Συζήτηση:Γιάννης Λειβαδάς/Πρόταση διαγραφής

Γιάννης Λειβαδάς

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή: μη εγκυκλοπαιδικό. --Diu (συζήτηση) 11:10, 23 Ιουνίου 2020 (UTC) (διαγραφή)

Γιάννης Λειβαδάς (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Σύμφωνα και με τα στοιχεία που παρέθεσε ο Chalk19 στο ΣΔ [1], το εν λόγω πρόσωπο είναι μη εγκυκλοπαιδικό ενώ οι μαριονέτες που έχουν συνεισφέρει στη δημιουργία του προσπαθούν να δημιουργήσουν εικονική σπουδαιότητα με συνεχείς επεξεργασίες. Το υλικό είναι κυρίως αυτοαναφορικό, ενώ τα περισσότερα αποσπάσματα που διέγραψα αποτελούν προιόν πρωτότυπης έρευνας. Glucken123 (συζήτηση) 09:37, 3 Ιουνίου 2020 (UTC)

• Σχόλιο Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι ο Λειβαδάς δεν είναι εγκυκλοπαιδικός, είτε ως ποιητής, είτε ως μεταφραστής και μελετητής των συγγραφέων και ποιητών της γενιάς των Μπιτ. Άλλο πράγμα η υπερπροβολή, η χρήση της ΒΠ ως βάσης δεδομένων για το έργο του, η επιστράτευση πολλών "ειδικών" λογαριασμών (SPAs —> βλ. Wikipedia:Single-purpose account) για αυτόν το σκοπό, η "μείωση" ή και "εξαφάνιση" σε λήμματα αναφορών σε άλλα πρόσωπα ("ανταγωνιστικά") που έχουν συνεισφορά σε τομείς που -όντως- έχει και ο Λειβαδάς (ώστε να παρουσιάζεται μόνο αυτός) κ.ο.κ., και άλλο η εγκυκλοπαιδικότητα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:45, 3 Ιουνίου 2020 (UTC)

ΥΓ. Το λήμμα του θέλει πράγματι "γερό" συμμάζεμα, ώστε να μην είναι μια ατέλειωτη βάση δεδομένων, με όλες αυτές τις ιδωτικές εκδόσεις, τις λεπτομέρειες κλπ κλπ. Παλιότερα είχε γίνει προσπάθεια εκ μέρους μου [1], αλλά οι "ειδικοί" λογαριασμοί ξανάπιασαν δουλειά στη συνέχεια και το πρόβλημα επανήλθε. Παραταύτα, Glucken123, ας μην τα διαγράφουμε όλα μονοκοντυλιά [2], όσο κι αν η διαιωνιζόμενη κατάσταση με τους SPAs είναι προβληματική και αντιβικιπαιδική. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:00, 3 Ιουνίου 2020 (UTC)

Δεν νομίζω ότι υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα στο εν λόγω πρόσωπο, ειδικά με βάση και τις συνεισφορές των μαριονετών που πιθανότατα είναι το ίδιο πρόσωπο. Με βάση και την υπάρχουσα βιβλιογραφία στο λήμμα του, είναι ξεκάθαρο ότι το λήμμα βασίστηκε σε αυτοαναφορικές γενικολογίες που έχουν ως σκοπό να προμοτάρουν και όχι να ενημερώσουν. Επίσης, έχεις διαγράψει κατά καιρούς πάρα πολλές αντίστοιχες ενότητες σε λήμματα με την αιτιολογία ότι δεν είναι κατάλογος. Στο παρόν λήμμα τα πράγματα θυμίζουν διαφημιστικό του ΙΚΕΑ. Glucken123 (συζήτηση) 11:28, 3 Ιουνίου 2020 (UTC)

Καλησπέρα σας. Ο Γιάννης Λειβαδάς είναι σπουδαίος ποιητής, δοκιμιογράφος, αφηγητής και μεταφραστής, από τους σημαντικότερους της σύγχρονης Ελλάδας. Γιατί θέλετε να σβηστεί η σελίδα του; Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Και που είναι η σοβαρότητα ενός ανθρώπου που μιλάει για «Λίστα ΙΚΕΑ» σε σχέση με το κατάλογο έργων ενός εξαιρετικού συγγραφέα (και αυτό το λέω και το ξέρω επειδή έχω μεταφράσει ένα ολόκληρο δικό του βιβλίο του στα Ισπανικά και σκοπεύω να μεταφράζω και άλλα). Είναι επειδή ο Λειβαδάς έχει γνώμες πάνω στην λογοτεχνία στην Ελλάδα που δεν αρέσουν σε κάποιους; Έτσι χρησιμοποιούν μια μικρή δύναμη που έχουν; — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Mario Domínguez Parra (συζήτηση • συνεισφορά) 12:33, 4 Ιουνίου 2020 (UTC).

Σχόλιο Αν ο παραπάνω λογαριασμός ανήκει στο Λειβαδά, που παρουσιάζεται ως μεταφραστής του, έχουμε περίπτωση μαριονέτας. Αν είναι όντως αυτός που αναφέρει, τότε υπάρχει προφανής σύγκρουση συμφέροντος/κινήτρων και ο χρήστης είναι meatpuppet, δηλ. έχουμε canvassing (βλ. και παρακάτω διάφορους σχετικούς σχολιασμούς). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:08, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)

• Διαγραφή Πράγματι, δεν προκύπτει κάποια εγκυκλοπαιδικότητα. Σχεδόν όλες οι σελίδες στο διαδίκτυο είναι τετριμμένες πηγές και μη αξιόπιστες σελίδες. Για τα υπόλοιπα, με κάλυψαν οι παραπάνω εισηγήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:53, 4 Ιουνίου 2020 (UTC)

• Ανήκω σε αυτούς που έχουν επεξεργαστεί κατά καιρούς το λήμμα. Συνήθως με μικρές προσθήκες, αλλά και διορθώνοντας "παρατυπίες" αρκετές φορές. Θεωρώ την εγκυκλοπαιδικότητα του εν λόγω προσώπου δεδομένη, αλλά σίγουρα χρειάζεται πολύ "συμμάζεμα" στο λήμμα, κοινώς να μείνουν τα πιο βασικά που θα προκύπτουν ευθέως από "σωστές" πηγές μόνο. Είχα ασχοληθεί στο παρελθόν να εντοπίσω τις κατάλληλες και είχα κοπιάσει προσθέτοντας αρκετές, αλλά με τον καιρό εμφανίστηκαν και άλλες που δεν είχα το χρόνο να τσεκάρω, αν και κάποιες ήταν εμφανώς περιττές και σίγουρα βιαστικά τοποθετημένες. Για τα υπόλοιπα δεν γνωρίζω και δεν είμαι τόσο έμπειρο μέλος ώστε να έχω γνώμη. Σίγουρα υπάρχει κάποιο ζήτημα, αλλά ελπίζω να μπορέσει να λυθεί με άλλον, πέραν της διαγραφής, τρόπο. Beatboy16 (συζήτηση) 22:48, 4 Ιουνίου 2020 (UTC)

Σύμφωνα με την σελίδα Βικιπαίδεια:Σύγκρουση κινήτρων: Η Βικιπαίδεια είναι "η εγκυκλοπαίδεια που καθένας μπορεί να επεξεργαστεί", αλλά αν έχετε σύγκρουση κινήτρων, αποφύγετε να / δείξτε μεγάλη προσοχή όταν: Συμμετέχετε σε συζητήσεις για διαγραφή λημμάτων που σχετίζονται με τον οργανισμό ή την εταιρεία σας και τους ανταγωνιστές της και Απεναντίας, πρέπει πάντα να: γνωστοποιείτε τη σύγκρουση κινήτρων σας, όταν εμπλέκεστε στα σχετικά λήμματα. Στην παρούσα περίπτωση πρέπει να σημειωθεί ότι ο ανωτέρω χρήστης φαίνεται, κατά δήλωσή του, να είναι ο εκδότης βιβλίων του βιογραφούμενου.--Diu (συζήτηση) 09:40, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)

Ως διά μαγείας είχαν εμφανιστεί και άλλα ύποπτα accounts που υποστήριζαν ακριβώς το ίδιο [1]. Δεν ξέρω αν είναι το ίδιο πρόσωπο, αλλά ένα checkuser θα έδινε απαντήσεις. Glucken123 (συζήτηση) 10:03, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)

O Λειβαδάς είναι. Τελευταίος λογαριασμός σε ισπανική ΒΠ, μετά τον Adriatic, και τον Μίνως. Υπάρχει και με ελληνικούς χαρακτήρες εκεί [3]. Μάλλον θα πρέπει τελικά να ειδοποιηθεί η ΒΠ εκεί, όπως είχε πει ο NikosLikomitros, και βέβαια να ζητηθεί CU ή απευθείας μπλοκάρισμα των λογαρισμών στο meta, στη όλων των ιστορικών και των συμπεριφορών. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:22, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)

Συνεπώς το μόνο ερώτημα απέναντι στον Beatboy16: είσαι ο Λειβαδάς, ναι ή όχι; Glucken123 (συζήτηση) 11:05, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)

Οφείλω να αποχωρήσω από τη συζήτηση, αλλά επιτρέψτε μου να διευκρινίσω ότι δεν είμαι ο Λειβαδάς, ούτε φυσικά εκδότης του. Είχα ρωτήσει απλά κάποιον εκδότη του σχετικά με την άδειά του για τη φωτογραφία. Δεν υπάρχει κάποια σύγκρουση κινήτρων, αλλά επειδή δεν μπορώ να το αποδείξω αυτό, επιτρέψτε μου απλά να θυμίσω, μιας και ενδιαφέρομαι πραγματικά για τη βικιπαίδεια και θέλω να σέβομαι τους κανόνες της, ότι οι περισσότερες παρεμβάσεις μου ήταν διορθωτικές ως προς τα "κακώς κείμενα" που έχουν εντοπιστεί και συζητούνται. Είναι όλα καταγεγραμμένα, αλλά εύκολα θα μπορούσε να διαπιστώσει κανείς ότι συνήθως αφαιρούσα "άκυρες" ή παραπλνητικές πηγές, επιμελούμουν κομμάτια του κειμένου που έμοιαζαν αυτοπροωθητικά και γενικά ότι ασχολούμουν όλο και πιο αραιά από ένα σημείο και μετά γιατί έβλεπα το λήμμα να "χαλάει" και αυτός ήταν και ένας αποθαρρυντικός λόγος γενικότερα να ασχοληθώ με περισσότερους Έλληνες συγγραφείς... Όπως και πάλι μπορεί να αποδειχθεί από το ιστορικό της συνεισφοράς μου, εστιάζω κυρίως σε διορθώσεις λαθών σε λήμματα. Σε κάθε περίπτωση, δεν θα πω κάτι άλλο και συγχωρέστε με αν σας μπέρδεψε η παρέμβασή μου. Beatboy16 (συζήτηση) 11:18, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)

@Glucken123: Ο χρήστης Beatboy16, μολονότι ασχολείται εκτεταμένα με το Λειβαδά (και στην αγγλ ΒΠ) δεν έχει την τυπική συμπεριφορά των μαριονετών του Λειβαδά, που ασχολούνται αποκλειστικά με αυτόν, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις έχει συμμαζέψει κάπως το περιεχόμενο. Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν τον συμπεριέλαβα στη λίστα με τις μαριονέτες στην αναφορά μου στο ΣΔ. Μπορεί, λοιπόν, να είναι απλά ένας "φίλος" του έργου του Λειβαδά, κάτι που δεν είναι φυσικά μεμπτό (άλλωστε κι εμένα μου αρέσει ως ποιητής). Βέβαια, εξαιτίας της έντονης και συνεχούς διαβικιακής δράσης των μαριονετών, και ιδίως του ότι με το Λειβαδά ασχολούνται πάντα συγκεκριμένοι λογαριασμοί, ίσως είναι λογικό να εξακολουθούν να υπάρχουν υποψίες σε ορισμένους/νες συντάκτες/τριες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:41, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)

• ΥΓ. @Glucken123: Όταν έγραψα "O Λειβαδάς είναι" αναφερόμουν στο λογαριασμό Mario Domínguez Parra, όχι στον Beatboy16, αν αυτό ίσως φάνηκε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:41, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)
• ΥΓ2. @Glucken123: & @Diu: Μπορεί o χρήστης Mario Domínguez Parra να μην είναι ο Λειβαδάς. Ωστόσο, αν είναι πράγματι το πρόσωπο που αναφέρεται το όνομα (και όχι ο Λειβαδάς), είναι μεταφραστής του Λειβαδά στα ισπανικά, οπότε υπάρχει συγκρουση συμφερόντων και, ίσως μάλιστα, να ¨επιστρατεύτηκε μετά από παράκληση του Λειβαδά (κανβάσινγκ) -ο λογαριασμός είναι πιο παλιός στην ισπανική ΒΠ, αλλά "ξύπνησε" στις 30 Μαϊου. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, δεν αλλάζει το "μοντέλο" που στηρίζεται/προωθείται ο Λειβαδάς στις διάφορες ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 23:24, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)
• ΥΓ3 Πράγματι, ο συγκεκριμένος χρήστης (Mario Domínguez Parra) αναφέρει κάπου στην ισπανική ΒΠ (όταν δημιουργήθηκε θέμα με συνεισφορά του στο εκεί λήμμα του Λειβαδά) ότι έχει την άδεια του ίδιου του Λειβαδά να κάνει επεξεργασίες στο λήμμα του [4]. Οπότε επιβεβαιώνεται, για άλλη μια φορά, το ευρύτερο μοντέλο προμοταρίσματος του Λειβαδά στις ΒΠ: είτε ο ίδιος ο Λειβαδάς με μαριονέτες, είτε "ειδικοί" απεσταλμένοι του (SPAs, meatpuppets), επεξεργάζονται για λογαριασμό του τα λήμματά του (και άλλα σχετικά με αυτόν) στις διάφορες ΒΠ, δημιουργώντας την ψευδαίσθηση ότι πρόκειται για πολλούς διαφορετικούς ή ανεξάρτητους χρήστες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:28, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)

Διαγραφή διαφημιστικό κείμενο και τίποτα παραπάνω (Dor-astra (συζήτηση) 16:23, 8 Ιουνίου 2020 (UTC))