόνων. Επίσης διατηρεί την ψυχραιμία του και δεν παρασύρεται σε ανούσια σχόλια. Έχει ασχοληθεί και με άλλα wiki όπως τα Commons, οπότε έχει και μια γενικότερη εμπειρία από την λειτουργία τους. Νομίζω ότι θα είναι κέρδος να συνεισφέρει και με αυτά τα εργαλεία. --Geraki Επίθεση! 09:42, 21 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Πως προτείνεις Ferengi να συνεισφέρεις μέσα από το ρόλο του διαχειριστή στο να έχουμε περισσότερους χρήστες στη Βικιπαίδεια; --Focal Point 09:49, 21 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Κατ' αρχήν ευχαριστώ το Geraki για την πρόταση και την αποδέχομαι έχοντας πάντα υπόψη μου ότι ο ρόλος του διαχειριστή δεν είναι αυτοσκοπός. Όσον αφορά την προσέλκυση χρηστών έχω σκοπό να ακολουθήσω την ίδια τακτική που ακολούθησα έως τώρα και ως απλός χρήστης: ουσιαστική καθοδήγηση των νέων χρηστών, ξεκινώντας από το απλό καλωσόρισμα και προχωρώντας στην στοχευμένη επεξήγηση του τρόπου λειτουργίας της Βικιπαίδειας, όπου αυτό φαίνεται απαραίτητο από τις επεξεργασίες τους. Επίσης συστηματική εφαρμογή του κανόνα της καλής πίστης προς χρήστες που δεν γνωρίζουμε ακόμα καλά. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:53, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

  •   Υπέρ. Δεν έχω κάποια ερώτηση αφού τον ξέρω (και τον έχω παρακολουθήσει φυσικά :Ρ) έτσι καταθέτω την «ψήφο» μου κατευθείαν. Ο κόσμιος τρόπος με τον οποίον παρεμβαίνει όταν διαφωνεί είναι απόλυτα δημιουργικός και είχα την χαρά να τύχει μια δυο φορές να διαφωνήσουμε γεγονός που οδήγησε σε πολύ χρήσιμες συζητήσεις. Ξέρει καλά τους κανόνες του παιχνιδιού χωρίς να παθαίνει εμπλοκές με το γράμμα των νόμων, ενώ είναι καλός γνώστης των κανόνων των οδηγιών αλλά και της γενικότερης λειτουργίας και της αγγλικής, πράγμα εξόχως χρήσιμο για εδώ σε διάφορες περιστάσεις κενών ή έλλειψης προηγουμένων. Γενικά μου εμπνέει εμπιστοσύνη ότι θα χρησιμοποιήσει τα κουμπιά συνετά ελαχιστοποιώντας τις προστριβές και αυτό θα αρκούσε και χωρίς τα προηγούμενα. Τέλος και ένα σοβαρό μειονέκτημα: δεν πίνει πολύ! αλλά τουλάχιστον βέβαια δεν έχουμε να φοβόμαστε το ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κάποιο βράδυ τα κουμπάκια μεθυσμένος :Ρ --Egmontaz συζήτηση 10:41, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Ουδέτερο.  Υπέρ. Τον Φερέγκι τον γνωρίζω εδώ και πολύ καιρό και έχουμε συνεργαστεί πολλές φορές. Με έχει βοηθήσει πολύ σε στιγμές και θέματα που δεν ήμουν σίγουρος. Συμφωνώ επίσης και με την γνώμη του Εγκμοντάζ και πιστεύω ότι η αρμονική συνεργασία και η έγκυρη γνώμη του θα συμπληρώσει το τιμ των διαχειριστών με τον καλύτερο τρόπο. --Μυρμηγκάκι 11:57, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
παραμένω όμως σε αναμονή μέχρι να ξεκαθαρίσει η υπόθεση που κατάγγειλε ο Έλντερ και θα εξετάσει ο Φόκαλ. --Μυρμηγκάκι 09:23, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. VJSC263IO 12:16, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Μου αρέσει ο χαμηλός τόνος που κρατάει και η ενασχόλησή του με τις ταξινομικές εργασίες δείχνει καλή συνολική γνώση του εγχειρήματος (άσε που βάζει συνόψεις στις αλλαγές του, μόνιμο παράπονό μου αυτό στη ΒΠ).--Dipa1965 12:37, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. χωρίς επιφυλάξεις. Η σοβαρότητα του Ferengi τον καθιστά φερέγγυο για τα νέα του καθήκοντα. Γνωρίζει, επίσης, την πολιτική, πράγμα σημαντικό για διαχειριστή. --Ttzavarasσυζήτηση 12:46, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Κατά. διαχειρίστηκε πολύ άσχημα περίπτωση ανώνυμης IP, αν και ως κοινότητα έχετε συλλογική ευθύνη για αυτό. Η ελληνική ΒΠ με τις τάσεις που έχετε αναπτύξει δεν είναι πλέον η εγκυκλοπαίδεια που οποισδήποτε μπορεί να επεξεργαστεί. Σημαντικό ρόλο επίσης παίζει το γεγονός ότι εμφανίζεται σπανίως στη ΒΠ, για να διαχειριστεί την πολιτική της και επίσης δεν παράγει έργο, κάτι σημαντικό για την κατανόηση αυτού που πρόκειται να διαχειριστεί κανείς Η άποψη του Geraki για αποσύνδεση του διαχειριστή από το έργο της Βικιπαίδειας είναι πρόταση για τη δημιουργία υπαλλήλων διαχειριστών που δε θα μπορούν σε καμία περίσταση να κατανοήσουν το έργο των υπόλοιπων χρηστών δημιουργών --The Elder 13:04, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Θα είχε ενδιαφέρον να υποδείξεις την περίπτωση και δεύτερον έχω την αίσθηση ότι στην πρώτη πρόταση του Φόκαλ ήταν ένας από αυτούς που είχες τότε προτείνει, τι άλλαξε από τότε; (Οι ερωτήσεις είναι ειλικρινείς και φυσικά επειδή το θέμα είναι λεπτό αν θέλεις απαντάς), φιλικά --Egmontaz συζήτηση 16:18, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Συζητήσεις, υποδείξεις και αποδείξεις κάποιων πραγμάτων που δεν είχαν υποπέσει στην αντίληψή μου από πρώην ανώνυμο χρήστη, συζητήσεις με άλλους χρήστες τότε που μου υπέδειξαν το λάθος μου να κάνω τη συγκεκριμένη πρόταση, αλλά και η επαναφορά στη μνήμη μου παλαιότερων ανάλογων παραδειγμάτων, διαθέσιμα στα αρχεία της ΒΠ βέβαια. Σε προσωπικό επίπεδο εγώ την ευγένεια δεν τη θεωρώ απαραίτητη ντε και καλά, αλλά προϋπόθεση που εξαρτάται από τον εκάστοτε κοινωνικό ιστό και πλέγμα της κάθε στιγμής. Για παράδειγμα ο καραγκιόζης που βγήκε στο διαδίκτυο και μίλησε για τα τακουνάκια του Καλογερόπουλου είναι από αυτούς που άνετα θα πλάκωνα στα πουστριλίκια και στις κλωτσιές βέβαια αν τολμούσε να παρουσιαστεί μπροστά μου -πού τέτοια τύχη τα φασιστοειδή καθήκια μένουν ανώνυμα. Ωστόσο, επειδή τέθηκε ως θέσφατο πιο πάνω διαφωνώ. Συν τοις άλλοις, θα έλεγα ότι οι ουσιαστικοί παράγοντες για μένα είναι η δημιουργία και σε πολύ πρόσφατη έρευνα ο Ferengi δεν έχει να επιδείξει δημιουργία, αν και παλαιότερος χρήστης, από νεότερους χρήστες που ασχολούνται επίσης με την πολιτική αλλά είναι και δημιουργοί έστω και σε αραιά διαστήματα. Η απάντηση είναι επίσης ειλικρινής φυσικά --The Elder 16:40, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Ευχαριστώ για την απάντηση (και επειδή τώρα που ξαναδιάβασα σκέφτηκα ότι μπορεί να ακουστεί αλλιώς να διευκρινήσω ότι με το ειλικρινής εννοούσα ότι ήταν όντως απορίες και δεν είχαν σκοπό υπεράσπισης ή υπονόμευσης της θέσης σου) --Egmontaz συζήτηση 16:47, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να εξετάζαμε κάποια παραδείγματα. --Focal Point 17:01, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Θεωρώ το ενδιαφέρον σου υποβολιμιαίο. Έχεις αρκετή εμπειρία για να τα ανασύρεις από τα αρχεία της ΒΠ. Θα παρακαλούσα να μην παίζεις με τη νοημοσύνη μου. --The Elder 17:10, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Έλα τώρα, δεν παίζω με τη νοημοσύνη σου, σε παρακάλεσα να βοηθήσεις να μου γλυτώσεις λίγο χρόνο. Δεν πειράζει θα βρω και μόνος μου, ένα τουλάχιστον παράδειγμα, θα το φέρω εδώ και θα προσπαθήσω να μαντέψω αν υπάρχει συστημικό πρόβλημα, ή αν είναι κάτι που οφείλεται σε κάτι που μπορούμε να παραβλέψουμε.--Focal Point 17:21, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση αλλά χρειάστηκε να δουλέψω offline το Σ/Κ. Υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην περίπτωση της Χρήστης:Γ. Κόκκινου. Αν ναι τότε συμφωνώ ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν μια εξαίρεση όπου την αντιμετώπισα αρχικά με προκατάληψη ως ανώνυμη IP. Από την άλλη όμως αν θυμάμαι καλά (δεν μπορώ να βρω τώρα το αρχείο, αν κάνω λάθος διόρθωσέ με) αναγνώρισα στην πορεία της συζήτησης το λάθος μου και πρότεινα και στους υπόλοιπους συζητητές να εφαρμόσουμε έστω και καθυστερημένα την αρχή της καλής πίστης. Η αντιπαράθεσή μου με τη συγκεκριμένη χρήστη δυστυχώς συνεχίστηκε και μετά το άνοιγμα επώνυμου λογαριασμού, αλλά εκεί πιστεύω πως φέρει ίσο μερίδιο ευθύνης στην όξυνση, ενώ και η ανάστροφη που έκανα σε επεξεργασία της, η οποία ξεκίνησε τη δεύτερη συζήτηση δεν παραβίαζε την αρχή της καλής πίστης αλλά ήταν σύμφωνη με την πολιτική, όπως τουλάχιστον πιστεύω.

Τώρα όσον αφορά το έργο μου στη Βικιπαίδεια: Είμαι από το Δεκέμβριο του 2003 έως σήμερα συνεργάτης του περιοδικού Ήχος Εικόνα, με κάτι λιγότερο από 200 άρθρα στο ενεργητικό μου. Κατά τεκμήριο λοιπόν κατέχω έστω και βασικές ικανότητες συγγραφής άρθρων. Όταν άρχισα να ασχολούμαι με τη Βικιπαίδεια διαπίστωσα ότι πολλοί χρήστες έδιναν περισσότερο βάρος στην συγγραφή άρθρων απ' ότι στην επιμέλειά τους. Έκανα λοιπόν τότε την συνειδητή επιλογή να ασχοληθώ κυρίως με την επιμέλεια και λιγότερο με τη συγγραφή, παρότι το δεύτερο είναι κάτι που αγαπώ ιδιαίτερα. Αποτέλεσμα είναι παρά τις μερικές χιλιάδες επεξεργασίες μου ( σύνδεσμος προστέθηκε από το --Μυρμηγκάκι 10:50, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)), να μετράω μόλις 47 νέα άρθρα. Το σύνολο της παραγωγικής μου συνεισφοράς (όπως τουλάχιστον ορίζεται το παραγωγική στα πλαίσια αυτής της συζήτησης) βρίσκεται στη σελίδα Χρήστης:Ferengi/Συνεισφορά. Ειδικά το τελευταίο διάστημα στόχος μου ήταν να δημιουργώ εκτεταμένα άρθρα και όχι αποσπάσματα και καρποί αυτής της προσπάθειας ήταν άρθρα όπως τα (ζωτικής σημασίας) Μετασχηματιστής, Χ. Τζ. Γουέλς, Φρανκ Λόιντ Ράιτ και Ντόναλντ Κνουθ (ο Χο Τσι Μινχ μου έχει μείνει μισός, αλλά πού θα μου πάει...). Άρθρα τα οποία δεν αποτελούν μετάφραση, και τα οποία δημιούργησα από το μηδέν με συγκέντρωση πηγών είναι τα Στέλιος Κωτιάδης, Εξέγερση του Πολυτεχνείου (στη δική μου έκδοση, γιατί από τότε άλλαξε πολύ), Ελληνική Φλόγα, Athens Airways. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:05, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

  •   Σχόλιο Δεν σκοπεύω να πάρω θέση στην ψηφοφορία, καθότι δεν έχω ιδία άποψη, ωστόσο, ως παλαιός υπέρμαχος της κριτικής των διαχειριστών επί των γραφομένων, θεωρώ ζωτικό προσόν για έναν διαχειριστή το να μπορεί να αναλύσει και να αξιολογήσει ένα άρθρο, διότι η βικι-δόκιμη αρθρογραφία είναι ο πυρήνας και ο αυτοσκοπός του εγχειρήματος (περιλαμβανομένης και της πολιτικής του), οι δε λοιπές λειτουργίες είναι επικουρικές. Εντούτοις, αυτή η κριτική ικανότητα αποκτάται με την πείρα στην αρθρογραφία ή, εν γένει, στη δοκιμιογραφία, και νομίζω ότι μόνο κάποιος που κατέχει τη διαδικασία μπορεί και να ασκήσει εποικοδομητική κριτική, ή και να λάβει μέτρα σε δύσκολες περιπτώσεις.--Vasileios78 17:29, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Κατά. «Διατηρεί την ψυχραιμία του και δεν παρασύρεται σε ανούσια σχόλια». Και όμως, παρασύρεται. Dimitrissss 13:40, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Αν αναφέρεσαι σε μεταξύ μας συζητήσεις, τότε θα παρακαλέσω τους συμμετέχοντες στην ψηφοφορία να ελέγξουν τα αρχεία των συζητήσεών μας και να βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα, χωρίς περαιτέρω σχόλιο από μέρους μου. Αν αναφέρεσαι σε άλλη περίπτωση, ευχαρίστως να την παραθέσεις να την κρίνουν όλοι. Γενικά θα παρακαλούσα όποιον έχει αντίρρηση στην υποψηφιότητά μου να αναφέρει συγκεκριμένα παραδείγματα, χωρίς υπεκφυγές. Δεν έχω τίποτα να κρύψω και όπως είπα ο διαχειριστικός ρόλος για μένα δεν είναι αυτοσκοπός και το εννοώ. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:05, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Ναι, σ' αυτές αναφέρομαι. Με κατηγόρησες ευθέως ότι χτυπάω το εγχείρημα κι αυτό όπως είχα γράψει και τότε αποτελεί βαρύτατη κατηγορία. Δεν νομίζω αυτό να είναι «ψύχραιμη στάση». Αν πάλι κάνω λάθος, τότε φαντάζομαι ότι σαν διαχειριστής θα φροντίσεις να εξαλείψεις τους «χτυπώντες το εγχείρημα»... Dimitrissss 13:30, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Τη στάση αυτή την είχα πάρει όντως ψύχραιμα. Αν είχα δίκιο ή όχι, μπορεί να το κρίνει ο καθένας μόνος του όπως είπα και πιο πάνω. Από την άλλη όμως θεωρώ ότι πλέον η προσφορά σου έχει επανέλθει λίγο ως πολύ στα παλιότερα πολύ θετικά πρότυπα. Γενικά δεν πιστεύω στις φραγές, παρά μόνο ως ύστατη εναλλακτική. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 05:38, 24 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Αξιόπιστος, μόνο μειονέκτημα ότι δεν έχει χρόνο, όπως γράφει στην σελίδα του. Και φυσικά δεν γίνεται να ψάχνουμε τον απόλυτα αναμάρτητο για διαχειριστή. Πρέπει να προστεθεί και κάποιος καινούργιος στους 5-6 ενεργούς που έχουν απομείνει. Με τέτοιο ξεψάχνισμα δεν θα βρεθεί κανένας --Costas78 13:55, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Κατανοοώ τον προβληματισμό του Καλογερόπουλου και τη διάθεσή του να αλλάξει η πολιτική της ΒΠ, για τους ανώνυμους και όχι μόνο (βλ. και σχετική γκρίνια μου στη δική μου σελίδα). Με την καταλληλότητα του Ferengi δεν διαφωνώ, αν κάπου έκανε λάθος (δεν ξέρω) δεν είναι ο μόνος και έπειτα πιστεύω όλοι γίνονται πιο αποτελεσματικοί και προσεκτικοί ως διαχειριστές. Ωστόσο η λογική "δεν συμβαίνει τίποτε στη ΒΠ, η πολιτική της είναι μια χαρά και το μόνο που χρειάζεται από τους διαχειριστές της είναι να είναι απλά ευγενικοί και υπομονετικοί" (αποκλειστικά δική μου εκτίμηση για την τρέχουσα διαχειριστική αντίληψη), δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη από όλους για την παρεκβολή και την "αντιπολίτευση" σε ακατάλληλο χώρο αλλά όταν διαφωνώ δεν μπορώ να μη το εκφράσω και δημοσία. Μόνο που έπρεπε να είχα την παρρησία να το πω πριν κάνει ο Elder την αρχή. Τέλος πάντων, δεν θα επανέλθω εδώ.--Dipa1965 17:34, 22 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ.Αν θεωρήσουμε ότι οι αρμοδιότητες του διαχειριστή είναι: μέριμνα για δικαιοβαρή παράθεση (ενίοτε αντικρουόμενων) πληροφοριών, μη σύνθεση (ή επεξεργασία) απόψεων και έλεγχος ποιότητας πηγών, τότε ο υποψήφιος πληροί τα προσόντα. Τα σχόλιά του και η διατήρηση ή όχι της ψυχραιμίας του είναι αδιάφορα για μένα. Χρουστς Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
  •   Υπέρ. Ο υποψήφιος πράγματι κάνει παρατηρήσεις επί αρθρων που σημαίνει ότι και τα εξετάζει και τα παρακολουθεί. Ίσως κάποιες στιγμές να υπήρξε ευγενικά φορτικός αλλά νομίζω "επ΄ αγαθώ", του παρόντος εγχειρήματος. Είναι λάτρης της εναρμόνισης των άρθρων με αντίστοιχα άλλων Βικιπαιδειών, γεγονός που προσωπικά με βοήθησε να καταλάβω πως λειτουργούν τα ιντερβίκια. Τον θεωρώ άξιο της πρότασης.--Templar52 17:59, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Κατά. Θεωρώ οτι δεν χρειαζόμαστε στην παρούσα φάση νέους διαχειριστές.--Diu 18:07, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  • Κατά , Θα συμφωνήσω με Καλογερόπουλο ότι εμφανίζεται σπανίως στη ΒΠ κτλ κτλ . ο χρήστης από την στιγμή που δεν είναι ενεργός τι θα χρησίμευε η εκλογή του σαν διαχειριστής ? ήδη οι περισσότεροι δεν μπαίνουμε συχνά λόγω υποχρεώσεων , άλλος ένας ακόμα ? --*tony esopiλέγε 18:18, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Παρότι τον τελευταίο καιρό όντως έχω μειώσει την παρουσία μου στη ΒΠ, έχω σκοπό στο άμεσο μέλλον να πυκνώσω τις εμφανίσεις μου, εξάλλου αν δεν είχα τέτοια προοπτική δεν θα είχα αποδεχθεί και την πρόταση αυτή. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 05:38, 24 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Σωστός στις προσεγγίσεις και πρωτοβουλίες και το βασικότερο δεν παρασύρεται σε λαϊκισμούς και ανούσιες δηλώσεις εντυπωσιασμού.Alexikoua 21:51, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)


Αισθάνομαι ότι υπάρχει μια μικρή ανάγκη να δικαιολογήσω επιπλέον την επιλογή μου: Θεωρώ απαραίτητο το να μεταβληθεί κάπως το κλίμα για νέους χρήστες, είτε είναι ανώνυμοι είτε όχι. Θεωρώ πολύτιμη την συνεισφορά ακόμη και των ανωνύμων IP. Θεωρώ ότι χρειάζεται μεγαλύτερη υπομονή και ανοχή σε λάθη νέων χρηστών, μέχρι να αποδειχθεί ότι δεν το αξίζουν. Θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να γίνεται φραγή σε IP ή νέο χρήστη πριν προειδοποιηθεί (η φραγή να γίνεται μόνο εάν δεν λάβουν υπόψη την προειδοποίηση). Θεωρώ ότι με την κατάλληλη καθοδήγηση κάποιοι άπειροι νέοι χρήστες μπορούν να προσφέρουν σημαντικά. Από την άλλη όταν επιβάλλεται φραγή αυτό που περιμένω είναι τυπικότητα και λίγα λόγια. Αυτά μπορούν να εξηγήσουν νομίζω γιατί επέλεξα τον Ferengi και όχι άλλον: απλά ο Ferengi μου φαίνεται να στέκεται καλύτερα σε αυτόν τον ρόλο. Το αν μία ή δύο φορές μπορεί να μην ήταν ακριβώς έτσι, είναι άσχετο· ακόμη και οι ενεργοί διαχειριστές πολλές φορές έχουν ακόμη λιγότερη υπομονή. Σχετικά με τις ενστάσεις: Προφανώς η άποψή μου έχει παρεξηγηθεί από τον Καλογερόπουλο. Δεν έχω υποστηρίξει ότι οι διαχειριστές δεν θα πρέπει να έχουν γράψει άρθρα, αλλά ότι ένας τέλειος αρθρογράφος δεν σημαίνει απαραίτητα και ένα καλό διαχειριστή. Δεν βλέπω για παράδειγμα χρησιμότητα σε ένα διαχειριστή που μπορεί να γράφει μεν αξιόλογα άρθρα αλλά δεν μπορεί να κατανοήσει ζητήματα όπως τα πνευματικά δικαιώματα. Γι'αυτό και αυτό που έθεσα ήταν το ότι "η αρθρογραφία δεν μπορεί να είναι το μοναδικό κριτήριο για την επιλογή ενός διαχειριστή". Ο Ferengi σε αυτό που βλέπω είναι ότι έχει παράγει περιεχόμενο και καλύπτει περισσότερο τα υπόλοιπα κριτήρια που ικανοποιούν εμένα για ένα διαχειριστή, από άλλους που μπορεί να γράφουν καλύτερα άρθρα αλλά είναι περισσότερο απότομοι σε νέους χρήστες ή δεν κατανοούν βασικές πολιτικές. --Geraki Επίθεση! 16:18, 24 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

  • Κατ' αρχήν   Υπέρ.. Θα μου επιτρέψετε όμως να μην εξήρω τις αρετές του, πέρα ότι με κάλυψαν οι πλήρως προηγούμενοι, είμαστε τόσο λίγοι και ξέρουμε τόσο καλά πλέον ο ένας τον άλλο και το ποιόν του που το θεωρώ περιττό. Θα ήθελα να κάνω όμως μία παρατήρηση. Όλοι μας υποψήφιοι ή μη, διαχειριστές ή χρήστες έχουμε υποπέσει κάποια στιγμή σε κάποιο μεγάλο ή μικρό ολίσθημα, σφίξαμε ή και όχι τα δόντια για να μην στολίσουμε κάποιον σαν τον επιτάφιο, ή ακόμα και να τον σφάξαμε με το γάντι ή το γιαταγάνι. Κανείς μας δεν έχει λευκό ποινικό μητρώο... Αν χρειαζόμαστε άλλο διαχειριστή ειλικρινά δεν ξέρω. Αν το ζητούμενο σε ένα διαχειριστή είναι ένα καλά ισορροπημένο σύνολο τότε ο μελλοθάνατος πληροί κατά τη γνώμη μου τα κριτήρια. --Alaniaris 16:52, 24 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

  Σχόλιο Χθες μου έγινε μια απρόσμενη επαγγελματική πρόταση την οποία αποφάσισα σήμερα να αποδεχθώ. Αυτό δυστυχώς σημαίνει ότι η δυνατότητα για καθημερινή συνεισφορά στη Βικιπαίδεια κατά πάσα πιθανότητα μετακινείται από μερικές μέρες (όπως υπολόγιζα όταν αποδέχθηκα την υποψηφιότητα) σε μερικούς μήνες. Κατά συνέπεια λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω ότι είμαι πλέον κατάλληλος υποψήφιος για διαχειριστικό πόστο. Συγγνώμη που σπατάλησα το χρόνο σας με αυτή τη διαδικασία, αλλά ήταν μια αλλαγή συνθηκών που δεν μπορούσα να είχα προβλέψει. Ευχαριστώ όλους, τόσο αυτούς που υποστήριξαν την υποψηφιότητά μου, όσο και αυτούς που παρείχαν εποικοδομητική κριτική. Θα συνεχίσω να προσφέρω στο εγχείρημα όσο οι συνθήκες το επιτρέπουν, ειδικά σε μια περίοδο που έχει ανάγκη όλους τους χρήστες. Κατά προτίμηση μάλιστα με νέα άρθρα :) --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 22:00, 25 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

TtzavarasΕπεξεργασία

Η συζήτηση έληξε με αποτέλεσμα την παραχώρηση δικαιωμάτων διαχειριστή στον Ttzavaras. --Geraki Επίθεση! 21:59, 10 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)


Προτείνω τον χρήστη Ttzavaras (συζήτησησυνεισφορά) για διαχειριστή.

  • Έχει ασχοληθεί με σύνταξη άρθρων και μάλιστα με ευαίσθητη θεματολογία (ολοκαύτωμα, θέματα σχετικά με την ναζιστική Γερμανία και άλλα) ενώ έχει διαχειριστεί με απόλυτη ψυχραιμία και ωριμότητα αρνητική κριτική για το έργο του, και συνηθίζει να συζητά εν γένει κόσμια στις σελίδες συζήτησης των άρθρων.
  • Πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές έχει μια εικόνα για την πολιτική της Βικιπαίδειας, και κυρίως για τον σκοπό του εγχειρήματος, πράγμα απαραίτητο.
  • Είναι εν γένει από φιλικός έως τουλάχιστον τυπικός με τους νέους χρήστες και αυτό πιστεύω ότι θα το βελτιώσει ακόμα περισσότερο υπό το βάρος της νέας ευθύνης του
  • Είναι από τους χρήστες που εκτιμούν την Βικιπαίδεια και εκφράζεται αισιόδοξα και για το μέλλον και για το παρόν της, γεγονός με συμβολική αξία για έναν διαχειριστή.
  • Το κυριότερο είναι ότι εκτιμώ ότι είναι υπεύθυνο άτομο και θα ανταποκριθεί στις ευθύνες που θα του ανατεθούν, θα σέβεται την κοινότητα και τις αποφάσεις της, θα έχει ανοιχτά τα αυτιά του και δεν θα διαστάσει να παραδεχτεί ότι κάνει λάθος, όταν το κάνει.
  • Είναι τακτικότατος θαμώνας, και παρά το ότι είχα αρχικά υποστηρίξει ότι δεν χρειάζονται άλλοι, δεδομένου ότι έχει ελαττωθεί αισθητά η ενεργός συμμετοχή αρκετών διαχειριστών, μάλλον χρειάζεται ένας ακόμα που να είναι τακτικός.
  • Φυσικά έχει και ελαττώματα και έχει κάνει και λάθη στο παρελθόν, αλλά το προσόν που πρέπει να κριθεί είναι η διάθεση να ακούσει την κριτική για αυτά, και αν πειστεί να αλλάξει συμπεριφορά. Πιστεύω ότι θα χρησιμοποιήσει τα καινούργια κουμπιά με σύνεση και τυπικότητα (πράγμα που θα ήθελα από δω και στο εξής και από τους υφιστάμενους διαχειριστές), τυπικότητα όχι εμμονική βέβαια αλλά κοιτώντας την ουσία. Και με αυτό εννοώ, ανοχή στον πειραματισμό και την άγνοια των νέων χρηστών, αντοχή στην επιθετικότητά τους, διάθεση να ειδοποιεί και να προειδοποιεί για κάθε διαχειριστική πράξη (φραγή, διαγραφή, κλείδωμα) κτλ. --Egmontaz συζήτηση 19:17, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Ας προσπαθήσουμε να τηρήσουμε για πρώτη φορά τη διαδικασία όπως προβλέπεται παραπάνω. Να μην υπάρξουν δηλαδή ψήφοι πριν την αποδοχή του χρήστη και πριν από το διάστημα των 2-3 ημερών, κατά το οποίο μπορούμε να θέτουμε ερωτήσεις προς τον υποψήφιο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:27, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Δήλωση υποψηφίουΕπεξεργασία

Ευχαριστώ για την πολύ τιμητική πρόταση, την οποία αποδέχομαι, χωρίς να πιστεύω ότι από δικής μου πλευράς θα αλλάξει και πολλά πράγματα. Φυσικά και έχω κάνει λάθη - δε διεκδικώ το αλάνθαστο. Το βασικό είναι να υποδεικνύονται έγκαιρα και να μην επαναλαμβάνονται. Για όλα τα υπόλοιπα υπάρχει πάντα η κριτική της Κοινότητας, στην οποία ήμουν, είμαι και θα παραμείνω ανοικτός. --Ttzavarasσυζήτηση 19:29, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

ΕρωτήσειςΕπεξεργασία

1Επεξεργασία

Η αναμενόμενη ερώτησή μου σε αυτή την υποψηφιότητα είναι με ποιο τρόπο θα προστατευθούν οι ανώνυμες I.P. και εννοώ αυτές που έχουν καλή συνήθως προσφορά και είναι καλοπροαίρετες. Όχι δεν εννοώ την κα Κόκκινου, που στο κάτω-κάτω βάζει τα πράγματα στη θέση της μονάχη της--The Elder 19:39, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Αν κατάλαβα καλά, εννοείς πώς θα προστατευτεί το εγχείρημα από τις "συνεισφορές" των ανώνυμων ΙΡ. Αρχικά με υπομονή, αν όμως κι αυτή εξαντληθεί, νομίζω πως με κοινή συναίνεση όλων των συνεισφερόντων θα πρέπει να εξεταστεί η εφαρμογή των Flagged Versions, για την οποία, ευτυχώς ή δυστυχώς, έχω άποψη, ίσως όχι ακόμη ανοικτά εκπεφρασμένη. --Ttzavarasσυζήτηση 19:45, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Όχι εννοώ με ποιο τρόπο θα προστατέψεις τις καλοπροαίρετες IP. Έχουν, βλέπεις το δικαίωμα στην ανωνυμία και τη δική μας υποχρέωση για ίση συμπεριφορά. Στο ζήτημα των ανώνυμων IP που μπορεί και να φέρουν νέους χρήστες δε θεωρώ πως είμαστε και πολύ πετυχημένοι συλλογικά. Πώς προτίθεσαι να βελτιώσεις την επίδοσή μας εδώ. Οι flagged revisions είναι ένα άλλο θέμα, προς το παρόν άσχετο με τη συζήτηση --The Elder 19:51, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Μα οι καλοπροαίρετες συνεισφορές αντιμετωπίζονται πάντα όπως μια καλοπροαίρετη συνεισφορά δική σου, δική μου ή οποιουδήποτε επώνυμου χρήστη. Θα μπορούσα να σε καλέσω να δεις μια σχετική συζήτηση που έγινε σήμερα και κατέληξε στη δημιουργία νέου, επώνυμου πλέον χρήστη από ανώνυμη ΙΡ. Δε θα το κάνω, γιατί θα θεωρηθεί εύλογα αυτοπροβολή. --Ttzavarasσυζήτηση 19:58, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Να γίνω πιο αναλυτικός. Έχει υποπέσει στην αντίληψή μου ότι κάποιοι ανώνυμοι χρήστες -με ισχυρή θέληση παρόλα αυτά- επιμένοντας στη θέση τους καταλήγουν να χαρακτηρίζονται τρολ, χωρίς στο παραμικρό να βανδαλίζουν σελίδες ή να προβαίνουν σε άλλα ατοπήματα. Με αυτούς τι γίνεται, ειδικά όταν μας πιάνουν και λίγο αδιάβαστους σε ζητήματα πολιτικής; --The Elder 20:05, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

(ταυτόχρονα έγραφα κι εγώ:)

ΟΚ, ας ξαναρχίσουμε: Λόγω ιδιαίτερης δραστηριότητας βανδάλων τον τελευταίο καιρό, οι συνεισφορές από ανώνυμες IP θεωρούνται από τους περισσότερους κατ'αρχήν ως βανδαλισμοί και στη συνέχεια ίσως ως καλοπροαίρετες συνεισφορές. Ίσως όχι από εσένα (ίσως λέω) αλλά σίγουρα από την κύρια μάζα χρηστών που αφιερώνουν το χρόνο τους σε συνεχείς αναστροφές των βανδαλισμών. Αυτό είναι μια παθογένεια που αποξενώνει νέους χρήστες. Πως σκοπεύεις να βοηθήσεις στο να ανασχεθεί μια τέτοια τάση. --Focal Point 20:08, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Ασφαλώς έχουμε τέτοια φαινόμενα (και μάλιστα πολύ πρόσφατα). Απλώς θα πρέπει να αποτρέπεται ο βεβιασμένος χαρακτηρισμός "τρολ" - αν χρειάζεται και με αναστροφές και κατάλληλες ειδοποιήσεις επωνύμων και πολύ παραγωγικών χρηστών. Ο Φόκαλ θα θυμάται ένα μέιλ που του έστειλα (πολύ πρόσφατα μάλιστα) εκφράζοντάς του τη δική μου απογοήτευση από βανδαλισμούς γνωστών τρολ. Όμως δεν είναι όλες οι συνεισφορές από ανώνυμους βανδαλισμοί - θα έλεγα το ακριβώς αντίθετο και μια ματιά στις πρόσφατες αλλαγές θα μας πείσει. Ο διάλογος τόσο με τους επώνυμους όσο και με τους ανώνυμους είναι, σε πρώτη φάση, ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης. Τώρα αν οι συνεισφορές εξακολουθούν να είναι "συνεισφορές", και παρά την απόδειξη καλής θέλησης, πάντα υπάρχει η αναστροφή (που έκανα κατά κόρον μέχρι σήμερα σε τέτοιες περιπτώσεις). --Ttzavarasσυζήτηση 20:25, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

Ναι νομίζω ότι η λέξη κλειδί είναι διάλογος, αν και χρονοβόρος όπως επισημαίνει ο Dipa1965. Με κάλυψες. Θα επανέλθω στην ψηφοφορία--The Elder 08:03, 30 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

2&3Επεξεργασία

Παρακαλώ δύο ερωτήσεις:

  • Η μία είναι διπλή και σχετική με το παραπάνω:
    • Είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις με τυπικότητα και χωρίς σχόλια ακόμη και κακοπροαίρετους χρήστες;
    • Βλέπω ότι γράφεις πως «θα πρέπει να αποτρέπεται ο βεβιασμένος χαρακτηρισμός "τρολ"». Έχω παρατηρήσει ότι τον όρο τον έχεις χρησιμοποιήσει για να χαρακτηρίσεις χρήστες ή ενέργειες. Ωστόσο για την αντιμετώπιση ενός πραγματικού τρολ, το να το χαρακτηρίσεις έτσι φέρνει τα αντίθετα καθώς στην ουσία το ταΐζεις. Εγώ από το παραπάνω καταλαβαίνω ότι θεωρείς αποδεκτό να τους "χαρακτηρίσεις" μόλις χαθεί κάθε ελπίδα για επιβεβαιωμένα κακοπροαίρετους χρήστες ή απλά τρολ. Εξήγησε λίγο το σκεπτικό σου για την αντιμετώπιση α) των κακοπροαίρετων χρηστών (π.χ. spammers, απλοί βανδαλιστές) και β) των troll.
  • Σε μια προηγούμενη συζήτηση (Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2009/Οκτώβριος#Ελευθερία Πανοράματος) προβληματίστηκα ιδιαίτερα για την στάση σου. Τα ζητήματα πνευματικής ιδιοκτησίας είναι αδιαπραγμάτευτα και ζωτικής σημασίας για την Βικιπαίδεια, μάλιστα ο μισός υπότιτλος σε αυτά αναφέρεται: στο ελεύθερο περιεχόμενο. Το γεγονός ότι ένα πρόβλημα πνευματικών δικαιωμάτων αποδόθηκε στα Commons, απλά επειδή βρίσκονται οι περισσότερες από τις εικόνες μας, με προβληματίζει ως αντίληψη. Εάν δεν υπήρχαν τα Commons και οι εικόνες ήταν αποθηκευμένες εδώ, θα τις διαγράφαμε και από εδώ. Μια φράση σου ήταν "Έχω πολλές φωτογραφίες να ανεβάσω στα Κόμμονς, δεν θα το κάνω και ας πρόσεχαν οι νομοθέτες και όσοι σκοπεύουν να τους ακολουθήσουν κατά γράμμα." Τάσο, οι διαχειριστές και οι χρήστες της Βικιπαίδειας είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν κατά γράμμα την νομοθεσία, όχι για να μην παρανομούν αλλά επειδή ακολουθούν την φιλοσοφία του ελεύθερου περιεχόμενου. Ως διαχειριστής σκοπεύεις να αγνοείς (να μην ακολουθείς κατά γράμμα) παρόμοιου είδους κανονισμούς και νομοθεσίες που μπορεί όντως να φαίνονται παράλογες ή να μην εφαρμόζονται στον έξω κόσμο αλλά θα πρέπει να εφαρμοστούν εδώ; Για παράδειγμα, νομίζω ότι υπάρχουν και εδώ μερικές από εκείνες τις εικόνες που χρειάζονται διαγραφή, θα τις διαγράψεις ή θα κάνεις τα στραβά μάτια;

--Geraki Επίθεση! 21:17, 30 Νοεμβρίου 2009 (UTC)


Απαντώ ξεκινώντας αντίστροφα:

  • Η πολιτική, κατά την άποψή μου, είναι για να εφαρμόζεται και όχι για να κάνει κανείς τα στραβά μάτια. Επομένως, ακόμα κι αν μου ξινίζει πολύ (άποψη που έχω δημόσια εκφράσει και αναφέρεται στην παρωχημένη νομοθεσία και όχι στην άδεια ασφαλώς θα πάνε για διαγραφή. Αλλιώς ο ρόλος του διαχειριστή είναι (θα μου επιτρέψετε την έκφραση) για τα πανηγύρια. Έχει πολλές φορές ειπωθεί ότι ο διαχειριστής είναι η "καθαρίστρια" του εγχειρήματος - ούτε αυτό μου έχει διαφύγει. Δε θα ήθελα να αναλάβω διαχειριστής για να κάνω την πολιτική λάστιχο. Τα πράγματα είναι πολύ απλά: Ή δέχομαι τους κανόνες και συμμετέχω ή δεν τους δέχομαι, παίρνω το καπελάκι μου και αποχωρώ.
  • Φυσικά και έχω χρησιμοποιήσει τον όρο τρολ (και πολλάκις, θα έλεγα). Οι απλοί σπάμερς αντιμετωπίζονται σχετικά εύκολα (και δε μιλώ για φραγή, το καλύτερο παράδειγμα το έχει ήδη δώσει ο Egmontaz με το μήνυμα που αφήνει στις σελίδες "συζήτησης" - αν και σπάνια το βλέπουν). Η καλύτερη λύση είναι να υπάρχει σχετικό μήνυμα στη σελίδα συζήτησης του άρθρου, αν και έτσι επιβαρύνεται κι αυτή άσκοπα. Ωστόσο, το πραγματικό τρολ δυστυχώς δεν αντιμετωπίζεται εύκολα - θα χρησιμοποιούσα την έκφραση "κατά πώς σου παίζει χορεύεις". Εύκολο είναι να επιβάλεις φραγή, αλλά σε ανώνυμη ΙΡ νομίζω πως έχει περιορισμένα αποτελέσματα (αν και έχω δει φραγές και από άλλους διαχειριστές και από τα παιδιά του meta που καλύπτουν ολόκληρες "περιοχές" ΙΡ) αλλά ούτε αυτό αποτελεί λύση. Εδώ πιστεύω πως η λέξη - κλειδί είναι υπομονή - να αναστρέφονται οι "συνεισφορές" λίγες ώρες μετά την αποχώρηση του και αφού ελεγχθούν όλες οι συνεισφορές μία προς μία (νομίζω το κάνει υπομονετικά ο Μαρκέλλος για γνωστό επ' αόριστον αποκλεισμένο χρήστη). Για να βρω την απαιτούμενη υπομονή με βοήθησε πάντως ο Egmontaz τόσο με τα λεγόμενα όσο και με τη στάση του κι αισθάνομαι υποχρεωμένος να τον ευχαριστήσω και δημόσια. Πλέον πιστεύω ότι κανένα τρολ δε χρειάζεται τάισμα - μάλλον οι συνεισφέροντες χρειάζονται υπομονή (και μερικές φορές του Ιώβ...) και ενίοτε, για ανώνυμη ΙΡ και μια ολογόωρη φραγή του βανδάλου. --Ttzavarasσυζήτηση 21:49, 30 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
offtopic σχόλιο All thanks to Badseed and Geraki, τα περισσότερα από όσα σου είχα πει τα έμαθα από αυτούς (επιβαρύνοντας τα νεύρα τους καμιά φορά με το πόσο δύσκολα μαθαίνω...)--Egmontaz συζήτηση 22:05, 30 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Νομίζω ότι χρειάζεται ένα μικρό ξεκαθάρισμα για το τι είναι ένα troll, δεν έχει σχέση με βανδαλισμούς ούτε και απαραίτητα με ανώνυμες ip, troll μπορεί να είναι και ένας παλιός και επώνυμος χρήστης. Ωστόσο και στην περίπτωση ενός κλασικού βανδαλισμού, και στην περίπτωση ενός απαράδεκτα επίμονου και διαστρεβλωτικού σε μια συζήτηση χρήστη (δηλαδή troll) η συνιστώμενη μέθοδος αντιμετώπισης είναι να διακόψεις τον κύκλο που τους δίνει κίνητρο να συνεχίσουν, στην μεν πρώτη περίπτωση είναι το να μην φαίνεται ότι κατάφεραν να βανδαλίσουν, στην δεύτερη το να μην του δίνεις σημασία στην συζήτηση. Συνεπώς η χρήση του χαρακτηρισμού τρόλ (για συγκεκριμένα άτομα) το ταΐζει δίνοντάς του σημασία και νέα θέματα για να τρολιάσει. Ελπίζω απλά να περιορίσεις αυτό το συνήθειο.
(Προς περίεργους: ο Ttzavaras ήταν μια από τις πρώτες επιλογές μου για δικαιώματα διαχειριστή. Αν σας φαίνονται "δύσκολες" οι ερωτήσεις, φανταστείτε αυτές που θα κάνω σε άλλους.)
--Geraki Επίθεση! 22:31, 30 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

4Επεξεργασία

Δηλώνω εκ των προτέρων και προς αποφυγή παρεξηγήσεων, πως η γνώμη μου για τον χρήστη είναι διαμορφωμένη, ασχέτως των απαντήσεων. Αλλά επειδή δεν ισχύει για όλους το ίδιο, και επειδή δεν έχεις και κάθε μέρα την δυνατότητα να βάζεις σε μια τέτοια διαδικασία κρίσεως έναν εκπαιδευτικό, λέω να ρωτήσω και εγώ κάτι, (στο στυλ ερωτήσεων διαγωνίσματος :) )

  • Ποια είναι τα κριτήρια με βάση τα οποία πιστεύετε πως ένα άρθρο πρέπει να διαγραφεί άμεσα και πότε πρέπει να πάει σε διαδικασία ψηφοφορίας; Σε περίπτωση που το κείμενο αφορά ένα εγκυκλοπαιδικό θέμα, αλλά αποτελείτε από κείμενο ανορθόγραφο τριών γραμμών, και εσείς έχετε την δυνατότητα να είστε ο πρώτος που θα παρέμβει σε αυτό, ποια θα είναι η πρώτη σας επιλογή;
  • Υποθέστε πως ένας χρήστης με σεβαστό αριθμό επεξεργασιών, που δεν έχει προκαλέσει αρνητικά σχόλια, ξεκινήσει να αφαιρεί έναν αριθμό από τις συνεισφορές του σε κείμενα που έχει επεξεργαστεί, με την δικαιολογία πως άλλαξε γνώμη και δεν θέλει να υπάρχουν τα κείμενά του εδώ. Δεδομένου της πολιτικής σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα των κειμένων, τι θα αναφέρατε στον εν λόγω χρήστη και ποιές θα ήταν οι ενέργειές σας σε μια ακραία περίπτωση από μέρους του;
  • Πότε πιστεύετε πως έχει φτάσει η στιγμή να κλειδώθει ένα κείμενο; Πιστεύετε πως πρέπει να αλλάξετε, τροποποιώντας με κάποιον τρόπο που να μην προκαλεί διαμάχες, το κείμενο σε ένα άρθρο που υπάρχει πρόβλημα με τις συνεισφορές κάποιον (όχι σε περίπτωση βανδαλισμού, αλλά σε περίπτωση που υπάρχει ένας πόλεμος για κάποια POV αναφορά) πριν κλειδωθεί και μέχρι να ξεκαθαριστεί το θέμα στη συζήτηση, ή νομίζετε πως είναι καλύτερα να κλειδωθεί στην όποια τελευταία εκδοχή;
  • (Και τέλος) Πιστεύεις πως ό,τι ρώτησα μέχρι τώρα έχει νόημα να απαντηθεί ή είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα με την πολιτική; (Λυπάμαι που σε κουράζω, αλλά πάρ' το σαν προπόνηση για αργότερα) VJSC263IO
Να τα πάρουμε λοιπόν ένα-ένα:
(Μια και... γράφω διαγώνισμα να απαντήσω με όποια σειρά θέλω;)
  • Αν δεν πίστευα πως όσα ρωτάς πιο πάνω δεν έχουν νόημα, απλά δε θα απαντούσα.
  • Άμεσα διαγράφεται ένα άρθρο όταν δεν καλύπτει κανένα από τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Αν καλύπτει έστω και ένα, αλλά στα υπόλοιπα σημεία του πάσχει ή αν η εγκυκλοπαιδικότητά του είναι αμφισβητίσημη, τότε "παραπέμπεται" προς συζήτηση. Παρεμπιπτόντως, έχω προτείνει ένα άρθρο να συζητηθεί για διαγραφή (αυτό εδώ), καθώς κατά την άποψή μου δεν ήταν εγκυκλοπαιδικό. Άλλοι χρήστες όμως εκφράζουν διαφορετική άποψη και ασφαλώς θα παραμείνει.
  • Έχουμε άρθρο ανορθόγραφο και σε επίπεδο stub, αλλά με πολύ εγκυκλοπαιδικό θέμα: Αρχικά διορθώνονται τα ορθογραφικά και μπαίνει σήμανση {{επέκταση}}, ασφαλώς όμως δε διαγράφεται με τη μία. Αν το κάναμε αυτό θα είχαμε παραμείνει στα 20.000 άρθρα (και πόσα από αυτά που έχουμε δε χρειάζονται επειγόντως επέκταση...;).
  • Στο σημείο αυτό η πολιτική είναι ξεκάθαρη: "Αποθηκεύοντας, συμφωνείτε χωρίς δικαίωμα ανάκλησης την δημοσίευση του υλικού υπό τους όρους της Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0", που σημαίνει ότι στη ΒΠ δεν υπάρχουν "κείμενά μου, σου, δικά του, δικά της". Κατά συνέπεια ο χρήστης που αφαιρεί κείμενα επικαλείται δικαίωμα που ο ίδιος έχει συμφωνήσει να παραχωρήσει, με άλλα λόγια αναιρεί την υπογραφή του. Ως πρώτη ενέργεια θα έπρεπε να ειδοποιηθεί για αυτό, όπως και ολόκληρη η Κοινότητα και, αν έφθανε σε ακραίες καταστάσεις (δεν τις διευκρινίζεις όμως, αγαπητέ Χρήστης:VJSC263IO, οπότε θα μου επιτρέψεις την ίδια ασάφεια στην απάντηση: Θα αντιμετωπιστεί ανάλογα με τις ακρότητές του (χωρίς να τον ακολουθήσουμε σε αυτές)).
Παρόλο που σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο, υπάρχουν κάποια ψιλά γράμματα για το θέμα αυτό στην ελληνική νομοθεσία (Ν.2121/1993, άρθρο 4). Δεν νομίζω ότι επηρεάζουν συχνά τις συνεισφορές σε μια εγκυκλοπαίδεια οι οποίες ούτως ή άλλως (πρέπει να) τεκμηριώνονται με πηγές, αλλά κείμενα στα οποία εκφράζεται άποψη (δοκίμια, επιστημονικές εργασίες κλπ). Πάντως καλόν είναι να το έχουμε κατά νουν, διότι το ηθικό δικαίωμα δεν εκχωρείται. Sv1xv 08:16, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  • Νομίζω πως σε περιπτώσεις διορθωπολέμου ακολουθείται, ως τώρα, η διαδικασία που και εσύ περιγράφεις: Το άρθρο κλειδώνεται και καταβάλλεται προσπάθεια ανεύρεσης συμβιβαστικής λύσης στη σελίδα συζήτησής του. Το έκανε με επιτυχία σχετικά πρόσφατα ο Focal και, νομίζω, ακόμα το συνεχίζει. Ο διορθωπόλεμος δεν έχει νόημα, δεν πρόκειται ποτέ να πείσεις κάποιον "φανατικό" στις απόψεις του να τις αλλάξει. Αυτό που έχει νόημα είναι να τον κάνεις να συναινέσει στο ότι υπάρχει και αντίθετη άποψη, που επίσης οφείλει να αναφερθεί ισότιμα στο ίδιο άρθρο.
Θα μπορούσα να επεκταθώ περισσότερο, αλλά κάνω κατάχρηση του χώρου, του χρόνου και της υπομονής σας, οπότε σταματώ. Αν σε κάλυψα δεν ξέρω, αλλά εδώ είμαι για τυχόν διευκρινίσεις. --Ttzavarasσυζήτηση 11:16, 1 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

5Επεξεργασία

Μια ερώτηση και από μένα, είσαι έτοιμος να επανέλθεις σε επίπεδα καλής πίστης, ανοχής και γαϊδουρινής υπομονής όπως π.χ. σε [[Συζήτηση χρήστη:Biladen#{{{3}}} {{{1}}} (-00-{{{3}}}) (Σφάλμα έκφρασης: Μη αναγνωριζόμενος χαρακτήρας στίξης "{" ετών)</nowiki>|αυτή την περίπτω ση]]; Φυσικά η ερώτηση είναι λίγο ρητορική καθώς ξέρω (ή νομίζω ότι ξέρω) την απάντηση (αλλιώς δεν θα σε πρότεινα άλλωστε), πιο πολύ αποσκοπεί στο να σου δείξω τι πάνω κάτω περιμένω από σένα ως μελλοντικό διαχειριστή, αλλά ένα σχόλιο από μέρους σου θα ήταν χρήσιμο. --Egmontaz συζήτηση 06:29, 1 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η απάντηση δεν θα είναι όμως ρητορική... Πάντα υπάρχει καλή πίστη (αν δεν υπήρχε θα είχαμε αποχωρήσει όλοι, έτσι δεν είναι;), ανοχή και... γαϊδουρινή υπομονή. Δεν θα πρέπει, όμως, να λησμονείται ότι, ανάμεσα στα άλλα, ο διαχειριστής οφείλει να προστατεύει την Κοινότητα και τις συνεισφορές των μελών της. Με άλλα λόγια, όλα έχουν ένα όριο. Ο κατά συρροήν βάνδαλος (με την ευρεία έννοια του όρου), ανώνυμος ή (ακόμη χειρότερα) επώνυμος πρέπει να αντιμετωπίζεται ανάλογα, με ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται (φραγή, ban ή οριστική αποπομπή μετά από συζήτηση κτλ.). Διαφορετικά η Κοινότητα και το έργο της μένουν απροστάτευτοι και ο διαχειριστής "κενό γράμμα"... --Ttzavarasσυζήτηση 11:24, 1 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

6Επεξεργασία

Να κάνω και εγώ μία ερώτηση, που νομίζω ότι λείπει. Στο παρελθόν έχουμε γίνει όλοι μάρτυρες εντάσεων σε τομείς οι οποίοι άπτονται ευαίσθητα γνωστικά πεδία. Εν συντομία θα μπορούσα να θυμηθώ τα θρησκευτικά άρθρα, τα πολιτικά, τα ιστορικά, αλλά και άρθρα της επικαιρότητας όπως τα "Δεκεμβριανά". Η ερώτησή μου είναι πως θα αντιδράσεις εν προκειμένω σε αυτά τα πεδία, όταν η γνωστική και η βιβλιογραφική σου ικανότητα δε μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις διαμόρφωσης μία ορθής κατεύθυνσης. Σε συνάφεια με αυτό θα ήθελα επίσης να μάθω πως θα αντιδράσεις αν με κάποιο εμπλεκόμενο έχεις φιλική σχέση και φερθεί ανάρμοστα και τέλος αν θεωρείς ότι πρέπει να βρίσκονται συμβιβαστικές λύσεις στην ποιότητα και την ακρίβεια των άρθρων αρκεί να ηρεμήσει το κλίμα. Αυτό θα είχε ενδιαφέρον να συσχετιστεί ως απάντηση και με το πρώτο ερώτημα. Πως θα αντιδράσεις δηλαδή σε περίπτωση που δεν δύνασαι να ανταποκριθείς γνωστικά στο πεδίο το οποίο υπάρχουν έντονοι διαξιφισμοί, ενώ θα πρέπει να δημιουργηθεί και ένα λήμμα ακριβές ή επιστημονικά ισοβαρές (αφού οι διαξιφισμοί συνήθως συμβαίνουν γι αυτό το σκοπό). Ευχαριστώ. --Θεόδωρος 23:30, 3 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Και μία ακόμα που θυμήθηκα. Ποια είναι η άποψή σου για τα λήμματα τα οποία δεν βιβλιογραφούνται ή βιβλιογραφούνται από ανεπαρκείς πηγές;--Θεόδωρος 23:36, 3 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)


Καλημέρα. Είναι αλήθεια ότι όλοι λίγο ή πολύ έχουμε παρακολουθήσει εντάσεις σε πολλούς - και όχι μόνον ευαίσθητους - τομείς. Η ερώτηση, όμως, δεν είναι ορθά διατυπωμένη ως προς την ουσία της: Ο διαχειριστής δεν μπορεί να είναι η αυθεντία επί όλων των τομέων ή θεμάτων, δηλαδή επί θρησκευτικών, γλωσσικών, ιστορικών, φυσικών, χημικών κλπ θεμάτων, ένα είδος "perfect specimen" των σύγχρονων επιστημών. Είναι ουτοπία να αναζητείται τέτοιο άτομο, όχι μόνο στη Βικιπαίδεια αλλά σε ολόκληρο τον πλανήτη. Κατά συνέπεια ο διαχειριστής αυτό που οφείλει να κάνει δεν είναι να δώσει "ορθές κατευθύνσεις" προς τον ένα ή άλλο συντάκτη ως προς τη διαμόρφωση του περιεχομένου του άρθρου, (με άλλα λόγια παίρνοντας θέση υπέρ της μιας ή της άλλης άποψης, ακόμη κι αν έχει - αυτό θα το κάνει ως απλός χρήστης και διαχωρίζοντας την ιδιότητα αυτή από την του διαχειριστή) αλλά να προσπαθήσει να κατευνάσει τα πνεύματα και να συμβιβάσει τις αντικρουόμενες απόψεις ώστε πραγματικά να προκύψει ένα ισοβαρές άρθρο, που θα αναφέρει και τις δύο τόσο ισότιμα όσο και τεκμηριωμένα. Με τον τρόπο αυτό και τα πνεύματα θα ηρεμήσουν αλλά και η ποιότητα των άρθρων θα παραμένει υψηλή. Όσο για τις "φιλικές σχέσεις" που αναφέρεις, η φιλία και τα συναφή νομίζω ότι πρέπει να μένουν έξω από τις συνεισφορές του καθενός στα άρθρα. Δεν θα δεχθώ την άποψή σου επειδή την εκφράζεις εσύ που είσαι φίλος μου και θα απορρίψω του άλλου συντάκτη που δεν είναι. Θα επαναλάβω και εδώ, με κίνδυνο να γίνω "μονομανής": Η ΒΠ δεν είναι φόρουμ, όπου καταγράφονται απόψεις με τις οποίες συμφωνούμε ή διαφωνούμε.
Και για να έρθω με ομαλό τρόπο στο τελευταίο σου ερώτημα, αυτό που είπα παραπάνω περί τεκμηρίωσης απόψεων στηρίζεται σε σωστή και επαρκή βιβλιογραφία. Είναι βέβαια αυτονόητο ότι βιβλιογραφία με τη στενή έννοια δεν υφίσταται σε όλα τα σύγχρονα γνωστικά πεδία (π.χ. αθλητισμός, κινηματογράφος, λογισμικό Η/Υ). Υφίσταται, όμως, με την ευρεία έννοια και υπό τη μορφή "έγκριτων" Διαδικτυακών συνδέσμων. Νομίζω γι'αυτο προστίθενται και τα ανάλογα πρότυπα, όπως "πηγές" σε πολλά άρθρα, καθώς ο αναγνώστης είναι πιθανό έως σίγουρο πως θα αναρωτηθεί από πού προκύπτουν αυτά που διαβάζει. Συνεπώς η άποψή μου είναι ότι όλα τα λήμματα πρέπει να έχουν βιβλιογραφική κάλυψη και να γίνουν προσπάθειες να καλυφθούν τα κενά όπου αυτή δεν υπάρχει. --Ttzavarasσυζήτηση 09:13, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Προσωπικά με καλύπτει ιδιαίτερα το "Η ΒΠ δεν είναι φόρουμ, όπου καταγράφονται απόψεις με τις οποίες συμφωνούμε ή διαφωνούμε.".--Θεόδωρος 12:15, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

ΨηφοφορίαΕπεξεργασία

  •   Υπέρ. Για τους λόγους που εξήγησα στην πρόταση.--Egmontaz συζήτηση 20:58, 3 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχει σωστή κρίση, είναι φιλικός και ψύχραιμος και έχει σημαντικό συγγραφικό έργο αλλά και πολύ δουλειά στην επιμέλεια άρθρων. Είναι πολύ σημαντικό επίσης πως έχει συχνή παρουσία, που την χρειάζεται η ΒΠ τον τελευταίο καιρό --Costas78 21:34, 3 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Ως θετικό και καλοπροαίρετο άτομο ...και εργατικός (απορώ που τον βρίσκει τον χρόνο). Φυσικά διάβασα και την συζήτηση , και ας μην υπέβαλλα ερωτήσεις ο ίδιος. Γλαύκοςαπάντηση 00:18, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Επιχειρήματα ανάλογα με Costas78 πιο πάνω.--Dipa1965 06:23, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Φαίνεται καλή περίπτωση και αξιόλογος υποψήφιος. Sv1xv 08:19, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Ο Τζαβάρας, εξ όσων έχω δει και έχω τη δυνατότητα να κρίνω, είναι ελλόγιμο στέλεχος της ΒΠ, γνώστης των πολιτικών, ιδιαίτερα συνεργάσιμος και με αρκετό διαθέσιμο χρόνο. Αυτά μπορώ να πω όμως ότι είναι τα μίνιμουμ στοιχεία που απαιτούνται. Τα σημαντικότερα στοιχεία είναι ότι διαθέτει τόλμη και άποψη, καθώς και δυνατότητα να ασχολείται παράλληλα με αρκετά πεδία. Οφείλω να ομολογήσω ότι θα ήθελα να δω και τον Dipa στην ίδια θέση, αλλά σίγουρα ο Τζαβάρας θα προωθήσει την ιδέα της ΒΠ (αυτό δεν σημαίνει και Βόρεια Προάστεια στην αργκό;) και θα βοηθήσει προς τη σωστή κατεύθυνση το εγχείρημα. Δυναμικά στελέχη είναι απαραίτητα από τη θέση του διαχειριστή.--Θεόδωρος 12:21, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. και ανεπιφύλακτα. Παρακολουθεί τα άρθρα, οι δε παρατηρήσεις του, για βελτίωση αυτών σε μορφή προτάσεων, ευγενικές και εύστοχες.--Templar52 13:51, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Με κάλυψαν οι προλαλήσαντες. Όπως είπε και ο Egmontaz, ο επαγγελματισμός με τον οποίο χειρίζεται ακανθώδη θέματα, όπως η ιστορία της Ναζιστικής Γερμανίας, μιλάει από μόνος του. --Sepp18 Συζήτηση 14:28, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Είναι εργατικός, ψύχραιμος και συνεργάσιμος. Αφιερώνει πολλές ώρες στο εγχείρημα. Έχει αρκετά καλή γνώση της πολιτικής. Έχει δείξει ενδιαφέρον, και ασχολείται έμπρακτα, στο πλαίσιο των μέχρι τώρα δυνατοτήτων του, με τα κατεξοχήν διαχειριστικά ζητήματα (ταχείες διαγραφές, φραγές, προστασία σελίδων). Νομίζω ότι μπορεί να αντεπεξέλθει με επιτυχία στα καθήκοντα του διαχειριστή.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:13, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  • υπερ --*tony esopiλέγε 15:59, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. --vanakaris 18:00, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Είναι παρών και έχει επιδείξει δέσμευση για τη Βικιπαίδεια. Έχει άποψη και προσπαθεί ενεργά να δουλεύουν όλοι αρμονικά. Μπορεί να επιδρά προς επίλυση θεμάτων και όχι προς όξυνσή τους. Περιμένουμε όμως και άλλα, πράγματα που φαίνονται διάφανα στις ερωτήσεις και τα οποία θέλουν καλλιέργεια: Σκάλισμα του φυτωρίου των IP για απομάκρυνση των πολλών τσουκνίδων και φροντίδα στα λιγοστά φυτά που θα βγάλουν λουλουδάκια, φροντίδα των τρολ (...στοχευμένη αδιαφορία) ώστε να βρίσκουν μόνα τους το δρόμο προς την έξοδο, περίσσεια καλής πίστης αλλά και αντικειμενική αυστηρότητα στις κρίσεις του όπου χρειάζεται. Σε προσωπικό επίπεδο ελπίζω να ξεπεράσει τις προσδοκίες όλων, αλλά με επίγνωση του κόστους: την στοχοποίηση από κάθε πονεμένο, σημείο στο οποίο έχει επιδείξει ευαισθησία.--Focal Point 18:05, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Έχουμε συνεργαστεί άριστα σε διάφορες περιστάσεις. (Ελπίζω μόνο με τα νέα καθήκοντα να μην σταματήσει να γράφει τα όμορφα άρθρα του!) Atlantia 10:49, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ. Χρήστης με έντονη δραστηριότητα, αλλά κυρίως ευθυκρισία και ωριμότητα. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 11:09, 6 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  • υπέρ επανήλθα ως είπα πιο πάνω. Με τέτοια αποδοχή σιδεροκέφαλος και χαλκέντερος, αν επιλέξεις να συγκρουστείς. Και βέβαια μην πιστέψεις ποτέ ότι τα τρολ βρίσκουν μόνα τους την έξοδο. Αυτό συμβαίνει μόνο στη φαντασία μερικών --The Elder 17:31, 6 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Dimitrissss 20:24, 6 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ., αν και θα ήθελα να μην είναι τόσο αυστηρός ως προς τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητάς του... Γιατί κύριε καθηγητά αυτό δεν είναι εγκυκλοπαιδικό? --Alaniaris 14:27, 7 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
  •   Υπέρ.: Πρόσωπο με ήθος, ωριμότητα και υπομονή, στοιχεία απαραίτητα κατά τη γνώμη μου για έναν διαχειριστή. ----Lemur12 να΄στε καλά 14:58, 10 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)