Mmick66

Γεια σου Mmick66, καλώς ήρθες στη Βικιπαίδεια!

Τα Πέντε Θεμέλια

Συχνές Ερωτήσεις

Βοήθεια

Εγκυκλοπαιδικότητα

Πολιτική

Αμμοδοχείο

Εικόνες & Πολυμέσα

Χαιρόμαστε να σε έχουμε στην παρέα μας και ελπίζουμε να βρεις ευχάριστο το χρόνο που περνάς εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι εξαιρετικά εύκολη και τα κύρια προσόντα που πρέπει να διαθέτει κανείς για να γράψει είναι η αγάπη για τη γνώση, το πνεύμα συνεργασίας και το μεράκι. Εξέφρασε τη διάθεσή σου για τη διάδοση της γνώσης με θάρρος και κέφι. Ακολουθούν λίγες χρήσιμες συμβουλές.

Ξεκινώντας τις συνεισφορές:

• Κάθε λήμμα περιλαμβάνει στην κορυφή το σύνδεσμο «Επεξεργασία». Προτού αρχίσεις να δημιουργείς και να επεξεργάζεσαι άρθρα, επισκέψου αρκετές σελίδες, κάνε κλικ στο «Επεξεργασία» και πάρε πολύτιμες ιδέες για το πώς γίνεται τι. Πολύ χρήσιμοι θα φανούν οι οδηγοί για Νέους Χρήστες και Επεξεργασίας Άρθρων.
• Μπορείς να πειραματιστείς άφοβα στο Αμμοδοχείο χωρίς καμία απολύτως επίπτωση. Ακόμη όμως κι αν κάνεις κάτι λανθασμένα στις «επίσημες σελίδες», υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις.
• Αναζήτησε στην Βοήθεια την απάντηση σε ό,τι απορία έχεις, καθώς και στην Κατηγορία:Βικιπαίδεια. Αν δεν σε καλύψει αυτό μην διστάσεις να απευθυνθείς στην Αγορά της κοινότητας, ή και σε κάποιον άλλον χρήστη προσωπικά, αφήνοντας μήνυμα στην προσωπική σελίδα συζήτησής του.
• Για ενστάσεις, απορίες και προτάσεις αναφορικά με το περιεχόμενο κάποιας σελίδας μπορείς να αφήσεις μήνυμα στη «Συζήτησή» του, κάνοντας κλικ στο σχετικό σύνδεσμο ψηλά στη σελίδα. Μπορείς να υπογράφεις τις παρατηρήσεις σου χρησιμοποιώντας τρεις περισπωμένες, έτσι: ~~~. Αν βάλεις τέσσερις θα προστεθεί και η ημερομηνία και ώρα. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης, ποτέ μην υπογράφεις στα άρθρα, η συνεισφορά σου σε κάθε άρθρο θα φαίνεται στο ιστορικό του.
• Όταν νιώσεις ετοιμότητα για να δημιουργήσεις ένα λήμμα από το μηδέν, ακολούθησε τις οδηγίες του σχετικού οδηγού. Μπορείς να αντλήσεις έμπνευση από τα Προτεινόμενα Θέματα. Αν δεν σε ενδιαφέρει κάτι από εκεί, είσαι ελεύθερος να ασχοληθείς με το θέμα που επιθυμείς.
• Ρόλος των διαχειριστών της Βικιπαίδειας είναι η επόπτευση της εύρυθμης λειτουργίας του εγχειρήματος, η διαφύλαξη της πολιτικής και η προστασία από βανδαλισμούς. Η σελίδα τους θα είναι το μέρος που θα καταφεύγεις σε περιπτώσεις όπου η βοήθεια της Αγοράς υπήρξε ανεπαρκής, ή για πολύ τεχνικά ζητήματα. Οι διαχειριστές, βάσει των καθηκόντων τους καλούνται να λάβουν πολλές δύσκολες αποφάσεις τη μέρα, π.χ. φραγή βάνδαλων χρηστών, διαγραφή σελίδων που δεν καλύπτουν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας σε συμφωνία με την Πολιτική του εγχειρήματος.

Τρεις σημαντικοί κανόνες:

(de) Willkommen (en) Welcome (es) Bienvenido (fr) Bienvenue (ru) Добро пожаловать

Καθολικός Λογαριασμός Single User Login

Ακολουθούν τρεις πολύ σημαντικοί κανόνες στους οποίους δίνεται ιδιαίτερη προσοχή:

• Κάθε νέο λήμμα ή επεξεργασία πρέπει να τεκμηριώνεται αναφέροντας τις Πηγές των πληροφοριών που προστέθηκαν. Αυτό συμβάλλει στην αξιοπιστία του εγχειρήματος και διευκολύνει την περαιτέρω έρευνα των αναγνωστών.
• Διαγράφονται άμεσα λήμματα που αποτελούν πιστή αντιγραφή ή ελαφρά παράφραση περιεχομένου άλλων ιστοσελίδων, βιβλίων και άλλων εντύπων. Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση που ο ίδιος ο κάτοχος της ιστοσελίδας-πηγής διαθέσει το περιεχόμενό της προς κοινή χρήση ή ενημερώσει τους διαχειριστές με e-mail. Ωστόσο επιτρέπεται ελεύθερα η μετάφραση κειμένων από ξενόγλωσσα άρθρα της Βικιπαίδειας (με σχετική αναφορά της πηγής στο τέλος).
• Τα καινούρια άρθρα πρέπει να καλύπτουν κάποια ελάχιστα κριτήρια Εγκυκλοπαιδικότητας. Αυτά είναι προϊόν συζήτησης της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας, επιδέχονται αμφισβήτηση με ώριμη συζήτηση στη σελίδα τους ή στην Αγορά και δεν συνάδουν πάντα με εκείνα της αγγλόφωνης ή άλλης βικιπαίδειας. Την εγκυκλοπαιδικότητα των άρθρων ενισχύει η παράθεση έγκριτων πηγών. Άρθρα που κρίνονται μη-εγκυκλοπαιδικά τίθονται σε ψηφοφορία για Διαγραφή.

Μετά από αυτή την εισαγωγή σου εύχομαι καλές συνεισφορές! Φιλικά, Atlantia 17:44, 11 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Λιαντίνης

Καλησπέρα αγαπητέ φίλε Mmick66, διάβαζα τη συζήτηση στο άρθρο για τον Λιαντίνη και ήθελα να κάνω τη φιλική παρατήρηση, και χωρίς παρεξήγηση, ότι η ανορθογραφία σου είναι κάπως ενοχλητική. Βέβαια μου φάνηκε πολύ αστείος τρόπος γραφής σε κάποια σημεία, νόμιζα ότι κάνεις πλάκα. Ειδικά διότι πιο πάνω στη συζήτηση γινόταν διαγωνισμός ποιος έχει ή δεν έχει διδακτορικά φιλολογίας και φιλοσοφίας! Θα πρέπει να επισημάνω ωστόσο ότι τέτοια πλάκα δεν περιλαμβάνεται συνήθως στα ήθη και έθιμα της βικιπαίδειας και ακολουθούμε κυρίως τη στάνταρ γραμματική του Τριανταφυλλίδη. Υπάρχουν επίσης επεξεργαστές κειμένου με ενσωματωμένα λεξικά ελληνικής δωρεάν στο internet, όπως και λεξικά που μπορείς να εγκαταστήσεις σαν πρόσθετο σε internet browser όπως ο firefox, αλλά και ιστοσελίδες με "επι τόπου" λεξιλογικό έλεγχο άλλων ιστοσελίδων (στα ελληνικά). Νομίζω ότι εν μέρη οι αναστροφές στις προσθήκες σου στο Λιαντίνη έπεσαν θύμα της πλάκας με την ορθογραφία με αποτέλεσμα να μη σε παίρνουν στα σοβαρά! Καλή συνέχεια.--vanakaris 20:03, 14 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Φίλε μου... στις συζητήσεις περί ποιός έχει διδακτορικό δεν συμμετείχα μιας και τις θεωρώ ανούσιες. Όσον αφορά την ορθογραφία ελπίζω να παρατηρήσατε ότι κάποιοι επικριτές μου γράφανε ΕΛΕΟΣ χωρίς να κάνει τη δικιά μου καλύτερη φυσικά. Εν συνεχεία... "Στάνταρ" γραμματικής και ορθογραφία είναι διαφορετικά πράγματα και σας προκαλώ να μου υποδείξετε "ενοχλητικά" παραδείγματα του πρώτου... Ελπίζω δε οι υπόλοιποι από εσάς να μη βασίζουν την ορθογραφική τους δεινότητα σε πρόσθετα του internet browser firefox. Τέλος, όπως θα παρατηρήσατε, το πρόβλημα δεν ήταν η ορθογραφία αλλά το εάν τα όσα έγραψα ήταν πρωτότυπη έρευνα, πράγμα μάλλον προφανές σε όποιον έχει κάνει τέτοια έρευνα... Με συγχωρείτε για το ύφος μου αλλά συνεχίζω να βρίσκω αστείες τις παρατηρήσεις που κρατάνε την Ελληνική Βικιπαίδια κατώτερη της αγγλόφωνης η οποία είναι πολύ πιο δημοκρατική και ελευθεριακή. Εσείς από περιέργεια γιατί εμμένετε σε κάτι που μπορείτε να διορθώσετε ;-) mmick66

Γεια χαρά. Ε.. είναι ενοχλητικό γιατί δεν ξέρει ο άλλος μήπως κάνεις πλάκα γράφοντας ανορθόγραφα. Καθώς στο ιντερνετ δε βλέπεις ούτε ακούς τον άλλον και μόνο βλέπεις τα γραφόμενα, όλη η εικόνα της επικοινωνίας είναι η εικόνα του κειμένου. Κατά τα άλλα, προσωπικά, συμφωνώ ότι έπρεπε να γίνει συμπλήρωση της προσθήκης σου στον Λιαντίνη, από όσους θεωρούν ότι δεν δίνει το βάρος που αναλογεί σε κάθε όψη του συγγραφικού του έργου, και να γίνουν επί πλέον προσθήκες και διορθώσεις, όχι αφαίρεση. Αν και δεν έχω ιδέα τι έγραφε αυτός ο άνθρωπος και ούτε ενδιαφέρομαι να μάθω, να σου πω την αλήθεια. Προτιμώ πιο "στάνταρ" πηγές :), δηλαδή αν έχω χρόνο να διαβάσω φιλοσοφία θα διαβάσω Αριστοτέλη, ΠΛάτωνα, Καντ κλπ κλπ (προσωπικά γούστα είναι αυτά):)--vanakaris 10:22, 15 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Κοίτα, συμφωνώ κι επαυξάνω όσον αφορά τις πηγές και είναι σημαντικό ότι συμφωνείς κι εσύ μαζί μου ώς προς την προσθήκη μου... απλά με έπιασες σε μία στιγμή οπού αυτό που τουλάχιστον εγώ θεωρώ "βλακεία" των πολλών νίκησε! Και είμαι λίγο απογοητευμένος. Πλάκα δεν έκανα με την ανορθογραφία μου όχι, αλλά δεν έγραψα δα και το "και" με "ε" ;-) Η εμπάθεια μου με τον Λιαντίνη έγκειται στο ότι είναι απο τους ανθρώπους που μπορούν να εμπνεύσουν σε αυτό που λέμε όλοι σήμερα "κρίση¨. Αν η γνώση είναι όπλο και εάν είμαστε σε πόλεμο... γιατί να μη χρησιμοποιήσουμε τη Βικιπαίδια για τον σκοπό που έχει δημιουργηθεί... για να αναδείξει ένα μεγαλύτερο και ίσως αντικειμενικότερο όγκος γνώσης. Κοιτάξτε, μιας και ασχοληθήκατε... και μιας και το θέμα της διαγραφής δεν είναι φιλοσοφικό αλλά τυπολογικό... θα σας προσκαλούσα/παρακαλούσα να γράψετε κι εσείς κάτι ως παλιός χρήστης στη συζήτηση μήπως και επαναφέρουμε αυτές τις μικρές προσθήκες μου. Ευχαριστώ... mmick66

Θεμειώδες

Γεια χαρά. Να ξαναπώ ότι επί της ουσίας στον Λιαντίνη έχεις 100% δίκιο αλλά άστο μην ασχολείσαι με αυτή τη σελίδα, ισχύει εκεί δηλαδή ο κανόνας «μη ταϊζετε τα Τρολλ». Κάτι άλλο, μια λεπτομέρεια της λεπτομέρειας μήπως μπορείς να επαληθεύσεις αν είναι θεμειώδες [sic] (αρκετά εύηχη λέξη αλλά νομίζω δεν υπάρχει τέτοια λέξη) ή θεμελιώδες εδώ?--vanakaris 22:09, 17 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Ναι, είναι θεμελιώδης. Ευχαριστώ.. μου ξέφυγε... Ευχαριστώ και για την συμπαράσταση, είχα αρχίσει να πιστεύω ότι είμαι τρελός. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πόσοι πολλοί ήταν... Το έχεις συναντήσει σε άλλο λήμμα? Σε λίγο πιο φιλοσοφικό επίπεδο, ήμουν πάντα αντίθετος με την ιδέα ότι ένας λαός πρέπει να "προετοιμαστεί" για τη δημοκρατία μιας και το έβρισκα ιμπεριαλιστικό κατάλοιπο που χρησιμοποιούταν έντεχνα από τις υπερδυνάμεις. Είναι φοβερό όμως πώς κάποιοι μπορούν να προβάλουν τις δικές τους προλήψεις σε ένα κατά τα άλλα δημοκρατικό σύστημα όπως η Βικιπαίδεια και να είναι σίγουροι μάλιστα για το πώς αυτό λειτουργεί. Αν κοιτάξεις συζητήσεις για "φλέγοντα" θέματα όπως Παλαιστίνη είναι κάπως πιο δημοκρατικές από του Λιαντίνη.... Μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε ;-) mmick66

Να σημειώσω ότι η βικιπαίδεια δεν είναι δημοκρατία. Η βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια. Ωστόσο θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι μια γραφειοκρατία. Ή πάντως εγώ ισχυρίζομαι ότι θα πρέπει να είναι μια καλώς εννοούμενη γραφειοκρατία τήρησης διαδικασιών. Στη ελληνική βίκι αυτό είναι πιο εμφανές πχ στις συζητήσεις διαγραφών και λιγότερο ή καθόλου σε άλλους τομείς, πχ στις διαφωνίες περιεχομένου.--vanakaris 08:56, 18 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Κοίτα... καταλαβαίνω απόλυτα τι λες (δεν γνώριζα μάλιστα για το link περί δημοκρατίας) αλλά αυτό που λέω είναι ότι επιτέλους πρέπει να κοιτάξουμε την ουσία των κανόνων γιατί αυτή τη στιγμή χτίζουμε γραφειοκρατίες πάνω στους κανόνες ξένων, που δεν τους παίρνουν και τόσο σοβαρά όσο εμείς. Κατά αυτή την έννοια η Δημοκρατία δεν είναι πολίτευμα... είναι αρχές που εφαρμόζονται σε ένα σύστημα. Μπορείς να έχεις ένα δημοκρατικό νοσοκομείο και μια δημοκρατική εγκυκλοπαίδεια όπως εδώ. Η δημοκρατικότητα έγκειται στο ότι οι ίδιοι οι χρήστες είναι και αυτοί που αποφασίζουν για το περιεχόμενο. Οι κανόνες είναι απαραίτητοι αλλά φτιαγμένοι από ανθρώπους και ως τέτοιοι ερμηνεύονται από εκ νέου απο κοινού. mmick66

Ευχαρίστως να τα συζητήσουμε αυτά λεπτομερώς, και δεν θα διαφωνήσω, απλά να σημειώσω κάποια σημεία: η wikipedia είναι ένα πάρα πολύ επιτυχημένο project το οποίο ξεκίνησε ο Τζίμπο. Αυτό έγινε με βάση τις αρχές και στόχους που στοιχειοθέτησε και εφάρμοσε ο Τζίμπο και με τη συμμετοχή χιλιάδων εθελοντών συντακτών. Και είναι τώρα ένα από τα καλύτερα και πιο χρήσιμα πράγματα του internet. Θα μπορούσε είναι κάτι άλλο και όχι η wikipedia, ή θα μπορούσε να μην έχει πετύχει. Θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο, αλλά δεν είναι. Είναι αυτό που είναι. Το περιεχόμενο δεν καθορίζεται από τους χρήστες. Το περιεχόμενο καθορίζεται από αξιόπιστες πηγές. Τα πέντε θεμέλια είναι αδιαπραγμάτευτα. Δεκτή η συζήτηση και για όλα υπάρχει λόγος αλλά δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι νόημα έχει το σχόλιο σου περί ουσίας. Διότι τελικά δύο είναι οι δυνατές κατευθύνσεις που υπάρχουν όλες όλες, τα πράγματα είναι πολύ απλά:
(1)αύξηση σε ποσότητα, αριθμό άρθρων, πχ κάθε χωριό και κάθε πόλη, πχ κάθε αξιοσημείωτος μουσικός και καλλιτέχνης, πχ κάθε αξιοσημείωτο εμπορικό και τεχνολογικό προϊόν και βέβαια κάθε επιστήμη και τα επι μέρους αντικείμενα με τα οποία ασχολείται να έχει άρθρο. Ότι ψάχνει να το βρίσκεις. Για εγκυκλοπαιδικά θέματα, είτε αφορούν την επιστήμη ή τη κουλτούρα ή τη τεχνολογία κλπ.
(2)βελτίωση σε ποιότητα και ακρίβεια. Οι πληροφορίες σε κάθε άρθρο να είναι πλήρεις και ακριβείς και να δίνονται τα λινκς για περαιτέρω εξειδίκευση και έρευνα για όποιον θέλει να πάει πέρα από τις γενικές εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες.
Προφανώς έχουμε πάρα πολύ δρόμο ακόμα και για τα δύο. Δε καταλαβαίνω τι σχέση έχει η δημοκρατία με τα δύο αυτά. Το μόνο που έχει σχέση με τα δύο αυτά είναι να στρώσει το κώλο του όποιος θέλει και να βελτιώσει τα άρθρα, είτε γιατί γουστάρει τη γνώση, είτε γιατί συμφωνεί με το ιδανικό της ελεύθερης διάδοσης της πληροφορίας και γνώσης είτε για διασκέδαση είτε γιατί θέλει να προωθήσει το πεδίο που επαγγελματικά ή απο αλλού τυχαίνει να κατέχει είτε για όποιον άλλο λόγο--vanakaris 19:22, 21 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Το σχόλιο περί ουσίας σχετίζεται με την αφορμή αυτής της συζήτησης, που ήταν το άρθρο του Λιαντίνη. Εκεί παρατήρησα ότι οι κανόνες από μόνοι τους δεν είναι πάντα αρκετοί (όχι ότι έχω ολοκληρωμένη άποψη για κάποια εναλλακτική). Η συζήτηση περί τι συνιστά έρευνα και τι όχι δεν καρποφόρησε για παράδειγμα στο λήμμα Λιαντίνη ενώ κοιτάζαμε τους ίδιους κανόνες (εμείς οι δύο συμφωνήσαμε με το ένα και όλοι οι υπόλοιποι για το άλλο)... Οποιοδήποτε σύστημα κανόνων μπορεί να γίνει αντί παραγωγικό αν εφαρμοστεί κατά την πιο στενή του έννοια. Αυτό που έλεγα πιο πάνω είναι ότι εμείς οι άνθρωποι έχουμε σκέψη διαμορφωμένοι από ορισμένα κοινωνικά συστήματα όπως ας πούμε το νεο-έλληνικο που κατ ουσία είναι ένα κλειστό και γραφειοκρατικό σύστημα. Όταν ξαφνικά βρισκόμαστε μέσα σε ένα άλλο, πιθανώς καλύτερο, έχουμε την τάση να προβάλλουμε τις προϋπάρχουσες μορφές που ήδη είχαμε και να το υποβιβάζουμε. Π.χ οι νόμοι που ψηφίστηκαν στο κοινοβούλιο τον τελευταίο καιρό είναι κατά κοινή ομολογία καλοί... το αποτέλεσμα είναι η συντήρηση της ίδιας γραφειοκρατίας. Το σχόλιο περί δημοκρατίας είναι αρκετά σοβαρό και δεν σημαίνει έλληψη κανόνων, όπως και δεν σήμαινε ποτέ. Σημαίνει οτι όλοι οι χρήστες είναι ισότιμοι ως προς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει στις συμβατικές εγγυκλοπαίδιες. mmick66