Συζήτηση:Αποδράσεις Ελλήνων κομμουνιστών

Youtube / τραγούδι

Και αποφεύγουμε το youtube και εν γένει τα κοινωνικά δίκτυα--The Elder (συζήτηση) 10:36, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Τώρα το τραγούδι "οι αστοί τρομάξανε" είναι αναπόσπαστα συνδεδεμένο με την απόδραση του Μπεζεντάκου. Οπότε σαν συγγραφέας του λήματος το επισύναψα. Το βλέπει όποιος θέλει φίλε The Elder.

Φιλικότατα Sotiris 67 (συζήτηση) 18:09, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Υπάρχει περίπτωση να βρούμε το τραγούδι αλλού;--The Elder (συζήτηση) 18:43, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι αν συμπληρώνει το λήμμα, δεν θα υπάρχει πρόβλημα να μπει ο σύνδεσμος στην εδώ σελίδα, δηλ. στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 14:36, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5895477&publDate=

12:48, 5 Ιουλίου 2014 (UTC)

Για τον τίτλο

Ο τίτλος του λήμματος δεν εξηγεί ότι αφορά αποκλειστικά τους κομμουνιστές στην Ελλάδα. --Lemur12 ^{να΄στε καλά} 21:02, 1 Ιουλίου 2014 (UTC)

Ο τίτλος δεν το εξηγεί, το αναφέρω όμως αμέσως μετά όταν λέω περί τίνος πρόκειται. Αλλιώς ο τίτλος θα ήταν μια περίληψη αν ήθελε να συμπεριλάβει όλες τις λεπτομέρειες.

Θα ήταν πρόβλημα να προστεθεί στον τίτλο π.χ. Αποδράσεις κομμουνιστών στην Ελλάδα;----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 14:36, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Αποδράσεις κομμουνιστών δεν υπήρξαν μόνο στην Ελλάδα και το θεωρώ τουλάχιστον καταχρηστικό ο τίτλος του λήμματος να "σφετερίζεται" αυτή την αποκλειστικότητα... Προτείνω μετακίνηση σε "Αποδράσεις κομμουνιστών στην Ελλάδα" ή "Αποδράσεις κομμουνιστών (Ελλάδα)"...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:43, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ με τη μετακίνηση, ο τίτλος καλύπτει κομμουνιστές όλου του Κόσμου, ως έχει, ενώ το λήμμα αναφέρεται σε αποδράσεις Ελλήνων κομμουνιστών. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:46, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη μετακίνηση. Ο τίτλος μπορεί να γίνει "Αποδράσεις κομμουνιστών στην Ελλάδα".Sotiris 67 (συζήτηση) 21:45, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Προτείνω: Αποδράσεις κομμουνιστών στην Ελλάδα (1931-1955), αλλά ακόμη κι έτσι δεν ξέρω αν καλύπτει τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Ίσως η καθεμιά απόδραση να ήταν εγκυκλοπαιδική (αν και κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν μια απόδραση περιστασιακή), αλλά όλες μαζί; Μέχρι στιγμής δεν ξέρω αν υπάρχουν πηγές που να μιλούν για «Αποδράσεις ... » (εκτός αν αυτό λέει η πρώτη πηγή η οποία δεν είναι καν τρίτη και ανεξάρτητη, αλλά στρατευμένη και γραμμένη από κομματικό/α όργανο/α). --Focal ^Point 15:19, 5 Ιουλίου 2014 (UTC)

Γιατί το έγραψα

Το συγκεκριμένο λήμμα το έγραψα γιατί συνδέεται με πολλά άλλα λήμματα, τουλάχιστον με τα άτομα που απέδρασαν. Ο τίτλος θα μπορούσε να γίνει "Αποδράσεις κομμουνιστών στην Ελλάδα" και είναι σαφέστατος σε τι αναφέρεται. Επίσης αμέσως μετά, στην αρχή του λήμματος, αναφέρομαι ακόμη ειδικότερα σε χρονικές περιόδους κλπ. Τώρα τα περί "στρατευμένων - κομματικών πηγών" δεν τα αντιλαμβάνομαι. Προφανώς για τα θέματα αυτά θα έχεις σαν πηγές το Δοκίμιο Ιστορίας του ΚΚΕ, το οποίο, για όσους γνωρίζουν, χρησιμοποιείται ευρύτατα σε διδακτορικές διατριβές και όχι μόνο.Sotiris 67 (συζήτηση) 17:22, 5 Ιουλίου 2014 (UTC)

Το ερώτημα δεν είναι γιατί το έγραψες, αλλά αν καλύπτεται η πολιτική της Βικιπαίδειας. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν πηγές (σύμφωνα και σύμφωνες με την πολιτική) που να αναφέρονται σε «Αποδράσεις κομμουνιστών στην Ελλάδα» ή το λήμμα είναι αυτό που στη Βικιπαίδεια ονομάζεται Πρωτότυπη έρευνα; --Focal ^Point 17:36, 5 Ιουλίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ Focal δεν υπάρχει καμμία πρωτότυπη έρευνα. Θα ήταν αστείο να ισχυριστεί κανείς ότι κάποιος δημοσιεύει μια πρωτότυπη έρευνα στη Βικιπαίδεια. Οι πηγές που εγώ στηρίχθηκα για το παρών λήμμα βρίσκονται στο τέλος του λήμματος και είναι απολύτως σύμφωνες με την πολιτική της Βικιπαίδεια. Εδώ υπάρχουν λήμματα χωρίς καθόλου πηγές και μακροβιούν στο πλαίσιο της Βικιπαίδεια. Τώρα υπάρχουν δυο-τρία βιβλία για τις αποδράσεις ελλήνων κομμουνιστών, που δεν τα βάζω στις πηγές γιατί δεν τα χρησιμοποίησα. Επίσης και να η διατριβή-πρωτότυπη έρευνα, υπάρχει το αρχειακό υλικό από τις εφημερίδες που κάλυψαν τις αποδράσεις. Κλείνω λοιπόν γιατί εδώ δεν μιλάμε για διατριβές, αλλά, για απλά και ταπεινά λήμματα.Sotiris 67 (συζήτηση) 06:35, 6 Ιουλίου 2014 (UTC)

Το θέμα μου είναι πολύ ενδιαφέρον, αλλά προφανώς δεν γίνομαι κατανοητός - θα τα ξαναπώ:

• η κάθε μια απόδραση, κατά τη γνώμη μου είναι εγκυκλοπαιδική, ως λήμμα, γιατί είχε εκτεταμένη κάλυψη την εποχή εκείνη, αλλά και μετά (άρα προτείνω να φτιαχτούν λήμματα για αυτές, μια προς μια)
• η ομαδοποίησή τους σε ένα λήμμα, είναι κατά τη γνώμη αμφισβητούμενης εγκυκλοπαιδικότητας, γιατί για να υπάρχει τέτοιο λήμμα, θα έπρεπε να υπάρχουν αναφορές σε όλες μαζί. Οι πηγές για τις επιμέρους αποδράσεις τεκμηριώνουν άψογα το λήμμα, αλλά όχι την εγκυκλοπαιδικότητά του
• θα θεωρούσα πλήρως αποδεκτό το παρόν λήμμα αν ήταν κατάλογος των αποδράσεων (=εγκυκλοπαιδικών λημμάτων)

Σταματώ εδώ, οι απόψεις μου είναι πλήρως καταγεγραμμένες και δεν χρειάζεται κάτι άλλο από την πλευρά μου. Ας το δουν οι υπόλοιποι και ας αποφασίσουν. Καλή συνέχεια και πολλές ευχαριστίες Sotiris 67 για τις ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες συνεισφορές σου. --Focal ^Point 06:46, 6 Ιουλίου 2014 (UTC)

αυτό είναι προς τη σωστή κατεύθυνση για τεκμηρίωση εγκυκλοπαιδικότητας (ακόμη και από τον τίτλο να κρίνει κανείς). --Focal ^Point 06:49, 6 Ιουλίου 2014 (UTC)

Μετακίνηση Λήμματος

Ακόμη να γίνει η μετονομασία ? Μέχρι και ο αρχικός συντάκτης έχει συμφωνήσει σε αυτήν...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:34, 27 Αυγούστου 2014 (UTC)

κκε και αποδρασεις

Η αποδραση στα βούρλα δεν έγινε με κομματική εντολή από όσο ξερω.

Επίσης έγινε μια αποδραση το 47 από αξιωματικούς του ελας που όλοι πρέπει να ηταν κομματικά στελέχη όπως ο Δημήτρης Κούκουρας--Istoria1944 (συζήτηση) 20:02, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Η απόδραση στα Βούρλα σχεδιάστηκε από μηχανισμό του ΚΚΕ που δρούσε στην Αθήνα. Προφανώς και δεν σχεδιάστηκε κεντρικά από την ηγεσία του ΚΚΕ, η οποία άλλωστε βρισκόταν τότε στο Βουκουρέστι!!! Επίσης μετά την απόδραση στα Βούρλα οι μηχανισμοί του ΚΚΕ βοήθησαν τους δραπέτες. Sotiris 67 (συζήτηση) 20:10, 23 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC)