Συζήτηση:Γραμμή Ηλεκτρικού (Μετρό Αθήνας)

Active discussions

Μορφοποίηση ΆρθρουΕπεξεργασία

Το άρθρο χρειάζεται απεγνωσμένα μορφοποίηση. Όποιος μπορεί ας αφιερώσει λίγο χρόνο έτσι ώστε να διαβάζεται πιο εύκολα. Ως άρθρο, περιέχει πάρα πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες, όμως η μορφή του αποτρέπει κάποιον απ' το να το διαβάσει.

Το άρθρο είναι κατά λέξη αντιγραφή των κειμένων του λευκώματος 130 Χρόνια, έκδοση ΗΣΑΠ, © 2005 ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΙ ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΟΙ ΑΘΗΝΩΝ-ΠΕΙΡΑΙΩΣ Α.Ε., και προφανώς καταπατά τα πνευματικά δικαιώματα των συντακτών. Sv1xv 08:15, 24 Μαΐου 2009 (UTC)
Πάλι καλά που το είχες, βέβαια ήταν "περίεργη" η προσθήκη τόσο μεγάλου κειμένου με τη μία. Κανονικά θα έπρεπε να σβήσουμε και το ιστορικό του... Ας κάνουμε μια προσπάθεια σιγά-σιγά να το ξαναγράψουμε - Badseed απάντηση 12:31, 24 Μαΐου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμοςΕπεξεργασία

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 19:29, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)


ανακατευθινσηΕπεξεργασία

δεν ξέρεις σωστά, δεν υπάρχει κόπος στο λύμα, το λύμα έχει ενα προτυπο το οποιο είναι και στο άλλο λύμα το ίδιο.

μια παραγραφό υπάρχει ΟΛΟΙΔΙΑ copy-paste(απο τον ίδιο γραμμένη) και στο άλλο λύμα) μιλάμε για μερικές σειρές. υπάρχει μια παραγραφός που έχει να ανανεοθει κάτι χρόνια. η τελευταία επεξεργασία ήταν το 2011. η λίστα με τους σταθμούς ειναι και αυτοι copy-paste. στο άλλο λύμα εδώ και καιρό, το αρθρο ήταν παρατυμένο.

το άλλο λύμα έχει περισότερες πληροφορίες (μαζι με τους κόπους) των άλλων χρηστων.

Προφανός απλα είδες την διαγραφή μεγάλου περιεχομένου σελίδας και απλός την αναστρέφεις, δεν ξέρεις όμως τον λόγο.

θα το ξανα πω, ΑΥΤΟΙ που συνεσφεράν σε αυτό το λύμα, όλα οσα εγραψαν υπάρχουν στο άλλο λύμα. εχω μεταφέρει ακομη και την εικόνα στο άλλο λύμα. είναι 2 ίδια πραγματα.--Papardilas (συζήτηση) 16:40, 19 Ιουνίου 2013 (UTC)

Επείγουσα μετονομασία λήμματοςΕπεξεργασία

Η ονομασία «Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι Αθηνών - Πειραιώς» είναι η ονομασία μίας εταιρείας με διακριτικό τίτλο «ΗΣΑΠ Α.Ε.» από το 1976 (όταν μετονομάστηκαν οι ΕΗΣ μόλις πέρασαν στο Ελληνικό Δημόσιο) έως το 2011, όταν απορροφήθηκε, μαζί με την ΤΡΑΜ Α.Ε., από την ΑΜΕΛ Α.Ε., η οποία μετονομάστηκε σε ΣΤΑ.ΣΥ. Α.Ε. (ΦΕΚ 1454/τ.Β/17.06.2011). Η εταιρεία αυτή (1976 - 2011) θα έπρεπε, ίσως, να έχει δικό της λήμμα με την ονομασία «Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι Αθηνών - Πειραιώς Α.Ε.», όπως έχει η ΑΜΕΛ.

Σήμερα, ο τίτλος του λήμματος δεν είναι κατάλληλος για τη γραμμή αστικού σιδηροδρόμου Πειραιά - Κηφισιάς, διότι δεν έχει επίσημο χαρακτήρα, δεν περιγράφει επαρκώς τη γραμμή του Ηλεκτρικού και επιπλέον, δεν είναι η κοινή ονομασία (στη Βικιπαίδεια, τα επίσημα ονόματα, δίνουν τη θέση τους σε λιγότερο επίσημα, π.χ. Ελληνική Δημοκρατία --> Ελλάδα).

Προτείνω τη μετονομασία του λήμματος σε «Ηλεκτρικός Σιδηρόδρομος (Μετρό Αθήνας)». Δεν προτείνω απλά «Ηλεκτρικός Σιδηρόδρομος», σε περίπτωση που κάποιος μελλοντικά γράψει λήμμα για τον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο (είδος μέσου μεταφοράς), αν κι αυτός μπορεί να ενταχθεί στο λήμμα για τον σιδηρόδρομο. Εναλλακτικά, προτείνω μετονομασία σε «Γραμμή 1 (Μετρό Αθήνας)», καθώς σήμερα, η γραμμή αποτελεί όντως τη Γραμμή 1 του δικτύου Μετρό, όπως είναι εμφανές από τους αμέτρητους χάρτες στους σταθμούς του δικτύου και από τον ιστότοπο της ΣΤΑ.ΣΥ. Α.Ε. (www.stasy.gr - Δρομολόγια). Στον ίδιο ιστότοπο, όμως, αναφέρεται και με την κοινή ονομασία «Ηλεκτρικός» στο χάρτη του Δικτύου Μέσων Σταθερής Τροχιάς (Χάρτης Δικτύου).

Άργος (συζήτηση) 13:06, 3 Ιουλίου 2013 (UTC)

Αν κάποια αλλαγή στον τίτλο προτείνω Ηλεκτρικός Σιδηρόδρομος (Μετρό Αθήνας) και όχι απλά γραμμή 1 διότι άμα είναι έτσι θα έπρεπε να είχαμε άρθρα για γραμμή 2 και γραμμή 3, που δεν έχουμε. --Papardilas (συζήτηση) 20:06, 3 Ιουλίου 2013 (UTC)--Papardilas (συζήτηση) 20:07, 3 Ιουλίου 2013 (UTC)

Τώρα όμως έχουμε άρθρα για τις γραμμές 2 και 3, τα εξής: Γραμμή 2 (Μετρό Αθήνας) και Γραμμή 3 (Μετρό Αθήνας). Έχουμε και Γραμμή 4 (Μετρό Αθήνας), οπότε πρέπει και το λήμμα να μετονομαστεί σε «Γραμμή 1 (Μετρό Αθήνας)» και για λόγους ομοιομορφίας. Η λέξη ΗΣΑΠ που υπάρχει στον τωρινό τίτλο «ΗΣΑΠ (Μετρό Αθήνας)» είναι ασαφής, ή καλύτερα, παρωχημένη περιγραφή της γραμμής, για τους λόγους που προαναφέρω για την προηγούμενη ονομασία «Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι Αθηνών - Πειραιώς». --Άργος (συζήτηση) 00:41, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)
Δεν ξέρω, εγώ δεν βλέπω ομοιόμορφη τη γραμμή 1 με τις υπόλοιπες γραμμές του μετρό, εξάλλου υπάρχει ανακατεύθυνση στην γραμμή 1, και τα άρθρα με τις γραμμές 2,3,4 είναι πολύ καινούργια, το ότι δεν υπάρχει η εταιρία πλέων δεν έχει σημασία, η ΣΤΑ.ΣΥ έχει μαζί της όλα τα προηγούμενα προσωνυμία όπως και τα λογότυπα τον συγκεκριμένων εταιριών, αλλά λέγονται κανείς δεν λέει γραμμή 1,2,3 όλοι λένε Πειραιάς-Κηφισιά, Ανθούπολη-Ελληνικό Κιάτο-Αεροδρόμιο, ΣΕΦ-Βούλα κ.τ.λ, εγω προτείνω να το αφήσουμε έτσι για λίγο και Προτείνω λοιπών να τα μεταονομάσουμε όλα κάπως έτσι.
π.χ.
  • Γραμμή Πειραιάς - Κηφισιά (Μετρό Αθήνας)
  • Γραμμή Ανθούπολη - Ελληνικό (Μετρό Αθήνας)
  • Γραμμή Κιάτο - Αεροδρόμιο (Προαστιακός Αθήνας)
ή
  • Γραμμή Πειραιά - Κηφισιάς (Μετρό Αθήνας)
  • Γραμμή Ανθούπολης - Ελληνικού (Μετρό Αθήνας)
  • Γραμμή Κιάτου - Αεροδρομίου (Προαστιακού Αθήνας)

--Papardilas (συζήτηση) 08:50, 30 Αυγούστου 2013 (UTC) --Papardilas (συζήτηση) 08:53, 30 Αυγούστου 2013 (UTC) --Papardilas (συζήτηση) 08:59, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)



 
Να ο Ηλεκτρικός!

Θα συμφωνήσω ότι η γραμμή 1 δεν έχει τα ίδια τεχνικά χαρακτηριστικά με τις άλλες δύο και έχει σαφώς μία δική της ιστορία. Πέρα από αυτό, θα ήθελα να επισημάνω τα εξής:

1) Δεν μπορεί να λέγεται «ΗΣΑΠ» , διότι το όνομα αυτό παραπέμπει σε μία εταιρεία που δεν υπάρχει, δεν είναι σε χρήση από την εταιρεία λειτουργίας (ΣΤΑ.ΣΥ.), και δεν έχει ευρεία χρήση από το επιβατικό κοινό και τους κατοίκους της πρωτεύουσας. Επίσης, ήταν σε χρήση μόνο για ένα μικρό διάστημα της ιστορίας της γραμμής (1976 - 2011).
2) Το προσωνὐμιο «Ηλεκτρικός» είναι ο πιο διαδεδομένος τρόπος αναφοράς (ο κόσμος λέει «θα πάρω τον Ηλεκτρικό», «...στο σταθμό του Ηλεκτρικού» κ.λ.π.) εδώ και δεκαετίες, ακόμα και πριν το ΄76, όταν υπήρχαν οι ΕΗΣ. Μέχρι και η εταιρεία ΣΤΑΣΥ, σε δύο από τους τρεις χάρτες της, αναφέρει ως όνομα τη λέξη «Ηλεκτρικός»: Χάρτες ΣΤΑ.ΣΥ.
3) Είναι αναμφισβήτητο ότι ο Ηλεκτρικός αποτελεί μέρος του δικτύου μετρό από το 2000, και από τεχνική άποψη, ήταν ήδη μία γραμμή μετρό από το 1904, τουλάχιστον με βάση τον ορισμό του μετρό από τη Διεθνή Ένωση Δημόσιας Συγκοινωνίας (βλ. εδώ). O πιο νέος χάρτης της ΣΤΑ.ΣΥ. που αναρτήθηκε, μετά τις τελευταίες επεκτάσεις, στις αποβάθρες των σταθμών του μετρό και είναι διαθέσιμος και στον ιστότοπο της ΣΤΑ.ΣΥ. εδώ (2ος χάρτης), δεν αναφέρει καν «Ηλεκτρικός», αλλά απλώς «ΓΡΑΜΜΗ 1 (METRO LINE 1)».
4) Σχετικά με την πρότασή σου, αγαπητέ Παπαρδίλα, σημειώνω ότι:

4α) Απ' όσο ακούω σε καθημερινή βάση, δεδομένου ότι καθημερινά παίρνω τραμ και μετρό, ελάχιστοι λένε «Ανθούπολη - Ελληνικό», «Πειραιάς-Κηφισιά» ή «Αιγάλω - Αεροδρόμιο» για το μετρό. Μόνο για το τραμ αναφέρουν «προς Σύνταγμα» ή «Σύνταγμα - ΣΕΦ» κ.λ.π., προσδιορίζουν δηλ. τις γραμμές με βάση τους τελικούς προορισμούς. Για το μετρό, ο κόσμος λέει συνήθως «κόκκινη γραμμή», «μπλε γραμμή» και «Ηλεκτρικός».
4β) Επιπλέον, δεν είναι πρακτικό να ονομάσουμε τις γραμμές με βάση τους προορισμούς λόγω των επεκτάσεων (σκέψου ότι η Γραμμή 2 μέσα σε ένα χρόνο από «Άγιος Αντώνιος - Άγιος Δημήτριος» έγινε «Ανθούπολη - Άγιος Δημήτριος» και τελικά «Ανθούπολη - Ελληνικό», ενώ αργότερα θα έλθουν επεκτάσεις της ίδιας γραμμής προς Ίλιον και Γλυφάδα.
4γ) Η πρακτική στην ξενόγλωσση βικιπαίδεια, είναι να αναφέρουν, όπου υπάρχει, την ιδιαίτερη ονομασία της γραμμής, π.χ. Γραμμή Ντίστρικτ εδώ, . Όπου δεν υπάρχει, όπως στο μετρό των Παρισίων ή το μετρό της Σαγκάης, έχουν αριθμούς: Γραμμή 1, Μετρό Παρισίων.


Έχοντας λοιπόν υπόψη τα παραπάνω, και ειδικά, από το 1), ότι το όνομα «ΗΣΑΠ» πρέπει να φύγει, και από τα 2) και 3), ότι πρέπει να αναφέρονται οι λέξεις «Ηλεκτρικός» και «μετρό» αντίστοιχα, προτείνω τη μετονομασία του λήμματος στο εξής όνομα: Γραμμή Ηλεκτρικού (Μετρό Αθήνας).

Ταυτόχρονα, θεωρὠ ότι τα άρθρα για τις νεότερες γραμμές πρέπει να ονομάζονται: Γραμμή 2 (Μετρό Αθήνας), Γραμμή 3 (Μετρό Αθήνας) και ούτω καθεξής... Υπάρχει έτσι ένας τύπος ονομασίας: Γραμμή Χ (Μετρό Αθήνας), και επισημαίνεται η ιδιαιτερότητα της πρώτης γραμμής μετρό, αφού έχει όνομα «Γραμμή Ηλεκτρικού (Μετρό Αθήνας)».


Άργος (συζήτηση) 12:06, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)


Από το να λεγόταν γραμμή 1, καλύτερα είναι.--Papardilas (συζήτηση) 12:31, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Ωραία, έκανες κιόλας τη μετονομασία. Νομίζω ήταν μία μέση λύση (ούτε «ΗΣΑΠ», ούτε και «Γραμμή 1»). Βρε, τον Ηλεκτρικό!
Tώρα, πιο σημαντικό είναι να ασχοληθεί κανείς με το περιεχόμενο! Χρειάζονται προσθήκες, πηγές, και διορθώσεις σύνταξης, δομής κ.α. Αρκετά όμως για σήμερα, τουλάχιστον για μένα... Κάποια άλλη μέρα! --Άργος (συζήτηση) 13:12, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)

Έτσι και αλλιώς αυτό θα γινόταν, γιατί να το καθυστερούμε;; Ναι θέλει αρκετές διορθώσεις, θα κάνω ότι μπορώ. --Papardilas (συζήτηση) 13:25, 30 Αυγούστου 2013 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 2Επεξεργασία

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [2] --Gerakibot (συζήτηση) 07:25, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 3Επεξεργασία

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

--Gerakibot (συζήτηση) 07:26, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)

Επιστροφή στη σελίδα "Γραμμή Ηλεκτρικού (Μετρό Αθήνας)".