Συζήτηση Βικιπαίδεια:AutoWikiBrowser/CheckPage

Active discussions

Glorious 93Επεξεργασία

Άμα θέλουμε, ως απλοί χρήστες, να αιτηθούμε πρόσβαση στο AWB για πολύ συγκεκριμένο σκοπό και λειτουργία, σεβόμενοι, πάντα, τις σχετικές οδηγίες χρήσης, πού θα πρέπει να αιτηθούμε ? Εδώ ή στην σελίδα συζήτησης του κάθε διαχειριστή ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 08:53, 6 Μαΐου 2016 (UTC)


Εδώ, για να υπάρχει και καταγραφή και ενημέρωση. Ή στο Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών. Γενικά να αποφεύγετε αιτήματα για διαχειριστικές ενέργειες απευθείας σε σελίδα συζήτησης διαχειριστή. -geraki (συζήτηση) 09:33, 6 Μαΐου 2016 (UTC)

Εντάξει, απλώς δεν ήταν 100% ξεκάθαρο έτσι όπως ήταν διατυπωμένο... Πριν το αλλάξεις τουλάχιστον...   Επανέρχομαι πάντως στο παραπάνω αίτημά μου για χρήση του AWB, το οποίο το θεωρώ ιδιαίτερα χρήσιμο ως εργαλείο και σε ορισμένες περιπτώσεις, μάλιστα, απαραίτητο για αλλαγές που θέλω να κάνω, πχ. προσθήκη συνδέσμων προς λήμματα τα οποία έχουν δημιουργηθεί πρόσφατα και που παλιότερα δεν υπήρχαν ή άλλες ανάλογες χρήσεις, οι οποίες, ναι μεν μπορούν να γίνουν και χειροκίνητα, ωστόσο η χρήση του συγκεκριμένου εργαλείου θα μείωνε κατά πολύ το χρονικό πλαίσιο που θα χρειαζόταν για μία τέτοια κίνηση, ενώ ταυτόχρονα θα βελτίωνε και την ακρίβεια στις κινήσεις, καθώς είναι πολύ πιθανό, ιδιαίτερα στα μεγάλου μεγέθους λήμματα, να μην γίνει αντιληπτός τουλάχιστον ένας σύνδεσμος ή λέξη που αναζητείτο... Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω πως κατά το παρελθόν υπήρξαν, μεν, λάθη εκ μέρους μου στην χρήση του εργαλείου, ωστόσο θα τα καταλόγιζα περισσότερο στην καθιερωμένη "ανακάλυψη" που ισχύει και για τους απλούς χρήστες εντός της ΒΠ, παρά την προσωπική κακή μου πρόθεση... Θεωρώ, λοιπόν, πως έχω μάθει από αυτά και κάνω (ή έκανα τουλάχιστον, καθώς πλέον δεν έχω αυτό το δικαίωμα...) πλέον πολύ πιο συνετή χρήση του εργαλείου... Και σε κάθε περίπτωση, τίποτε δεν απαγορεύει από κάποιον διαχειριστή να ανακαλέσει την άδειά μου σε περίπτωση που δει πως, παρά τυχόν προειδοποιήσεις προς εμένα για την χρήση του εργαλείου, εγώ συνεχίζω στο ίδιο μοτίβο αγνοώντας τον και χωρίς καν να μπω στον κόπο να του απαντήσω... Ξεκάθαρη έλλειψη σεβασμού/ευγένειας δηλαδή... Ευχαριστώ... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 09:51, 6 Μαΐου 2016 (UTC)


Έχω ενστάσεις στο να επιτραπεί στον User:Glorious 93 προς το παρόν η χρήση του εργαλείου, για τους ιδιους και παραπάνω λόγους για τους οποίους αφαιρέθηκε το δικαίωμα από τον χρήστη Xaris333.
  • Μη σεβασμός των χρονικών περιθωρίων των τριών επεξεργασιών ανά λεπτό, κανόνα που γνωρίζει καθώς έχει στο παρελθόν καταγγείλει άλλο χρήστη για την παραβίασή του (π.χ. Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2014/4#Μποτ): ενδεικτικά: 23/4/2016 10 επεξ με ώρα 14.15, 14 επεξ με ώρα 12.58.
  • Χρήση του εργαλείου συστηματικά για αντικατάσταση ανακατευθύνσεων (δεν πρέπει) σε συνδυασμό με μετακινήσεις λημμάτων (αμφισβητήσιμες κάποιες φορές) ακόμα και σε λήμματα που χωρά πολύ συζήτηση για το ποιος θα πρέπει να είναι ο τίτλος: ενδεικτικά μόνο [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9] (ένα από ολόκληρη σειρά μετονομασιών πόλεων της Τυνησίας σαν να επρόκειτο για γαλλικά ονόματα, όπου ακολούθησε μαζική αντικατάσταση με το AWB).—Ah3kal (συζήτηση) 14:43, 6 Μαΐου 2016 (UTC)

SucreRougeΕπεξεργασία

Χαιρετώ! Θα ήθελα να μου δοθεί άδεια για περίοδο 1-2 μηνών, καθώς θέλω απλά να πειραματιστώ με το πρόγραμμα σε σελίδες του χώρου χρήστη μου και σελίδες με μικρή επισκεψιμότητα και αξία. Δεν έχω ιστορικό συνεισφορών αμφισβητήσιμων και κατ' επανάληψη και έχω περισσότερες συνεισφορές από εκείνες που προτείνονται στην αγγλική ΒΠ. Δεν έχω πρόβλημα να μην μου δοθεί άδεια, αν μπορώ να πειραματιστώ στο πρόγραμμα και χωρίς αυτήν. Ευχαριστώ! ~~ uℂρЭ 0υĜe 20:01, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Ανακαλώ το αίτημά μου. ~~ uℂρЭ 0υĜe 10:04, 6 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
Ξανά ανοίγω το αίτημά μου. Περιμένω κάποια απάντηση από διαχειριστή. Ευχαριστώ! ~~ uℂρЭ 0υĜe 08:11, 10 Ιουλίου 2017 (UTC)
@SucreRouge   Έγινε - geraki (συζήτηση) 08:03, 8 Αυγούστου 2017 (UTC)

Xaris333 και Xaris333BotΕπεξεργασία

Θα ήθελα άδεια για χρήση του εργαλείου για αντικατάσταση (έστω για περιορισμένο διάστημα). Π.χ. διαπίστωσα ότι ένας σύνδεσμος πηγής έχει μετακινηθεί και θέλω να τον αλλάξω σε πολλά λήμματα. Μπορεί να γίνει και με το pywikibot αλλά είναι ευκολότερο με το AWB. Αν παραβώ τους κανόνες μπορείτε να μου επιβάλλετε φραγή. Xaris333 (συζήτηση) 20:57, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)


Σημείωση: Από τον Ιανουάριο 2019 που δόθηκε άδεια χρήσης του AWB στο Xaris333 και Xaris333Bot έχουν πραγματοποιηθεί χιλιάδες επεξεργασίες καταρχήν χωρίς προηγούμενη ανακοίνωση, από τις οποίες κάποιες είναι εξαιρετικά αμφιλεγόμενες, και οι περισσότερες απρόσεκτες. Αυτό ισχύει και για επεξεργασίες που έγιναν όχι μόνο με το AWB αλλά με το pywikibot λίγο προηγούμενα. Παράδειγματα:

  • 29 Σεπτεμβρίου (με pywikibot): Μαζική αντικατάσταση συνδέσμων από Σαλαμίνα σε Σαλαμίνα (νησί). Όχι μόνο σε λήμματα αλλά ακόμη και σε σελίδες χρηστών. Αν η αλλαγή αυτή ήταν τόσο αυτονόητη θα αρκούσε η μετακίνηση του Σαλαμίνα σε Σαλαμίνα (αποσαφήνιση) και μετά του Σαλαμίνα (νησί) στο Σαλαμίνα, χωρίς καμία επεξεργασία στα λήμματα. Αλλά η αποσαφήνιση δεν ήταν τόσο αυτονόητη, κάποιοι από τους συνδέσμους αφορούσαν την Σαλαμίνα (πόλη).
  • 13 Οκτωβρίου (με pywikibot): Μαζική μετονομασία κατηγορίας από Κατηγορία:Χωριά της επαρχίας Γκαζιμαγούσας σε Κατηγορία:Οικισμοί στην επαρχία Γκαζιμαγούσα και 20 λεπτά αργότερα σε Κατηγορία:Οικισμοί στην Επαρχία Γκαζιμαγούσα
  • 30 Δεκεμβρίου (με pywikibot): Μαζική μετονομασία όλων των κατηγοριών που αφορούσαν Χωριά της τάδε επαρχίας της Κύπρου σε Κοινότητες της τάδε επαρχίας της Κύπρου [10] 572 επεξεργασίες
  • 2 Ιανουαρίου (με AWB πλέον): 576 επεξεργασίες με τον κύριο λογαριασμό Xaris333 και AWB για την προσθήκη παραμέτρου σε πρότυπο [11], ακολουθούμενες από άλλες 576 επεξεργασίες με τον bot λογαριασμό και pywikibot για να διορθωθεί το λάθος πληκτρολόγησης στις προηγούμενες επεξεργασίες! [12]
  • 2 Ιανουαρίου (με AWB) 532 επεξεργασίες στα ίδια λήμματα για μια μη τεχνική αλλαγή στο να μην αναφέρεται στα λήμματα ως χωριά αλλά ως κοινότητες. Μια αλλαγή που συνδέεται με τις αλλαγές των κατηγοριών στις 30 Δεκεμβρίου.
  • Σημειώνεται ότι στις αλλαγές της 2 Ιανουαρίου σε κάποια χρονικά διαστήματα εμφανίζονται έως και τρεις (3) ταυτόχρονες διεργασίες διαφορετικών αλλαγών. Για παράδειγμα στις 21:07 εμφανίζεται μια αλληλουχία δύο διαφορετικών επεξεργασιών με το AWB και μιας με pywikibot που έτρεχαν ταυτόχρονα.
  • 13 και 14 Ιανουαρίου έχουμε 891 επεξεργασίες με το Xaris333Bot με τις οποίες κάνει πολλαπλές επεξεργασίες στα ίδια λήμματα αλλάζοντας ένα πράγμα τη φορά. Αυτό είναι εξορισμού προβληματικό. Σε κάποια λήμματα έχουν γίνει ήδη τρεις (ίσως και περισσότερες επεξεργασίες) αντί να τελειώσει με μία. Το χειρότερο είναι ότι αρκετές είναι επίσης εξορισμού λανθασμένες είτε ως αχρείαστες (αντικατάσταση ανακατεύθυνσης προς ένα λήμμα με άλλη ανακατεύθυνση προς το ίδιο λήμμα) είτε επειδή στις περισσότερες περιπτώσεις και με βάση τα συμφραζόμενα η αλλαγή θα έπρεπε να ήταν π.χ. ΠΓΔΜ -> Βόρεια Μακεδονία ή ακόμη χειρότερα όταν το κείμενο ήταν στην γενική: «της ΠΓΔΜ» έγινε «της Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» (πάει η γενική...) αντί «της Βόρειας Μακεδονίας» Και πάλι με βάση τα συμφραζόμενα κάποιες εμφανίσεις του ΠΓΔΜ δεν θα έπρεπε να είχαν αλλαχθεί. Επίσης ακατανόητες αλλαγές ακόμη και σε σελίδες χρηστών και σε σελίδες συζητήσεων που αλλάζουν νόημα στα λεχθέντα...

Δυστυχώς, το εξαιρετικά αρνητικό είναι ότι ήταν πολύ εύκολο να αποφευχθούν τα σφάλματα με προσοχή, σχεδιασμό, και σωστή χρήση των αυτοματισμών στα εργαλεία που ζήτησε να μπορεί να χρησιμοποιεί. Και βεβαίως ερωτήσεις (ή έστω ειδοποιήσεις;) για τις αλλαγές που σκοπεύει να κάνει. Πολλές ήταν ή θα μπορούσαν να ήταν εξαιρετικά αμφιλεγόμενες. Άλλα σφάλματα απλά θα αποφεύγονταν με ένα καλό πλάνο. Αμφιβάλω ότι ο κύκλος πολλαπλών επεξεργασιών στα ίδια και τα ίδια λήμματα για μικροδιορθώσεις θα σταματήσει διαφορετικά. Ως εκ τούτου, αφαιρώ τη δυνατότητα χρήσης του AWB και την ιδιότητα bot από το Xaris333Bot. Διατηρώ τη δυνατότητα χρήσης του AWB από τον κύριο λογαριασμό του Xaris333 με αυστηρή προειδοποίηση:

  1. Να μάθει να το λειτουργεί σωστά - ξέρει πολύ καλά ότι είχε την τεχνική δυνατότητα να ολοκληρώσει όλες τις αλλαγές με μία επεξεργασία σε κάθε λήμμα.
  2. Να οργανώνει σωστά, να αποφασίζει νωρίς και με σιγουριά και να εκτελεί αργότερα ότι θέλει να κάνει. Δεν είναι δυνατό ο ίδιος χρήστης να δημιουργεί μια κατηγορία, δέκα μέρες να κάνει μετονομασία στην κατηγορία για την οποία έκανε 576 επεξεργασίες, να κάνει άλλες 576 για το νέο όνομα, και 20 λεπτά αργότερα άλλες 576 για άλλο ένα νέο όνομα. Είμαι σίγουρος ότι αν δεν είχε την ευκολία του AWB θα σκεφτόταν περισσότερο πριν κάνει τέτοιες μετονομασίες.
  3. Διπλός έλεγχος πριν πατηθεί το start! Το να υπάρχει σφάλμα πληκτρολόγησης στο βασικό λόγο των μαζικών επεξεργασιών (π.χ. την παράμετρο), κάτι που οδηγεί σε άλλο ένα κύκλο μαζικών επεξεργασιών είναι ανεπίτρεπτο.
  4. Το ότι οι επεξεργασίες του bot δεν ήταν ορατές από κανέναν, πιστεύω ότι ήταν παράγοντας για την άνεση με την οποία έγιναν οι αλλαγές τις 30 Δεκ. και 2 Ιαν. (χωρία -> κοινότητες). Αυτό ήταν κάτι που οποσδήποτε έπρεπε να συζητηθεί.

Διατηρώ τη δυνατότητα χρήσης του AWB από τον κύριο λογαριασμό ελπίζοντας ότι το ότι θα είναι ορατές οι επεξεργασίες θα περιορίσει την απροσεξία και την υπερβολική άνεση, αφού οτιδήποτε λανθασμένο, αμφιλεγόμενο, ή αδικαιολόγητες από τη φύση τους μαζικές επεξεργασίες θα είναι ορατές στον καθένα. - geraki (συζήτηση) 13:10, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)


Αναμενόμενο το πιο πάνω. Όπως και να χει, να πω απλά ότι η προσπάθεια ήταν μόνο η ανακατεύθυνση Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας θα έπρεπε να χρησιμοποιείται. Ο λόγος: τα αρτικόλεξα ΠΓΔΜ κτλ τα οποία ανακατευθύνουν πλέον σε Βόρεια Μακεδονία είναι πλέον χωρίς νόημα. Θα πατάει κάποιος πάνω στο ΠΓΔΜ και θα εμφανίζεται Βόρεια Μακεδονία. Δεν θα ξέρει τι είναι. Ενώ πριν εμφάνιζε Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Αν έκανα κάποιο λάθος (π.χ. γενική, αν και δεν έβαλε τέτοιο παράδειγμα ο Geraki στις κατηγορίες του, θα ήθελα να βάλει ένα) απολογούμαι (εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα αν κάνω λάθος επεξεργασία και να τη διορθώσω και να το παραδεχθώ). @Geraki: αφαίρεσε τη δυνατότητα χρήσης του AWB και από τον κύριο λογαριασμό του Xaris333. Δεν χρειάζεται. Xaris333 (συζήτηση) 14:46, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Geraki: Έχω αιτηθεί αφαίρεση του λογαριασμού Xaris333. Xaris333 (συζήτηση) 10:53, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)


  • Τα παραδείγματα που ζήτησε ο Xaris333: [13][14][15][16]
  • Η εξήγηση της αλλαγής της ανακατεύθυνσης δεν στέκει καθώς στο λήμμα, το «ΠΓΔΜ» εξακολοθυεί να αναφέρεται ακριβώς μετά το «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» (ακόμη και αν δεν υπήρχε ρητή αναφορά στο αρκτικόλεξο, ο αναγνώστης δεν είναι ηλίθιος).
  • Άσχετα με αυτό, όπως μάλλον διαπίστωσε ο ίδιος ο Xaris333 διορθώνοντας τις προηγούμενες επεξεργασίες, ισχύουν τα όσα έγραψα παραπάνω: στα περισσότερα λήμματα χρειαζόταν αλλαγή από «ΠΓΔΜ» σε «Βόρεια Μακεδονία».[17][18]
  • Θεωρώ ότι η χθεσινή χρήση του pywikibot με τον λογαριασμό Xaris333Bot (πιθανό και με τον κύριο λογαριασμό;) είναι προκλητική (για να εμπεδώσουμε το "δε χρειάζεται το AWB" παραπάνω;). Αν όχι, πάντως είναι σίγουρα προβληματική για τους ίδιους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω: κακός προγραμματισμός/σχεδιασμός με στόχο μία αλλαγή σε κάθε επεξεργασία - άρα πολλαπλές επεξεργασίες στα ίδια λήμματα για παρεμφερείς επεξεργασίες. Απλό παράδειγμα της λογικής και των παραπάνω: Η αλλαγή [[Μοναστήρι (ΠΓΔΜ)| σε [[Μοναστήρι (Βόρεια Μακεδονία)| προφανώς διορθώνεις τις ανακατευθύνσεις προς αυτό το λήμμα αλλά και το Δίβρη (ΠΓΔΜ) ή άλλους αποσαφηνισμένους τίτλους. Που με αυτή τη λογική θα χρειάζονταν πολλαπλές επεξεργασίες στα ίδια λήμματα. Μια προσεκτικότερη σκέψη θα οδηγούσε στην αλλαγή από (ΠΓΔΜ)| σε (Βόρεια Μακεδονία)| θα τα διόρθωνε όλα. Μια επιβλεπόμενη αλλαγή από (ΠΓΔΜ) σε (Βόρεια Μακεδονία) θα κάλυπτε και τον άλλο κύκλο επεξεργασίων "{{Πόλη (ΠΓΔΜ) → {{Πόλη (Βόρεια Μακεδονία))" ή έστω μη επιβλεπόμενη αλλά με χρήση των δυνατοτήτων για πολλαπλά ζεύγη αντικαταστάσεων. Αλλά όλα αυτά θυσιάστηκαν πάλι στην προχειρότητα. Ζητώ λοιπόν από τον Xaris333 να αποφύγει την χρήση και του pywikibot.

-geraki (συζήτηση) 15:48, 17 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ωραία. Αν έχεις και άλλα παραδείγματα πες μου να τα διορθώσω!! Από αυτά που έβαλες ένα μόνο χρειάζεται διόρθωση. Xaris333 (συζήτηση) 17:41, 17 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

ΑρκάςΕπεξεργασία

Καλημέρα,
Ξεκίνησα μια προσπάθεια να μειώσω τα λάθη που βρίσκονται στον κατάλογο Check Wikipedia:
https://tools.wmflabs.org/checkwiki/cgi-bin/checkwiki.cgi?project=elwiki&view=project
Θεωρώ ότι με τον AutoWikiBrowser θα μπορώ να δουλέψω μαζικότερα αν τον μάθω. Αιτήθηκα για δικαιώματα στην αγγλική έκδοση στην αγγλική σελίδα, αλλά δεν μπορώ να βρω την αντίστοιχη για να κάνω αίτηση για το ελληνικό κομμάτι. Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.--Αρκάς (συζήτηση) 07:26, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)


Καλημέρα Αρκάς.

  • Με ποια από τα λάθη σκοπεύεις να ασχοληθείς;
  • Βλέπω στις επεξεργασίες σου τόσο στην ελληνική όσο και στην αγγλική, κάποιες σαν αυτές: [19] [20] [21] Αυτές είναι εξορισμού ασήμαντες αλλαγές (δες το 4). Μπορείς να διασφαλίσεις ότι δεν θα κάνεις παρόμοιες;
  • Έχεις υπόψη σου κάποιες διαφορές μεταξύ αγγλικής και ελληνικής ΒΠ; (π.χ. εδώ αποφεύγουμε το {{reflist}} έναντι του απλού <references/>) Μπορείς να αποφύγεις τέτοιες αλλαγές;
  • Εδώ σωστά αφαιρέθηκε το small που έμενε ανοικτό. Γιατί δεν αφαίρεσες όμως και το small που απέμεινε αφού εξαρχής δεν υπήρχε λόγος να υπάρχει εκεί;

- geraki (συζήτηση) 11:55, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)


Καλησπέρα geraki,
* Κυρίως με το ID 3 σε πρώτη φάση και άλλα high priority λάθη. Αλλά και οποιοδήποτε άλλο ID δω ότι με βολεύει να διορθωθεί με το AWB θα το κάνω.
* Ναι, μπορώ να το κάνω.
* Δεν είχα υπόψιν μου τη διαφορά που ανέφερες (γιατί αυτό αλήθεια;). Υπάρχει τρόπος να ορίσω στο AWB να βάζει την απλή version; Γιατί αλλιώς θα μπλέξω... Επίσης, αν υπάρχουν κάποιες άλλες διαφορές θα με εξυπηρετούσες αν μου τις υποδείκνυες πριν ξεκινήσω αλλαγές.
* Γιατί κοιτάω να κάνω κυρίως επιδιόρθωση κώδικα και δευτερευόντως αισθητικής αν μπορώ να το πω έτσι.
Ευχαριστώ, Αρκάς (συζήτηση) 12:21, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)


Αρκάς σε καταχώρησα, για τον τρόπο που θα προσαρμόσεις το AWB ρώτα τον Magioladitis. - geraki (συζήτηση) 12:12, 12 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ και πάλι.--Αρκάς (συζήτηση) 12:20, 12 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
Καλησπέρα και πάλι geraki,
Θέλω να μπορώ να διορθώνω κάποιες αλλαγές επαναλαμβανόμενες, όπως αυτή εδώ, εξοικονομώντας χρόνο. Θεωρώ ότι θα ήταν ορθότερο να το κάνω μέσω bot, οπότε θα ήθελα την άποψή σου ή και την ετυμηγορία σου περί του αν γίνεται.
Ευχαριστώ. --Αρκάς (συζήτηση) 15:38, 18 Μαρτίου 2019 (UTC)
Επιστροφή στη σελίδα του εγχειρήματος "AutoWikiBrowser/CheckPage".