Συζήτηση:Γέφυρες στην Ελλάδα/Πρόταση διαγραφής

Γέφυρες στην Ελλάδα

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση με άμεσο κλείσιμο συζήτησης διαγραφής. Το λήμμα έχει αλλάξει σε σημαντικό βαθμό και δεν υπάρχει πια θέμα προς συζήτηση --Focal ^Point 21:46, 21 Ιουνίου 2013 (UTC) (διαγραφή)

Γέφυρες στην Ελλάδα (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Αν και ο τίτλος του λήμματος και το περιεχόμενο θα έπρεπε να είναι εγκυκλοπαιδικό, παρόλα αυτά πρόκειται για έναν απλό πίνακα χωρίς καμία πρόταση εκτός πλαισίου, χωρίς πηγές που θα διασφάλιζαν την ακρίβεια και την επαληθευσιμότητα των στοιχείων, που θα έπερεπε κανονικά να διαγραφεί με γρήγορη διαγραφή. Είναι ένας πίνακας και όχι λήμμα, που είναι ετεροχρονισμένος αφού δεν έχει σημαντικές γέφυρες όπως η Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου και γέφυρες που καρασκευάστηκαν στην Εγνατία Οδό. Δεν περιέχει επίσης σιδηροδρομικές και ιστορικές γέφυρες, όπως τα τοξωτά γεφύρια, που καλό θα ήταν να υπήρχαν.--Vagrand (συζήτηση) 13:08, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Χμ, αν είχε ένα ορισμό θα μπορούσαμε να ξέρουμε για πιο λόγο έχει γέφυρες με συνολικό μήκος άνω από 100 μέτρα και για οδική χρήση. Με την εξαίρεση του γεγονότος ότι δεν έχει ορισμό και αυτό μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα (αν και δεν το θεωρώ αιτία διαγραφής) το γεγονός ότι είναι μη ολοκληρωμένος, χωρίς παραπομπές και με λάθη (πχ. η γέφυρα Ευρίπου είναι καλωδιωτή και όχι κρεμαστή) δεν είναι αιτία διαγραφής. Άρα διατήρηση με προσθήκη ορισμού (και μετά έπονται και οι διορθώσεις). (τη γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου την έχει, αλλά με το όνομα Χαρίλαος Τρικούπης) --C Messier 13:20, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Στην παρούσα κατάσταση δεν είναι λήμμα αλλά ένας πίνακας, και εργασία που θυμίζει πειραματισμό. Βεβαίως αν επεκταθεί, επικαιροποιηθεί και διορθωθεί με πηγές μπορεί να διατηρηθεί, αλλά στην παρούσα μορφή πρέπει να διαγραφεί.--Vagrand (συζήτηση) 13:25, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Σίγουρα θέλει μετονομασία σε Κατάλογος γεφυρών στην Ελλάδα αν είναι να υποστεί μικρότερες αλλαγές για να μη διαγραφεί. --C Messier 13:31, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Γιατί να μετονομαστεί; Για να δικαιολογήσουμε την ανικανότητά μας ως κοινότητα να έχουμε ένα αξιόπιστο λήμμα; Αν κάποιος κόπτεται να γίνει τέτοιος κατάλογος, ας πάρει το γαλλικό λήμμα Liste de ponts de Grèce για ευκολία και ας σταματήσει τα ευχολόγια για διόρθωση και επέκταση του λήμματος.--Vagrand (συζήτηση) 13:38, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω αυτό το "αν κάποιος κόπτεται..." ούτε αυτό το "την ανικανότητά μας ως κοινότητα να έχουμε ένα αξιόπιστο λήμμα". Θεωρώ παρόμοιες εκφράσεις απαξιωτικές και προσβλητικές για όσους συνέβαλαν να γραφεί ένα λήμμα, είτε αυτό χρειάζεται επικαιροποίηση είτε όχι, και, ειδικά η δεύτερη έκφραση, θίγει ολόκληρη την κοινότητα. Παρακαλώ να είσαι πολύ πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου όταν εκφράζεις τις απόψεις σου. Σχετικά με το λήμμα συμφωνώ με την άποψη του C messier --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:24, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Διαγραφή. Ένας κατάλογος αντικειμένων χωρίς ορισμό, μια συλλογή αντικειμένων χωρίς καθορισμένα κριτήρια συμπερίληψης. Κλασικό πρόβλημα παρόμοιων καταλόγων. Χωρίς ορισμό και κριτήρια συμπερίληψης, δεν είναι απλώς αναξιόπιστο το λήμμα αλλά δεν είναι καν εγκυκλοπαιδικό. Αν προστεθεί ορισμός, αυτός δεν μπορεί να παίζει ανάλογα με την προσθήκη αντικειμένων (δηλ. δεν μπορεί να αλλάζουν τα κριτήρια ανάλογα με το τι προστίθεται). Συνεπώς, αν προστεθεί ορισμός αυτός δεν μπορεί να επιλεχθεί αυθαίρετα. Θα πρέπει να βασίζεται σε ένα ήδη υπάρχοντα αξιόπιστο κατάλογο (εκτός βικιπαίδειας) π.χ. οι μεγαλύτερες γέφυρες της Ελλάδας, έτσι ώστε να ξεκινήσει με μια βάση που θα τεκμηριώνει το σύνολο της λίστας και όχι απλά την ύπαρξη των επιμέρους αντικειμένων. Το πιθανότερο όμως, είναι ότι όταν προστεθεί ένας τέτοιος ορισμός, τότε θα αλλάξει και το σύνολο του καταλόγου/πίνακα. Άρα, δεν θα μιλάμε για το ίδιο λήμμα αλλά για ένα εντελώς νέο (διαφορετικό θέμα, διαφορετικό περιεχόμενο). Άρα δεν υπάρχει λόγος να διατηρείται το υπάρχον. -geraki (συζήτηση) 15:09, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Δεν είναι πλέον κατάλογος, μπήκε και κείμενο, αν και πρέπει να γίνει επεξεργασία του καταλόγου για να γίνει καλύτερος :Ρ. --C Messier 15:43, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Συνεπώς, πρόκειται πλέον για την αρχή ενός καλού λήμματος (άρα διατήρηση :-p ) με την παρατήρηση ότι το βαραίνει ένας κατάλογος που πρέπει να αντικατασταθεί από άλλους, περισσότερο λογικούς και τεκμηριωμένους - αν χρειάζεται τέτοιος κατάλογος. -geraki (συζήτηση) 16:44, 20 Ιουνίου 2013 (UTC)

Μάλλον πρέπει να αλλάξει ο κατάλογος που υπάρχει τώρα και να μπει ένας με τις μακρύτερες γέφυρες στην Ελλάδα (πχ. πάνω από 500 μέτρα συνολικό μήκος). Το θέμα είναι ότι στο διαδίκτυο δε βρήκα τέτοιο κατάλογο (υπάρχει μόνο για τις γέφυρες της Εγνατίας [1])! --C Messier 10:39, 21 Ιουνίου 2013 (UTC)

Έτσι όπως μεταμορφώθηκε το λήμμα σαφώς δεν είναι για διαγραφή... Τελικά η πρόταση διαγραφής έφερε θετικό αποτέλεσμα!! --Nikosguard ^{συζήτηση} 09:26, 21 Ιουνίου 2013 (UTC)