Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2022/Kalogeropoulos

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Απορρίφθηκε η πρόταση αφαίρεσης καθώς δεν συμμετείχαν αρκετοί χρήστες έτσι ώστε να σχηματιστεί συναίνεση ως προς την παραβίαση των διαχειριστικών εργαλείων--Diu (συζήτηση) 14:44, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC).
Παρακαλούμε μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.

Σε αυτή τη σελίδα εξετάζεται το αίτημα για τον έλεγχο των πράξεων και την αφαίρεση των δικαιωμάτων του διαχειριστή
Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφοράφραγέςπροστασίεςδιαγραφές )

Για να αποφανθείτε για την μετατροπή ενός διαχειριστή σε απλό χρήστη, περιμένετε μέχρι να κατατεθούν οι πληροφορίες για όποια προβλήματα και να απαντήσει ο διαχειριστής στις κατηγορίες. Κατόπιν αν συμφωνείτε για την αφαίρεση γράψτε Αφαίρεση, αν διαφωνείτε και θέλετε να παραμείνει ως διαχειριστής γράψτε Διατήρηση και για να κάνετε ένα σχόλιο χωρίς να εκφράσετε συγκεκριμένη άποψη, γράψτε Σχόλιο. Κρίνετε τον διαχειριστή σύμφωνα με τα όσα γράφτηκαν και την πολιτική, χωρίς να επηρεάζεστε από τυχόν συμπάθεια για αυτόν ή αντιπάθεια λόγω μιας άσχετης διαφωνίας μαζί του για θέματα που δεν έχουν σχέση με την ιδιότητά του. Καθώς η διαδικασία είναι κυρίως συζήτηση και όχι ψηφοφορία, θα πρέπει να εξηγήσετε την άποψή σας. Μονολεκτικοί ψήφοι μπορεί να μην έχουν ανάλογη βαρύτητα. Με εξαίρεση την κατάθεση επιπλέον πληροφοριών, περιμένετε για την αιτιολόγηση από τον διαχειριστή πριν καταθέσετε οποιαδήποτε άποψη.

Σύμφωνα με αυτή την οδηγία,

(αποφυγή της χρήσης των εργαλείων πρέπει να γίνεται όταν υπάρχει:) Σύγκρουση κινήτρων, μη ουδετερότητα ή συντακτική διαμάχη. Οι διαχειριστές δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τα εργαλεία τους ως πλεονέκτημα, ή σε μια διαφωνία περιεχομένου (ή λήμματος) εφόσον είναι συμβαλλόμενο μέρος (ή σημαντικός συντάκτης), ή όταν μια σημαντική σύγκρουση κινήτρων είναι πιθανό να υπάρχει. Με λίγες ειδικές εξαιρέσεις (όπως προφανείς βανδαλισμοί), όπου η χρήση εργαλείου επιτρέπεται από κάθε διαχειριστή, οι διαχειριστές θα πρέπει να εξασφαλίζουν ότι είναι εύλογα ουδέτερα μέρη, όταν χρησιμοποιούν τα εργαλεία. Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Εμπλεκόμενοι διαχειριστές

Ο διαχειριστής Καλογερόπουλος υπήρξε σημαντικός παράγων στη συζήτηση επί του περιεχομένου λήμματος, συγκεκριμένα του λήμματος Θανάσης Τριαρίδης όπου ενεπλάκη ως χρήστης με πολλούς τρόπους:

συμμετέχει ως χρήστης στην επεξεργασία του λήμματος, συμμετέχει ως χρήστης στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, στην ίδια συζήτηση περιγράφει τον εαυτό του ότι εδώ είμαι απλά χρήστης – όταν η χρήστρια του υπενθυμίζει την ιδιότητα του διαχειριστή https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Θανάσης_Τριαρίδης&diff=9646840&oldid=9646826

ώσπου (σε μια ιδιαίτερη έντονη και πολυήμερη συζήτηση - ξεκίνησε στις 28 Αυγούστου και έληξε όσον αφορά τη χρήστρια με τη φραγή της στις 6 Σεπτεμβρίου) ο Καλογερόπουλος - όταν η χρήστρια κάνει προσωπική επίθεση στον Cinadon - αλλάζει ως δια μαγείας και γίνεται διαχειριστής και σε ένα μπαράζ παρατυπιών την φράζει για μία ολόκληρη εβδομάδα!! https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Galat05#Φραγή_1_εβδομάδα

Δεύτερη κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων όταν η οδηγία λέει : Περιστατικά ανάρμοστης συμπεριφοράς (προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, εκφοβισμός, προσωπικές επιθέσεις κ.λ.π) τυπικά οδηγούν σε φραγή διάρκειας μίας ημέρας ή μεγαλύτερης, αν πρόκειται για συμπεριφορά που επαναλαμβάνεται. https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Φραγή

Τρίτη παρατυπία και χωρίς να την ενημερώσει, όπως άλλη οδηγία λέει : Οι διαχειριστές, όταν προχωρούν στη φραγή κάποιου χρήστη, ενημερώνουν για τους λόγους φραγής και τον παραπέμπουν στη σχετική σελίδα (Βικιπαίδεια:Φραγή), έτσι ώστε ο χρήστης να λαμβάνει γνώση των κανόνων που ισχύουν για τους έχοντες φραγή. https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Φραγή

Με απλά λόγια, της έκλεισε το στόμα, την ξεφορτώθηκε.

Να επισημάνω ότι δεν διαφωνώ για το ότι της επεβλήθηκε φραγή. Σαφώς αυτές οι περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωίζονται με φραγή. [γιατί ο @Cinadon36 είναι εμμονικός, εμπαθής και ψεύτης. Κανονικά είναι για μήνυση. Διαβάλλει, προσβάλλει, συκοφαντεί. Με τόσο ζήλο εξετάζει όλα τα λήμματα;] η φράση αυτούσια.

Κατά την άποψή μου ο Καλογερόπουλος σε αυτή τη διαμάχη που είχε ήδη πάρει θέση υπέρ του Σίναντον, και κατά του συγγραφέα, της χρήστριας και εμού, χρησιμοποίησε αθέμιτα και καταχρηστικά και τις δυο του ιδιότητες (χρήστη και διαχειριστή).

Ενώ θα μπορούσε και όφειλε να ενημερώσει το ΣΔ για τα λεχθέντα από τη χρήστρια - ώστε να επιληφθεί άλλος διαχειριστής ή και να κρατήσει πιο ήπια στάση, ακόμη και να αγνοήσει όπως πιο ψύχραιμοι και λιγότερο εμπαθείς διαχειριστές αφήνουν (και καλά κάνουν, ορισμένες φορές) απλά χωρίς απάντηση τέτοιες απειλές.


Πέρα από αυτό ο χρήστης – διαχειριστής «συνομίλησε» και με τους δυο χρήστες (τον συγγραφέα Τριαρίδη και την χρήστρια - δημιουργό του λήματος φιλόλογο Γαλάτεια Βασιλειάδου) με απαράδεκτο, προσβλητικό και αγενέστατο τρόπο, πράγμα που αν δεν ταιριάζει μια φορά σε χρήστη, σε διαχειριστή είναι απλά μη αποδεκτό. (εδώ εμείς από ότι φαίνεται έχουμε καταντήσει να το θεωρούμε φυσιολογικό)

Για τον Καλογερόπουλο και την παροιμιώδη αγένειά του, μπορείς να γράψεις τόμους ολόκληρους αλλά δεν είναι αυτό το θέμα τώρα. Το θέμα είναι, ότι παραβίασε μια θεμελιώδη – τη μόνη θεμελιώδη απαίτηση για τους διαχειριστές- να μην δρουν στο ίδιο θέμα και σαν διαχειριστές και σαν χρήστες. (απαίτηση που όλοι οι διαχειριστές τηρούν ακόμα και σε ένα πιο δευτερεύον επίπεδο, στις σελίδες διαγραφής των λημμάτων)


Γι' αυτό προτείνω 2μηνη αφαίρεση των διαχειριστικών εργαλείων Δώρα Σ. 02:51, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τα ζητήματα που χρήζουν απαντήσεως

Το ζήτημα δεν είναι αν έπρεπε να φραχτεί η χρήστρια ή όχι. Η κοινότητα δεν καλείται να αποφασίσει επ' αυτού. Αλλά:

  • 1. ήταν ο Καλογερόπουλος εμπλεκόμενος διαχειριστής ναι ή όχι;
  • 2. παραβίασε τον κανόνα, που λέει χρήστης που πρώτη φορά φράζεται, πρέπει να έχει φραγή μίας ημέρας ή όχι;
  • 3. ενημέρωσε - ως όφειλε - τη χρήστρια για το τι μπορεί να κάνει προκειμένου να αναιρεθεί η φραγή της ή όχι;


Αιτιολόγηση από τον διαχειριστή

Συζήτηση

Ο διαχειριστής δεν τοποθετήθηκε. Η Διαδικασία θα τελειώσει σε δέκα ημέρες από σήμερα--Diu (συζήτηση) 20:53, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φίλη Δώρα, πρέπει να κρίνεις το πνεύμα της οδηγίας, Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Εμπλεκόμενοι διαχειριστές, και όχι το γράμμα μερικών προτάσεων- καθότι η ολική οδηγία, οδηγεί τον αναγνώστη να σκεφτεί κριτικά. Άμα η παραβίαση ήταν ξεκάθαρη, όπως ήταν στην προκειμένη περίπτωση, ο διαχειριστής μπορεί να επέμβει. Γράφει άλλωστε η οδηγία "Στις περιπτώσεις που είναι απλές (π.χ. κραυγαλέοι βανδαλισμοί), η κοινότητα έχει επικυρώσει ιστορικά την προφανή ενέργεια του κάθε διαχειριστή - ακόμα κι αν είναι εμπλεκόμενος - με βάση το ότι κάθε λογικός διαχειριστής θα είχε κατά πάσα πιθανότητα καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα" Τετοια προσωπική επίθεση και νομικές απειλές, συνήθως αντιμετωπίζονται πολύ πιο αυστηρά. Επίσης, είναι φανερό απο τον διάλογο, ότι ήταν ενήμερη η συγκεκριμένη χρήστρια, πως αυτές οι πρακτικές δεν είναι αποδεκτές στην ΒΠ.

Στο θέμα της αγένιας, και στο οτι ο διαχειριστής Καλογερόπουλος δεν ενημερώνει τους χρήστες εκτενώς, ναι, έχεις δίκαιο, ωστόσο πάλι, αυτό είναι γενικότερο θέμα με τους διαχειριστές της ΒΠ. Κανένας δεν ενημερώνει τους χρήστες για τα δικαιώματα τους, με τον τροπο που γινεται πχ στην Αγγλική ΒΠ. Σχεδόν σε όλους τους ενεργούς διαχειριστες μπορεις να διακρίνεις αγένια ή να μιλάνε αφ υψηλού- λιγότερο ή περισσότερο. Πιστεύω οτι οφείλεται σε ενα burn out syndrome, καθώς η ΒΠ τους φέρνει καθημερινα σχεδον αντιμέτωπους με στρεσσογόνες καταστάσεις. O καλύτερος τροπος να λυθεί το συγκεκριμένο ζήτημα, είναι να τους προσφερθει μπόλικη Βικιαγάπη. Ίσως και διακοπές απο την ΒΠ, 2 μήνες χωρις διαχειριστικες υποχρεώσεις.

Κλείνοντας, χωρις να αμφισβητώ τις καλές σου προθέσεις Δώρα, πιστεύω ότι δεν βοήθησες την φίλη σου. Αν της έλεγες και εσύ πως πρέπει να βασιζόμαστε σε Αξ Πηγές, ίσως να μην την ενθάρρυνες σε τέτοιο βαθμό που να της δωθεί η εντύπωση να κάνει την προσωπική επιθεση. Και, ακόμη, όταν εκανε την προσωπική επίθεση, ίσως να έπρεπε να την συμβουλέψεις να ανακαλέσει τα προβληματικά σημεία. Τελωσπάντων, αυτές είναι απλως οι εκτιμήσεις μου. Cinadon36 13:39, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επειδή εγώ και εσύ ξέρουμε το θέμα καλύτερα από κάθε άλλον, μπορώ να σου πω και να σου αποδείξω με δεκάδες diffs ότι αυτή η συζήτηση και αυτή η συμπεριφορά που έδειξαν, λιγότερο εσύ, και περισσότερο ο Καλογερόπουλος - ήταν, από τη μέχρι τώρα συμμετοχή μου στο εγχείρημα, ΤΟ Βατερλώ της ΒΠ, όπου νικήθηκαν κατά κράτος, όλα τα καλά στοιχεία που μπορεί να έχει ένα wiki. αλλά δεν θα το κάνω εδώ. Δώρα Σ. 18:04, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)


Υπέρ γενικά καθώς θεωρώ ότι ο συγκεκριμένος διαχειριστής συμπεριφέρεται με χαρακτηριστική αγένεια, αυταρχισμό και ετσιθελισμό (δεν θα βάλω diffs ανατρέξτε απλά στην Αγορά και στο ΣΔ, αυτοί που έχουμε καιρό εδώ μέσα το βλέπουμε όλοι έτσι κι αλλιώς), με πάμπολλες αδιανόητες επιθέσεις κατά χρηστών. Παρόλα αυτά Κατά στην συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς θεωρώ ότι για τις νομικές απειλές είχε δίκιο, βασικά και λίγες μέρες έριξε, η συγκεκριμένη απειλή είναι αδιανόητη. Δώρα μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά έπρεπε να περιμένεις και να μαζέψεις περισσότερα στοιχεία, φιλικά. Cinadon ισχύει ότι υπάρχει γενικότερη αγένεια και μη διαλλακτικότητα από τους διαχειριστές, παρόλα αυτά κατά την άποψή μου ο συγκεκριμένος διαχειριστής το έχει πάει σε άλλο λεβελ, υπάρχουν περιπτώσεις με κραυγαλέες επιθέσεις κατά χρηστών. Ο μόνος λόγος που δεν έχω κάνει 100 φορές αυτό που έκανε η Δώρα τώρα (που τώρα ίσως να μην έχει και τόσο δίκιο κιόλας) είναι απλά ότι δεν πρόκειται να εισακουστώ, και για λόγους που δεν κατανοώ, υπάρχει ένα θετικό κλίμα όσον αφορά τον διαχειριστή αυτόν. Greek Rebel (συζήτηση) 23:00, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εδώ κάπως μπερδεύτηκαν οι απαντήσεις σας, και δεν φαίνεται ποιος λέει τι. Αν είναι ο Greek Rebel να επισημάνω ότι δεν κρίνεται αν έπρεπε να υποβληθεί φραγή ή όχι - σαφώς και έπρεπε να φραχτεί , δεν αμφισβητώ αυτό, αλλά ότι το έκανε σαν εμπλεκόμενος, ενώ έπρεπε να αποταθεί στο ΣΔ, και ότι δεν τήρησε τη προβλεπόμενη διαδικασία. Δώρα Σ. 00:17, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι αλλά αυτό δεν δικαιολογεί τον αποκλεισμό του από διαχειριστή για δύο μήνες. Ένταξει, να δεχτώ ότι ήταν ατόπημα ναι, αλλά μεταξύ μας τώρα όταν βλέπεις κάτι νομικές απειλές και παρόμοιες μπούρδες, ε και εμπλεκόμενος να σαι είναι αυτονόητο τι έπεται... Εν πάσι περιπτώσει, ατόπημα μεν, αλλά όχι για ποινή. Αλλά πράγματα αν έφερνες, την συμπεριφορά του κτλ τότε θα είχες 100% δίκαιο. Ξέρετε καλά και εσύ και η κοινότητα την άποψή μου για τον συγκεκριμένο διαχειριστή, δεν θα κρυφτώ... Αλλά είπαμε, και πάλι είναι ανούσιο, τζάμπα προσπάθεια, αποκλείεται να εισακουστεί κάτι τέτοιο. Greek Rebel (συζήτηση) 00:32, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
διάβασες τη νομική απειλή που έκανε η χρήστρια; Δώρα Σ. 01:37, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι Δώρα την διάβασα. Τι πάει να πει "είσαι για μήνυση"; Ένα μήνα έπρεπε να φάει κανονικά η χρήστης. Greek Rebel (συζήτηση) 08:54, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το ζήτημα δεν είναι αν έπρεπε να φραχτεί η χρήστρια ή όχι. Η κοινότητα δεν καλείται να αποφασίσει επ' αυτού. Αλλά:
1. ήταν ο Καλογερόπουλος εμπλεκόμενος διαχειριστής ναι ή όχι;
2. παραβίασε τον κανόνα, που λέει χρήστης που πρώτη φορά φράζεται, πρέπει να έχει φραγή μίας ημέρας ή όχι;
3. ενημέρωσε - ως όφειλε - τη χρήστρια για το τι μπορεί να κάνει προκειμένου να αναιρεθεί η φραγή της ή όχι;
4. εγώ γιατί κάθομαι και γράφω τόσο κείμενο αν είναι να μην διαβαστεί;; Δώρα Σ. 18:00, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υπέρ διότι 1.Ὁ Καλογερόπουλος ἦταν εμπλεκόμενος διαχειριστής. 2. παραβίασε τον κανόνα, που λέει χρήστης που πρώτη φορά φράζεται, πρέπει να έχει φραγή μίας ημέρας. 3.Δέν ενημέρωσε - ως όφειλε - τη χρήστρια για το τι μπορεί να κάνει προκειμένου να αναιρεθεί η φραγή της .Σχολαστικος (συζήτηση) 07:15, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ερώτηση απλά: υπάρχει κάτι να μπορεί να καθορίσει ως κατάλληλη την αφαίρεση δικαιωμάτων για δύο μήνες ή αυτό κρίνεται βάση περίπτωσης; Αν μια ποινή δύο μηνών είναι αυστηρή για το τι έγινε πιστεύω πρέπει να αναλογιστούν όσοι παίρνουν θέση στην πρόταση και την αρνητική συνέπεια του ενδεχομένως να αποθαρρυνθεί κάποιος με τακτική συνεισφορά από το εθελοντικό του έργο. Gnkgr (συζήτηση) 15:25, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

η πρόταση αφορά αποκλειστικά και μόνο, την αφαίρεση δικαιωμάτων από Διαχειριστή - δεν έχει καμμία σχέση με τους χρήστες. Ακόμα και ο διαχειριστής, που εγκαλείται, θα συνεχίσει αυτό το 2μηνο, να πραγματοποιεί επεξεργασίες σαν χρήστης, αν θέλει. Δώρα Σ. 17:36, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)